Отправлено: 18.09.12 07:27. Заголовок: Правильная теория тов. "ccsr"

Прошли годы.... Участник "ccsr" раскритиковал все другие теории.
Оказывается, по его мнению, все понимают не правильно.
Хорошо, принято.
Но если все понимают не правильно, то должно быть какое-то правильное понимание.
Поэтому эта ветка выделяется для изложения самой правильной теории тов. "ccsr".
Надеемся, он не будет тянуть с изложением.

 Отправлено: 18.09.12 10:14. Заголовок: Закорецкий пишет: У..

Закорецкий пишет:

цитата:

Участник "ccsr" раскритиковал все другие теории.

Брось загибать, Закорецкий - я даже теорий не видел, а лишь набор "размышлений" некоторых дилетантов или откровенной лжи по типу Резуна, резуниста и прочих клоунов.

Закорецкий пишет:

цитата:

Поэтому эта ветка выделяется для изложения самой правильной теории тов. "ccsr".

Я не строю никакой теории - я просто изучаю факты того времени, и они мне дают сейчас возможность понять, что было абсолютной истиной в изложении истории ВОВ советского периода, а что, мягко говоря, было притянуто в пропагандистских целях.
В основном советский вариант истории ВОВ на мой взгляд достаточно правдив - в отличие от всяких доморощенных версий всевозможных резунистов и солонинцев, которые построены на откровенной лжи и незнании военного дела.

 Отправлено: 18.09.12 10:22. Заголовок: ccsr пишет: В основ..

ccsr пишет:

цитата:

В основном советский вариант истории ВОВ на мой взгляд достаточно правдив

Ну давайте, уточните, напомните по пунктам.

ТРАГЕДИЯ ЛЕТА 1941 Г. ПРОИЗОШЛА ПО СЛЕДУЮЩИМ ПРИЧИНАМ:

1. ....
2. ....
3. ....
4. ....
.....
N. ....

Подпись: _____ ccsr.
============

PS А то поливать всех грязью и подгавкивать из-за угла все мастера.
А как самому огласить весь список - Балтиец уже два года как плов никак не наварит (а обещал!!!!).

 Отправлено: 18.09.12 10:50. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну давайте, уточните, напомните по пунктам.

Открой советские академические издания, особенно министерства обороны - там уже все подробно расписали задолго до меня участники самой войны, которые лучше меня это знают.
А вот если ты не согласен с их мнением, тогда обоснуй так, чтобы в это поверили военные профессионалы, а не домохозяйки.

 Отправлено: 18.09.12 11:56. Заголовок: 1. Очереждая ругня п..

1. Очереждая ругня перенесена в ругню.

2. ccsr пишет:

цитата:

Открой советские академические издания, особенно министерства обороны - там уже все подробно расписали задолго до меня участники самой войны, которые лучше меня это знают.

Понятно. Очередное увиливание от ответа.
Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 18.09.12 11:59. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Понятно. Очередное увиливание от ответа.

Ну подумай сам, балабол - зачем мне для тебя еще раз писать прописные истины, если ты их до сих пор не понял?

 Отправлено: 18.09.12 13:40. Заголовок: ccsr пишет: зачем м..

ccsr пишет:

цитата:

зачем мне для тебя еще раз писать прописные истины, если ты их до сих пор не понял?

О! Надо же!
Сам "ccsr" в здравом уме согласен с прописными истинами:

1. Что немцы напали неожиданно.
2. Что РККА не была приведена в боевую готовность.
3. Что в РККА была очень сла-а-а-абой, танков было всего лишь 1841 штука.
4. Самолетов (новых образцов) вообще кот наплакал, а все остальное оружие - непотребный хлам.
5. Никаких военных планов по обороне страны не существовало (кроме отдельных наработок с готовностью к весне 1943 г.).

Хорошо!
Приятно читать, "согласие" "супер-знатока" в военных вопросах!

 Отправлено: 18.09.12 13:55. Заголовок: О! Почитал "объя..

О! Почитал "объяснение" "ccsr" на форуме "ЗаПравду":

цитата:

Кстати, многие офицеры увольняются по состоянию здоровья из армии, но признаются ограниченно-годными и до 60 лет стоят на учете в военкомате - это обычная практика, существующая и сейчас. Так что призыв 50-55 летних - нормальное явление во время войны.

http://zapravdu.ru/forum/....

Это ж надо!
Понятно, что такую дурь можно пытаться втулить только с криками: "- Я самый правильный военный пониматель!") !
При чем здесь ОФИЦЕРЫ? Это офицеров призывали солдатами для пополнения штата?
Раскрываем Закон о всеобщей воинской обязанности 1939 г. и читаем:

цитата:

Статья 10. Рядовой и младший начальствующий состав состоит в запасе Армии и Флота до 50-летнего возраста. ....

Офицеры - до 55 - 60 - 65.

Что касается "практики, существующей и сейчас", то докладываю: лично я уже уволен с учета (после 50 лет).
.

 Отправлено: 18.09.12 14:04. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

. Что немцы напали неожиданно.

Конечно неожиданно для определенной категории населения - даже без денонсации Договора.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Что РККА не была приведена в боевую готовность.

Павлова за это и расстреляли.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

3. Что в РККА была очень сла-а-а-абой, танков было всего лишь 1841 штука.

Сила армии не в количестве техники, а в умении ею пользоваться. РККА действительно была слабее вермахта - по всем показателям.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Самолетов (новых образцов) вообще кот наплакал, а все остальное оружие - непотребный хлам.

Воюют не самолеты, а люди. Боевая выучка наших летчиков во многом уступала противнику. Вдобавок неоправданно большие потери самолетов в первые дни войны сыграли большую роль.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

5. Никаких военных планов по обороне страны не существовало (кроме отдельных наработок с готовностью к весне 1943 г.).

Ты такой же глупец, как и резунист, потому что совершенно не понимаешь, что такое военное планирование в мирное время.
В КА исполнялось одновременно множество планов, которые необходимы для строительства и нормального функционирования вооруженных сил - так называемое текущее планирование и это обычное явление, о котором вы оба ни хрена не знаете.
Никаких стратегических планов по ведению ВОЙНЫ с Германией в Советском Союзе не разрабатывалось - такой установки от правительства страны не поступало. А все про что здесь врал резунист, никакими документами не подтверждено.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Приятно читать, "согласие" "супер-знатока" в военных вопросах!

Когда научишься понимать военные вопросы так как я их понимаю, тогда возможно и тебя серьезно воспринимать начнут.
А пока ты по категории пиджак проходишь.

 Отправлено: 18.09.12 14:13. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

При чем здесь ОФИЦЕРЫ? Это офицеров призывали солдатами для пополнения штата?

Не изворачивайся так дешево - я не писал про солдат срочной службы. А вот то что офицеров-запасников призывали и на Дальнем Востоке вместе с солдатами, и ежу понятно, т.к. был огромный некомплект в связи с потерями на советско-германском фронте. Или ты думаешь во время войны только рядовых призывают?
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Что касается "практики, существующей и сейчас", то докладываю: лично я уже уволен с учета (после 50 лет).

Так у вас там не армия, а какая-то махновщина - вот ей и не нужны такие как ты. А в России офицеры в запасе до 60 лет - по крайней мере так еще недавно было.
И с учета не увольняют, Закорецкий - с учета снимают, крендель ты наш армейский...

 Отправлено: 18.09.12 14:36. Заголовок: ccsr пишет: Никаких..

ccsr пишет:

цитата:

Никаких стратегических планов по ведению ВОЙНЫ с Германией в Советском Союзе не разрабатывалось - такой установки от правительства страны не поступало. А все про что здесь врал резунист, никакими документами не подтверждено.

Ага. И авторы 1-го тома тоже наврали?
Даю цитаты:

цитата:

Не могут отделы кадров тысяч заводов и тысячи военкоматов гнуть отсебятину. Вот его фрагменты и выложены в 1-м томе со стр. 87: «Войска первого стратегического эшелона планировалось свести в четыре фронта, каждый из которых развертывался в пределах существовавших в мирное время военных округов. Один из них, Юго-Западный, который должен был отразить, как тогда представлялось, главный удар противника, создавался в пределах границ Киевского особого и Одесского военных округов. Дивизии РГК, прибывавшие из Московского, Уральского, ... и Архангельского военных округов, должны были объединяться в пять армий и составить второй стратегический эшелон». Итак, «много дивизий прибывало» реально к западной границе в начале лета 1941 г. В соответствии с каким-то планом. Об этом написано в 1-м томе после массы страниц обсуждения разных других тем. Но конкретно так и не сказано, как назывался тот план, когда он был наконец-то принят, какие имел цели и задачи. Исторической науке это оказалось не интересно и не важно. Более того, в 1-м томе специально отмечено на стр. 88: «Стремясь сократить сроки создания ударных группировок, советское военное руководство уже в мирное время разместило в районах их развертывания – в белостокском и львовском выступах – наиболее хорошо укомплектованные боевой техникой подвижные соединения. Они имели много новых танков типа КВ и Т-34. В этих же районах располагалось большое количество стрелковых соединений и артиллерии». Вот еще фрагмент неназываемого плана: оказывается в нем была задача создать какие-то две «ударные группировки». «Ударять» они могли лишь на запад (с вариантами: на северо-запад, на юго-запад, но это уже конкретика изгибов границы). Когда же советское военное руководство озаботилось их созданием? Передвинуть одно подвижное соединение (минимум «дивизия») уже требует массы эшелонов и определенное время. А тем более несколько (много) «соединений». Минимум пара месяцев. Т.е. май-апрель. Если не еще раньше. Плюс время на разработку плана – тоже не один день. Известно ли про какой-то мартовский план? Известно. Документ 1-го тома двухтомника «1941» № 315. «Из плана Генштаба Красной Армии о стратегическом развертывании Вооруженных Сил Советского Союза на западе и востоке» без номера 11 марта 1941 г. Целиком его не опубликовали. Чего-то постеснялись. Но в 1-м томе не упомянуть основные его цели и задачи никак не получалось. Вот и пришлось написать (стр. 88): «Такая дислокация в полной мере соответствовала замыслу наступательных действий советских войск, так как они еще в мирное время занимали охватывающее положение по отношению к группировке противника. Однако в случае успеха противника наши группировки сами оказывались под угрозой глубокого охвата». «Планировалось», «было запланировано», «должны были», «соответствие замыслу». Какому? Где? В каком плане? Когда он был принят? Когда начал отрабатываться реально? Мартовский от 11 марта 1941 г.? 1-й том стр. 88: «Сравнивая советский план войны с германским, следует в первую очередь...» В первую очередь следует изложить этот самый «план». А уже потом его сравнивать с чем угодно. Но если план не выложен, а лишь на него идут ссылки, то любое сравнение окажется неполным и неправильным. Но нет в 1-м томе ни текста самого плана, ни данных когда он был утвержден, ни сроков реализации, ни даты начала выполнения. Вместо этого предлагается краткий комментарий. В том смысле, что немцы не стали отвлекаться в плане на какие-то отражения возможных советских ударов. А сразу запланировали наступательную цель на определенную дату. К ней и делали привязку требуемых мероприятий по подготовке. Советский же план (неназываемый) предполагал сначала какие-то бои местного значения приграничными дивизиями. Под прикрытием которых должно было провестись отмобилизование и сосредоточение остальных «главных сил». В результате «это ставило советские войска в сильную зависимость от правильного определения вероятного срока агрессии. ... Разработка советского плана войны характеризовалась незавершенностью и обусловленной этим недостаточной освоенностью исполнителями». Такой вывод сделали авторы 1-го тома. Не представив сам текст того плана. Но еще вопрос для чего в нем велся разговор про «бои местного значения». Никто не высказал предположение, что это было лишь для «складности изложения» целей и задач. Ибо если удар противника расценивался бы реально, то и план должен был сверстываться к дате нападения. С выполнением еще в мирное время плана инженерной подготовки местности. А такая подготовка практически не велась. И никаких планов о ней не известно даже в черновиках. Хотя теория имелась (например, «реферат» генерал Пуркаева с длинной таблицей расчета мероприятий на каждый километр фронта и в глубину своей зоны обороны). А отсюда можно предположить, что и все разговоры про отражение удара противника лишь разговорами и остались. В результате (стр. 88): «Советский план войны не способствовал успешному отражению нападения противника .... Фактическое отсутствие предполья при планировании обороны ставило войска Красной армии в случае внезапного нападения в крайне невыгодное положение. Принятый планом мобилизации порядок доставки личного состава, автотранспорта и тракторов из глубины страны в условиях нанесения противником первого удара всеми силами ставил мобилизацию под угрозу срыва. Просчетом планирования являлись чрезмерное внимание к наступлению и подчинение этому всех мероприятий, а также недооценка обороны». Не было у Генштаба Красной Армии плана обороны от немецкого нападения. Никто его не разработал. Все предложения касались только тщательного расчета наступления. Надо полагать, что была там и какая-то дата завершения подготовки. Но она оказалась не к «22 июня». К 22 июня «группировка советских войск на западе оказалась не развернутой и не готовой к военным действиям». (Там же в 1-м томе). 9. Говорили-говорили авторы этой книги, что СССР не готовил наступление на Германию в 1941 г. и договорились, что только об этом и велась речь в неназываемом плане. Только эту задачу и отрабатывал Генштаб. Совершенно не учитывая вероятность решительного немецкого нападения. Конечно, в этих условиях любой армии придется понести неоправданные потери и принятие решений в авральном порядке. Неужели советская разведка не увидела угрозу подготовки нападения с немецкой стороны? Как дальше написано на стр. 88 1-го тома, такая информация поступала. Еще с 1938 г. И особенно с середины 1939 года. А также в 1940 г. «9 июля 1940 г. советский военный атташе в Берлине генерал В. И. Тупиков доложил о переброске немецких войск с запада на восток».

Кстати, у авторов 1-го тома звания на погонах поболее будет, чнм у "библиотекаря"-"ccsr"

 Отправлено: 18.09.12 15:08. Заголовок: супер трепач Закоре..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Ага. И авторы 1-го тома тоже наврали?

Ты же их сам недавно поливал на форуме. Теперь уже изменил к ним отношение?

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

«Планировалось», «было запланировано», «должны были», «соответствие замыслу». Какому? Где? В каком плане? Когда он был принят? Когда начал отрабатываться реально? Мартовский от 11 марта 1941 г.? 1-й том стр. 88: «Сравнивая советский план войны с германским, следует в первую очередь...»

Это все словоблудие - раз "планировалось", то должен был быть документ. Тащи его сюда, раз ты так трактуешь написанное.
А уж "должны были" вообще из области фантазий современных авторов - если бы были свидетельства, они бы их привели, а не предполагали.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати, у авторов 1-го тома звания на погонах поболее будет, чнм у "библиотекаря"-"ccsr"

Так ум и порядочность от количества звезд не в прямой зависимости находятся. Кстати последний Государь РИ вообще был полковником - и с гордостью носил свой мундир.

 Отправлено: 18.09.12 16:40. Заголовок: ccsr пишет: Ты же и..

ccsr пишет:

цитата:

Ты же их сам недавно поливал на форуме. Теперь уже изменил к ним отношение?

Понятно.
Товарищ отказывается от всего.
У товарища главное - "опровергнуть" все подряд.
Скажешь - снег горячий, ответит: - Вранье! Снег холодный.
Скажешь - снег холодный, ответит: - Вранье! Снег горячий.

Сволота - одним словом.
Кто орал, что объяснение уже давно известно?
Не ты?
Да я ж читал!

И 1-й том создан по тем самым "апробированным объяснениям".
Т.е. по советским.
Даже маршал Василевский в своих мемуарах писал, что ПЛАН ГОТОВИЛСЯ.
Может ув. "ccsr" назовет Василевского "пиджаком"?
Или вруном?

Ну давай, рискни!
А-а-а! "ccsr" отмажется, что Василевский писал, что ему "подсказывали"!
Конечно-конечно!

ccsr пишет:

цитата:

Это все словоблудие - раз "планировалось", то должен был быть документ. Тащи его сюда, раз ты так трактуешь написанное.

А чё я должен "трактовать" иначе?
Это моя обязанность - опубликовать ПЛАН?
А коль его за 70 лет не опубликовали - вот и возникает вопрос "почему?".

И предложение "ccsr" расписать объяснения (как он понимает), коль ПЛАН так никто и не решился опубликовать.
Но "ccsr" категорически отказывается.

Отсюда вывод: можно трепача "ccsr" посылать с его воплями туда же.
Договорились!

 Отправлено: 18.09.12 20:47. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач
Закорецкий пишет:

цитата:

Понятно. Товарищ отказывается от всего. У товарища главное - "опровергнуть" все подряд... Сволота - одним словом.

Да нет же - это Закорецкий подзабыл, что еще недавно сам поносил авторов этого издания. Вот и пришлось ему напомнить его слова - а он сразу сволотой обозвал. Вот что значит забывчивость...
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Даже маршал Василевский в своих мемуарах писал, что ПЛАН ГОТОВИЛСЯ.

Это он не в мемуарах, а в интервью упомянул, которому Жуков дал заключение, что изложенное там не соответствует действительности. И ведь действительно не соответствует - ни ОДНОГО факта подтверждающего слова Василевского до сих пор не нашли.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Это моя обязанность - опубликовать ПЛАН? А коль его за 70 лет не опубликовали - вот и возникает вопрос "почему?".

Да никто не требует от тебя план - ты хоть дату и номер Постановления сообщи , по которому его были обязаны разработать.
супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Отсюда вывод: можно трепача "ccsr" посылать с его воплями туда же.

Естественно - раз не можешь привести факты, то остается всех послать. Браво Закорецкий - действуй так и дальше. Только не обижайся, что над тобой и резунистом смеются.

 Отправлено: 18.09.12 22:12. Заголовок: ccsr пишет: трепач ..

ccsr пишет:

цитата:

трепач Закорецкий пишет: цитата: 5. Никаких военных планов по обороне страны не существовало (кроме отдельных наработок с готовностью к весне 1943 г.). Ты такой же глупец, к

это он откуда выдрал??? Чо й то я не помню в советском официозе такого...

Закорецкий пишет:

цитата:

лично я уже уволен с учета (после 50 лет).

"капитана" хоть нарисовали за это время??

ccsr пишет:

цитата:

Павлова за это и расстреляли.

жаль кирпонос ускребся...

Закорецкий пишет:

цитата:

Даже маршал Василевский в своих мемуарах писал, что ПЛАН ГОТОВИЛСЯ.

а закончен был?? Мало ли кто и чо там "готовил" если не довел до ума...

 Отправлено: 19.09.12 00:02. Заголовок: Олег К. пишет: а за..

Олег К. пишет:

цитата:

а закончен был?? Мало ли кто и чо там "готовил" если не довел до ума...

цитата:

Василевский, Александр Михайлович Дело всей жизни Последние мирные месяцы В Оперативном управлении Генштаба.— Главный противник —фашистская Германия.— Меняющаяся ситуация.— Плюсы и минусы.— Поездка в Берлин.— Иван Федорович Тевосян.— Мысли вслух.— План отражения агрессии. ... В этих условиях Генштаб в целом и наше Оперативное управление вносили коррективы в разработанный в течение осени и зимы 1940 года оперативный план сосредоточения и развертывания Вооруженных Сил для отражения нападения врага с запада. План предусматривал, что военные действия начнутся с отражения ударов нападающего врага; что удары эти сразу же разыграются в виде крупных воздушных сражений, с попыток противника обезвредить наши аэродромы, ослабить войсковые, и особенно танковые, группировки, подорвать тыловые войсковые объекты, нанести ущерб железнодорожным станциям и прифронтовым крупным юродам. С нашей стороны предусматривалась необходимость силами всей авиации сорвать попытки врага завоевать господство в воздухе и в свою очередь нанести по нему решительные удары с воздуха. Одновременно ожидалось нападение на наши границы наземных войск с крупными танковыми группировками, во время которого наши стрелковые войска и укрепленные районы приграничных военных округов совместно с пограничными войсками обязаны будут сдержать первый натиск, а механизированные корпуса, опирающиеся на противотанковые рубежи, своими контрударами вместе со стрелковыми войсками должны будут ликвидировать вклинившиеся в пашу оборону группировки и создать благоприятную обстановку для перехода советских войск в решительное наступление. К началу вражеского наступления предусматривался выход на территорию приграничных округов войск, подаваемых из глубины СССР. Предполагалось [104] также, что наши войска вступят в войну во всех случаях полностью изготовившимися и в составе предусмотренных планом группировок, что отмобилизование и сосредоточение войск будет произведено заблаговременно. Оперативный план отражения агрессии был тщательно увязан с мобилизационным планом Красной Армии и страны в целом; отработаны расчеты и графики на перевозки войск и всего необходимого для них из глубины страны в районы сосредоточения и приняты должные меры для обеспечения перевозок по линии Наркомата путей сообщения. План был отработан не только Генеральным штабом с соответствующими управлениями Наркомата обороны, но и с командованием войск приграничных военных округов. Для этой цели в феврале — апреле 1941 года в Генштаб вызывались командующие войсками, члены военных советов, начальники штабов и оперативных отделов Прибалтийского, Западного, Киевского особых и Ленинградского военного округов. Вместе с ними намечались порядок прикрытия границы, выделение для этой цели необходимых сил и формы их использования. При этом предусматривалось, что войска эшелонов прикрытия к началу действий врага, будучи полностью укомплектованными по штатам военного времени, развернутся на подготовленных оборонительных рубежах вдоль границы и вместе с укрепленными районами и пограничными войсками смогут, в случае крайней необходимости, прикрыть отмобилизование войск второго эшелона приграничных округов, которым по мобилизационному плану отводили для этого от нескольких часов до одних суток. В связи с возраставшей угрозой агрессии со стороны фашистской Германии Наркомат обороны и Генеральный штаб не только вносили коррективы в разработанные оперативный и мобилизационный планы для отражения неизбежного нападения на нашу страну, но по указаниям ЦК партии и правительства проводили в жизнь целый ряд очень важных мероприятий из этих планов, направленных на усиление обороноспособности наших западных границ. Так, с середины мая 1941 года по директивам Генерального штаба началось выдвижение ряда армий — всего до 28 дивизий — из внутренних округов в приграничные, положив тем самым начало к выполнению плана сосредоточения и развертывания советских войск на западных границах. В мае — начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов. Центральный Комитет партии и Советское правительство проводили ряд и других серьезнейших мероприятий в целях дальнейшего повышения боевой готовности и боеспособности [105] вооруженных сил, по развитию военно-промышленной базы, по укреплению обороноспособности страны в целом. К середине 1941 года общая численность армии и флота достигла более 5 млн. человек и была в 2,7 раза больше, чем в 1939 году....

http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/10.html

 Отправлено: 19.09.12 08:09. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег К. пишет: цитата: а закончен был?? Мало ли кто и чо там "готовил" если не довел до ума... цитата: Василевский, Александр Михайлович Дело всей жизни Последние мирные месяцы В Оперативном управлении Генштаба.— Главный противник —фашистская Германия.— Меняющаяся ситуация.— Плюсы и минусы.— Поездка в Берлин.— Иван Федорович Тевосян.— Мысли вслух.— План отражения агрессии. ... В этих условиях Генштаб в целом и наше Оперативное управление вносили коррективы в разработанный в течение осени и зимы 1940 года оперативный план сосредоточения и развертывания Вооруженных Сил для отражения нападения врага с запада. План предусматривал, что военные действия начнутся с отражения ударов нападающего врага; что удары эти сразу же разыграются в виде крупных воздушных сражений, с попыток противника обезвредить наши аэродромы, ослабить войсковые, и особенно танковые, группировки, подорвать тыловые войсковые

Замечательно Василевский показал, правда? А ведь потом Жуковы трендели что типа никто не ожидал такого массированного удара немцев сразу ... А резуны трендят что типа не было "Плана обороны" страны а был план тока нападения..

Ты кстати вопил что тебе план подай обороны -- вот и читай придурь чо ты у Василевсклго показл...

Но Я так понял что дурость Солонина в ВПК последнюю ты не читал по Соображениям???

Херни он там нагородил от души но кое что нашел в архиве...

а теперь неуч учись -- В августе-сентябре были отработаны и утверждаены Соображения Шапошникова-Мерецкова.

На их основе должны были отработать ДВА варианта развития событий -- "северный" -- по варианту нападения Германии через ПрибОВО и ЗапОВО (частично). И там надо ставить больше наших сил. А второй вариант -- "южный"-- немцы главный удар наносят тоже в центре но Главные наши силы размещают в КОВО и ответные наступления - через КОВО ... При упорной обороне в центре. С отвлечением немцев частными наступлениями из ПрибОВО и ЗапОВО на Сувалки и Варшаву... (не ДО Варшавы дурашка, а в направлении на энтот город..)

Оба варианта должны были сбросить в округа в виде карт и директив на отработку новых ПП. И по мсере развития событий и выявления немецких планов в силу вступил бы тот или иной вариант в округах.

Южный вариант отработали в виде "Соображений от 11 марта" 41-го.
"Северный" -- так и не сделали. Точнее он в ЦАМО лежит но директив по нему и карт в округа так и не отправили.

Вот это идиот Солонин и нашел.

А ТЕПЕРЬ ДОГАДАЙСЯ С ПЯТИ РАЗ - ПОЧЕМУ ЖУКОВ ВАСИЛЕВСКОГО ОПРОВЕРГАЕТ -- НЕ БЫЛО В СССР УТВЕРЖДЕННЫХ ОПЕРАТИВНЫХ ПЛАНОВ?

Ты дурашка показал приведя Василевского то что и было -- Был тока один вариант поведения СССР и РККА - по Соображениями Шапошникова -- немцы нападают сразу и массировано а ССР защищаясь наносит ответные удары.

ВСЕ.

Больше ничего в планах не было в виде утвержденных доков.

Солонина пытается на Соображениях Шапошникова доказать что агресию готовили уже в этом "плане" но сам же и удивлен -- "странная" агресия -- всего на сотню км расчитан удар...

Я тебе уже сказал -- не лезь ты в доки военные и предвоенные особенно -- Вовка полония пришлет сразу..

Одно дело когда ты ему дурость "Разгромом" своим подсунул -- херня она и есть херня.. Но другое дело если ты дурак начнешь на доках доказывать что СССР готовил агрессию..

Как говорил тиран -- уймись дурак.. не лезь в доки...

Помни -- заставь дурака богу молиться- он лоб себе точно расшибет.

Поверь -- я не хочу тебя обидеть но обляпаешься ты на доках по полной..

 Отправлено: 19.09.12 08:40. Заголовок: Идиот Мильчаков пише..

Идиот Мильчаков пишет

цитата:

Ну и что же в личке не разобрались

Ты баран, так и не понял, что защищая вас, педиков, Ефремов повесил мне недельный бан. Забаненный не может писать ни в личку, ни так.

 Отправлено: 19.09.12 08:47. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

разработанный в течение осени и зимы 1940 года оперативный план сосредоточения и развертывания Вооруженных Сил

Ты хоть понимаешь пиджак, что по плану сосредоточения и развертывания нельзя вести войну с Германией?
Неужели ты тупее резуниста, который нагло врал, что это и есть "План войны с Германией" пока его на другом форуме не уличили во лжи, и он теперь делает вид, что речь шла якобы о другом плане, на который тоже найти ссылок никто не может.
Специально для тебя чайник сообщаю, чтобы ты понял окончательно: лишь после того как полностью выполнен план сосредоточения и развертывания, можно приступать к СЕРЬЕЗНОМУ планированию БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ против врага. А иначе, если противник сорвет наши мероприятия по развертыванию, все твое последующее планирование полетит к чертовой матери, что кстати и наблюдалось в первые месяцы войны, когда из-за быстрого отступления не удалось провести полностью мобилизационные мероприятия в западных округах.

 Отправлено: 19.09.12 08:49. Заголовок: пиджак Балтиец пишет..

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Ты баран, так и не понял, что защищая вас, педиков, Ефремов повесил мне недельный бан. Забаненный не может писать ни в личку, ни так.

Но здесь то вы оба не забанены, клоун - придумай отмазку посерьезнее...

 Отправлено: 19.09.12 08:57. Заголовок: Какая отмазка, живот..

Какая отмазка, животное? Никаких отмазок. Какого цвета погоны были у полковника Захарова? надо же так обосраться: защищать трех мудаков (Кремлев, Мартиросян, Козинкин), с пеной у рта и жопы доказывая, что не Кремлев мудак и просто в звании ошибся, а это Захаров косил под полковника из соображений секретности. Я твой анус труба шатал, полковник.

 Отправлено: 19.09.12 10:16. Заголовок: Балтиец пишет: с п..

Балтиец пишет:

цитата:

с пеной у рта и жопы доказывая, что не Кремлев мудак и просто в звании ошибся, а это Захаров косил под полковника из соображений секретности. Я твой анус труба шатал, полковник.

Видишь ли пиджак, когда планируют серьезные разведывательные мероприятия, учитывают все детали и тонкости, которые могут помочь противнику вскрыть назначение и задачи данного задания.
Совершенно естественно, что если самолет садился недалеко от постов пограничников, противник мог по знакам различия определить кто выполняет полет в данном случае и косвенно определить причину посадки - даже путем наблюдения в мощную оптику. Естественно анализируя данные из нескольких мест, где могли засечь появление генерала и сравнив с подобными случаями посадки за прошедший год (к примеру), немцы могли понять причину такого мероприятия и сделать соответствующие выводы. Да и рядовым пограничникам совершенно не обязательно было знать, что генерал специально прилетал к их участку границы. Так что не исключено, что Захаров сам одел другую форму, а в докладах пограничников он проходил как полковник - вот и все объяснение.
Так что ваши дешевые попытки с Закорецким и мудаком резунистом найти нестыковки в самом полете из-за вашей безграмотности легко отметаются - вы же чайники в этих вопросах, как впрочем и в других.
Так что мудак не Кремлев, а ты, потому что не знаешь, что прием с заменой формы и знаков различия использовался еще с Петровских времен - он сам ездил учится как простой плотник, а заодно узнавал секреты кораблестроения.

 Отправлено: 19.09.12 10:22. Заголовок: То есть, ты, мудак, ..

То есть, ты, мудак, хочешь сказать, что Кремлев откопал где-то документ, в котором было описание этого полета и была информация, что генерал Захаров из соображений секретности переоделся полковником? Так тебя следукт понимать, мудила? И где у него в тексте или списке источников этот документ? Или он это взял из неразгрифованного документа, что является уголовным преступлением?
Дай ответ, потешь народ.

 Отправлено: 19.09.12 10:46. Заголовок: пиджак Балтиец пишет..

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

То есть, ты, мудак, хочешь сказать, что Кремлев откопал где-то документ,

Нет я хочу сказать, что Егоров самый настоящий мудак, который и близко не знает основы оперативной деятельности, о которых Захарову разъясняли еще до его убытия в Испанию.
Балтиец пишет:

цитата:

И где у него в тексте или списке источников этот документ?

Ты к нему обратись, мудила - ты же пишешь что со многими поддерживаешь переписку.
Балтиец пишет:

цитата:

Или он это взял из неразгрифованного документа, что является уголовным преступлением?

Ему могло попасть какое-то донесение, где было доложено о посадках в пограничной полосе самолета. И перестань пизд.ть про уголовные преступления, мудак - это не смешно.

 Отправлено: 19.09.12 11:42. Заголовок: Я твой жёп труба шат..

Я твой жёп труба шатал. Читай, сука, что напейсал сам Кремлев:

цитата:

Генерал-майор авиации Захаров перед войной командовал 43-й ИАД ЗапОВО в звании полковника. Имел опыт боев в Испании и Китае. Цитата из его книги «Я – истребитель» будет обширной, но здесь важна каждая фраза! Вот что писал Захаров: «…Где-то в середине последней предвоенной недели... я получил приказ командующего авиацией Западного Особого военного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север – до Белостока. Я вылетел на У-2 вместе со штурманом 43-й истребизабиты войсками. В деревнях, на хуторах, в рощах стояли плохо замаскированные, а то и совсем не замаскированные танки, бронемашины, орудия. По дорогам шныряли мотоциклы, штабные автомобили... ...Все, что я видел во время полета, наслаивалось на мой прежний военный опыт, и вывод, который я для себя сделал, можно сформулировать в четырех словах: со дня на день. Мы летали тогда немногим более трех часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей (выделение здесь и далее мое. – С.Б.) площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек (то есть он заранее знал, что скоро сядет наш самолет со срочной информацией! – С.Б.), и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, проидя 30–50 километров, снова садились. И я снова писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру таким образом мы долетели до Белостока...» Там Захаров доложился замкомандующего ЗапОВО Болдину, который проводил разбор учений. Генерал Болдин, закончивший войну зам. командующего войсками 3-го Украинского фронта, информацию Захарова учел. А вот реакция Павлова в Минске была, по словам Захарова, иной: «...Генерал армии... поглядывал на меня так, словно видел впервые... В конце сообщения он спросил, не преувеличиваю ли я. Интонация командующего откровенно заменяла слово «преувеличивать» на «паниковать»...» А ведь нередко приходится читать, что Павлов, мол, «предупреждал». Но важнее вот что... Пограничники – это служба Берии! Из пограничного «секрета» донесение Захарова могло уйти только Берии по цепочке от погранзаставы до стола наркома. И в подлинной истории войны полет полковника Захарова должен быть записан заглавными буквами! В том числе благодаря этому полету Сталин с 18 июня 1941 года знал, что война начнется очень скоро. Кроме того, об этом «сообщил» Москве сам… Гитлер!

Итак, выводы:
1. Мудак Кремлев не читал Захарова полностью, он вычитал то место, которое у себя процитировал Резун.
2. Мудак Кремлев не видел в глаза никаких документов по этому перелету и все, что он напейса, суть его выдумки высосанные из неизвестно чьего хера.
3. Мудак Кремлев указал звание Захарова с потолка, потому что не читал его книгу полностью.
4. Мудаки все, кто пытается бездоказательно притянуть этот перелет к решению Кремля.

 Отправлено: 19.09.12 12:09. Заголовок: пиджак Балтиец пишет..

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Мудак Кремлев не читал Захарова полностью, он вычитал то место, которое у себя процитировал Резун.

Во-первых мудак Егоров не привел текст самого Захарова.
Во-вторых сам Егоров, когда его ловили на неточностях, обвинял в этом редакторов книги - т.е. у него всегда отмазка есть, а у Кремлева быть не могло.
пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Мудак Кремлев не видел в глаза никаких документов по этому перелету и все, что он напейса, суть его выдумки высосанные из неизвестно чьего хера.

Мудак Егоров про Новобранца тоже документов не видел, но наплел черт знает что. Видимо хер, из которого сосал Егоров, был еще больше...
пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Мудак Кремлев указал звание Захарова с потолка, потому что не читал его книгу полностью.

Мудак Егоров тоже с потолка брал данные о предательстве подполковника Степанова и включил это в свою книгу.
пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Мудаки все, кто пытается бездоказательно притянуть этот перелет к решению Кремля.

Мудаки те, кто исключает возможность постановки задачи Сталиным проверить разведдонесения пограничников и других структур НКВД при помощи военных летчиков.
Для того чтобы организовать эту проверку, и был дан приказ командующему ВВС (исходя из воспоминаний Захарова) провести облет, а для организации оперативного сбора информации использовать пограничников, которые получили указание обеспечить доставку информации.
Напрямую командовать пограничниками командующий ВВС и командующий округа не мог - значит они получили такое указание заранее, и не на уровне командующего пограничным округом, потому что тому такая инициатива не нужна. А значит он получил распоряжение свыше - вот и все, пиджак Егоров...

 Отправлено: 19.09.12 12:15. Заголовок: Хорошо сосешь, давай..

Хорошо сосешь, давай дальше. А по сути есть что? Твой мудак Кремлев как раз и цитирует Захарова. Не усмотрел? Твои проблемы, вафельщик.

 Отправлено: 19.09.12 12:25. Заголовок: пиджак Балтиец пишет..

пиджак Балтиец пишет:

цитата:

Твой мудак Кремлев как раз и цитирует Захарова. Не усмотрел?

Я его вообще не знаю и не читал его книги. Меня интересует сам факт облета - он был, или ты, педик, будешь доказывать что его не было?
А если он был, то ради хохмы или же для получения оперативной информации?
Проясни пиджак что ты пытаешься опровергнуть - факт облета, или слова из книги Кремлева?

 Отправлено: 19.09.12 12:32. Заголовок: Как так не знаешь? Д..

Как так не знаешь? Душка-военный, весь в орденах, степенях и пр. А вот 3,14здит как обычный полковник. Кремлев (он же Брезкун) делает совершенно необснованное предположение, что этот перелет был организован по указанию Сталина и всячески это раздувает. Не представив НИ ОДНОГО ФАКТА. А был ли этот перелет вообще? В мемуарах Захарова много фантазий, как с гибелью майора Путивко, которого он походу произвел в полковники.

 Отправлено: 19.09.12 12:39. Заголовок: Балтиец пишет: Душк..

Балтиец пишет:

цитата:

Душка-военный, весь в орденах, степенях и пр. А вот 3,14здит как обычный полковник. Кремлев (он же Брезкун) делает совершенно необснованное предположение,

Так опровергни его фактами - ну так, как я тебя, например, с тропосферными станциями или станцией "Север".
Балтиец пишет:

цитата:

А был ли этот перелет вообще?

То есть ты вообще не в теме, но уже опровергаешь заранее, не имея фактов для опровержения. А для чего я тебе чайник приводил немецкие донесения о нарушениях границы?
Ну и гусь...

 Отправлено: 19.09.12 13:42. Заголовок: ccsr пишет: Проясни..

ccsr пишет:

цитата:

Проясни пиджак что ты пытаешься опровергнуть - факт облета, или слова из книги Кремлева?

Я ж говорю - главное этой кампашки Мартиросян + К вопить про что угодно кубометрами. Факт облета? Это очень принципиально? Это документ с номерами?

Зато на этом "доке" Козинкин + К офигенную теорию сочинили выкинув слова Кремлева, что это его ГИПОТЕЗА. Т.е. ОБС.

Ибо слова про гипотезу благополучно выкидаются в другой книжке.
И затем это вранье оказывается в научном издании.

 Отправлено: 19.09.12 14:46. Заголовок: супер трепач Закорец..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

Я ж говорю - главное этой кампашки Мартиросян + К вопить про что угодно кубометрами. Факт облета? Это очень принципиально? Это документ с номерами?

Так это же вы раздули эпизод с облетом, как будто других способов разведки накануне войны не существовало, и стали обвинять Мартиросяна, что он ИСПОЛЬЗОВАЛ работу другого автора.
Кстати, умник, с чего ты взял, что Мартиросян издал научное издание - это твоя собственная глупость, или резунист "просветил" тебя?

 Отправлено: 19.09.12 14:54. Заголовок: Мартиросян - это шта..

Мартиросян - это штандарт отмороженных сталинистов. Вменяемые сталинисты армию грязью не мажут. Есть принцип ввода в оборот фальшивок. Согласно этому принципу версия Кремлева у Мартиросяна првратилась в "факт" и, уже как факт, перекочевала в 1-й том "президентской " Истории ВОВ. Без проверок на вшивость. Ибо в редколлегии ИВОВ или тоже отмороженные сталинисты или просто мудаки. Или и те и другие.

 Отправлено: 19.09.12 21:53. Заголовок: Итак, как я и ожидал..

Итак, как я и ожидал, у товарища "ccsr" кроме воплей НЕТ НИЧЕГО!!!
Одни вопли.
Одно бесконечное фуфло.
С криками, какой он офигенный "самый настоящий военный".
Бумажки перекладывать в ГСГВ, видимо, научили.
Ну хоть что-то.
В отличие от Ольги Козинкиной, стырившей биографию маёра службы РАВ.

Но нельзя отказать им в их активности.
Даже плюют на то, что их в гумне вываливают раз от раза.
Видимо, квартальную премию отрабатывают.
Плодить фуфло кубометрами.
Работа у них такая.

 Отправлено: 20.09.12 21:56. Заголовок: К вопросу о своей Ро..

К вопросу о своей Родине.
Нашел на форуме "ЗаПравду!":

 Отправлено: 27.09.12 13:30. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

супер трепач Закорецкий пишет:

цитата:

К вопросу о своей Родине.

Ты наверное всегда тайно мечтал стать Штирлицем - судя по тому, как ты его портрет везде размещаешь. Похвально, Закорецкий - жаль что профотбор тебе никогда в жизни не пройти для этого по известной причине...

 Отправлено: 27.09.12 14:52. Заголовок: ccsr пишет: Ты навер..

ccsr пишет:

цитата:

Ты наверное всегда тайно мечтал стать Штирлицем

А что, на другие темы (топика) мозги уже думать не могут?
Перегрелись?
Лишь хватает очередной горшок "добра" излить?
Да-а-а.... слабеешь, братан по оружию, слабеешь!

 Отправлено: 27.09.12 20:18. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да-а-а.... слабеешь, братан по оружию, слабеешь!

Сам понимаешь - орды дураков всегда победят кучку умных людей при обсуждении серьезных вопросов, потому как говорит китайская мудрость -" Даже один дурак может задать столько вопросов, что на них сто мудрецов не смогут ответить".
А здесь вас много...

 Отправлено: 27.09.12 21:04. Заголовок: ccsr пишет: Сам пони..

ccsr пишет:

цитата:

Сам понимаешь - орды дураков всегда

Да? А как же "настоящая правда"?
Где она?
Типа: "- Читай.... Том ....цатый"?
Извини, некогда мне лопатить по 500 страниц фуфла у Козиникна.
Если она (та правда) есть, будь другом, изложи тезисно.
И темку закроем.
А там, глядишь, и весь форум.
И весь сайт.

Давай, не дрейфь!
А мы вместе и псомеемся почитаем.

 Отправлено: 27.09.12 21:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Если она (та правда) есть, будь другом, изложи тезисно.

Правда лишь одна - не хрен себя выгораживать и валить все на Сталина, используя политическую конъюнктуру. Потомки все равно разберутся со временем, кто и в чем был виноват.
Вот и весь тезис.
Только для того чтобы разобраться не Резуна надо читать, а документы тех лет - если конечно умеешь их понимать, так как этому в армии учат, а не фантазировать...

 Отправлено: 27.09.12 21:34. Заголовок: ccsr пишет: Правда л..

ccsr пишет:

цитата:

Правда лишь одна - не хрен себя выгораживать

Отказываешься.....
Ладно, товарищ, ответ принят.
Успехов!

СОВЕТ ДНЯ: Только командовать будешь в другом месте. Здесь ты никому не указ.
Ты такой же как и все мы.

 Отправлено: 28.09.12 09:28. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

СОВЕТ ДНЯ: Только командовать будешь в другом месте.

Да разве я мог командовать фельдмаршалом Закорецким?
Помилуй бог - и в мыслях не было.
Закорецкий пишет:

цитата:

Ты такой же как и все мы.

Естественно. Только в отличие от резунистов, у меня крыша не поехала...
Закорецкий пишет:

цитата:

Успехов!

Спасибо на добром слове, Закорецкий.
Ты похоже уже начал вставать на путь истины.