ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.02.13 08:18. Заголовок: О политических вождях

(Перенос из другой темы)

 Отправлено: 25.02.13 22:59. Заголовок: Сталин. Кто предал в..

цитата:

Сталин. Кто предал вождя накануне войны

Первое: какой он вождь? Так, мелкий политический сукин сын, с развитыми задатками интриганства.

Второе: такого нельзя предать, а вот убрать, из своих элементарных интересов, чтобы просто выжить и чего-то достичь, это правильное действие.

Имхо, конечно.

На "вождя" Сталин не тянет. Человек с уровнем компетенций "вождь" сержантов в армии придумывает автоматически, проходя мимо темы. И ему для этого элементарного действия не надо ждать 1940 года. Если до этого срока Сталин "не услышал" очевидного решения проблемы, значит, не "вождь", а мелкий интриган. Ума у нег не особо много.

 Отправлено: 25.02.13 23:35. Заголовок: Анонимно пишет: Пер..

Анонимно пишет:

цитата:

Первое: какой он вождь? Так, мелкий политический сукин сын, с развитыми задатками интриганства. Второе: такого нельзя предать, а вот убрать, из своих элементарных интересов, чтобы просто выжить и чего-то достичь, это правильное действие. Имхо, конечно. На "вождя" Сталин не тянет. Человек с уровнем компетенций "вождь" сержантов в армии придумывает автоматически, проходя мимо темы. И ему для этого элементарного действия не надо ждать 1940 года. Если до этого срока Сталин "не услышал" очевидного решения проблемы, значит, не "вождь", а мелкий интриган. Ума у нег не особо много.

круто...
А (чисто для примера) не назовёте пару-тройку политиков масштабом покрупнее? Просто, чтобы понимать критерий умища, который по-вашему позволяет называться политику "вождём".

 Отправлено: 26.02.13 09:59. Заголовок: Резунист пишет: А (..

Резунист пишет:

цитата:

А (чисто для примера) не назовёте пару-тройку политиков масштабом покрупнее? Просто, чтобы понимать критерий умища, который по-вашему позволяет называться политику "вождём".

Из политиков советского периода - никого.

Из более раннего времени, скажем, кайзер Вильгельм II. Это пример европейского политика первой величины, со своими достижениями.

Есть похожие примеры в русской истории. Николай II откровенно хорош.

 Отправлено: 26.02.13 13:30. Заголовок: Анонимно пишет: Рез..

Анонимно пишет:

цитата:

Резунист пишет: «А (чисто для примера) не назовёте пару-тройку политиков масштабом покрупнее? Просто, чтобы понимать критерий умища, который по-вашему позволяет называться политику "вождём".» Из политиков советского периода - никого. Из более раннего времени, скажем, кайзер Вильгельм II. Это пример европейского политика первой величины, со своими достижениями. Есть похожие примеры в русской истории. Николай II откровенно хорош.

это шутка?

 Отправлено: 26.02.13 15:44. Заголовок: http://zhistory2.fo..

 Отправлено: 26.02.13 22:00. Заголовок: Резунист пишет: это..

Резунист пишет:

цитата:

это шутка?

Нет :-)

"Политический вождь", или вожак стаи у приматов, делает очевидные вещи, которые и делают его вожаком. Например, учет чужого компетентного мнения осуществляется на уровне инстинктов. У вожаков приматов это есть, поэтому они и занимают свои ниши вожаков. У Сталина НЕ БЫЛО этого "врожденного" качества вожаков, и он не стремился его приобретать.

Не вожак. Сталин не мог командовать стаей человекообразных обезьян, ему не хватало компетенций. Где-то так. А у политического вождя таких компетенций самца-вождя должно быть с избытком.

Человек, претендующий на компетенции "политического вождя", не мог мусолить вопрос с сержантами до 1940 года. В моем понимании это прямо противоположные понятия.

 Отправлено: 26.02.13 22:09. Заголовок: Резунист пишет: А (..

Резунист пишет:

цитата:

А (чисто для примера) не назовёте пару-тройку политиков масштабом покрупнее?

Тот исторический период, что говорить, был богат на ярких политиков, определявших мироустройство. Начнем от противного: Муссолини, просрал войну и Итальянскую Империю, застрелен как собака; Гитлер - просрал войну и Третью Германскую Империю, здох, как отравленная собака. Союзники по Антигитлеровской Коалиции: Черчилль - Просрал Британскую Империю, весной 45-го навечно похерен народом Британии; де Голь - молодец, но поднялся сам и поднял Францию только и исключительно благодаря Союзным державам.
Товарищ Сталин, возглавив СССР в весьма неблагоприятных внутриполитических и экономических условиях выиграл войну (ВВ2!), сохранил и расширил державу, организовал огромный и по территории и населению Социалистический лагерь союзных государств (принял Россию с сохой, оставил с ракетно-ядерными технологиями).
Вопросы?

 Отправлено: 27.02.13 01:28. Заголовок: Анонимно пишет: На ..

Анонимно пишет:

цитата:

На "вождя" Сталин не тянет. Человек с уровнем компетенций "вождь" сержантов в армии придумывает автоматически, проходя мимо темы. И ему для этого элементарного действия не надо ждать 1940 года.

Анонимно, Вы путаетесь в двух (даже не в трех!) соснах. В должностях и чинах. Так вот, должности, занимаемые сержантами (унтер-офицерские) в РККА имелись изначально - командир отделения, заместитель/помощник комвзвода, старшина роты. Только с 1924 до 1935-го года в СССР использовались не звания, а воинские категории - командир звена, командир отделения, замкомвзвода и старшина. Все это группа младшего начсостава. Для сравнения группу старшего комсостава составляли комбаты, командиры отдельных батальонов, командиры полка.
С 35-го года вводились воинские звания. Младший начальствующий состав - отделеный командир, замкомвзвода и старшина. Соответственно (явно не указана) группу старших командиров составили майор (комбат), подполковник (командир отдельного батальона) и полковник (комполка).
В 40-м году просто "переформатировали" воинские звания, окончательно отделив их от должностей. Так были похерены всякие комдивы и комкоры в пользу генералов. Равно упорядочили звания младших командиров, введением воинских званий мл. сержант, сержант, ст. сержант, оставив звание старшина.
Вот собственно и все. Сержанты, т.е. "унтер-офицерские" должности в армии были "придуманы автоматически", минимум с 24-го года (куда еще раньше?), просто таковое наименование (сержант) утверждено в 40-м.
Так что "компетенции" не к т. Сталину, но к зеркалу.

 Отправлено: 27.02.13 08:32. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

(принял Россию с сохой, оставил с ракетно-ядерными технологиями).

Ой, ну сколько можно ту "соху" мусолить?
А что, во всех других странах все крестьяне тогда пахали на тракторах?
Еще вопрос, сколько тракторов могло оказаться в РФ, если бы не ГВ и разгон помещичьих и кулацких хозяйств.
Но "если бы" уже не поменять.

А начет того, кто оказывается в лидерах, есть гипотеза, что настоящие "рулящие" могут специально подбирать (мягко говоря) "не очень готовых". Была когда-то книга на эту тему, "Канадский истеблишмент" называлась.
Недавний пример: Ющенко как "отец украинской демократии" - явно ж было видно, что его "кто-то" пропихивает на эту должность. С какой целью? Э-э-э.... А владел он "учетом чужого компетентного мнения на уровне инстинктов" или не владел - второй вопрос. Даже, возможно, выдвигался потому, что именно НЕ владел.

 Отправлено: 27.02.13 09:36. Заголовок: Кейстут пишет: Даже..

Кейстут пишет:

цитата:

Даже, возможно, выдвигался потому, что именно НЕ владел.

В качестве гипотезы - почему бы и не обсудить :-) ?

 Отправлено: 27.02.13 09:44. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Анонимно, Вы путаетесь в двух (даже не в трех!) соснах. В должностях и чинах.

Не путаюсь.

цитата:

В 40-м году просто "переформатировали" воинские звания, окончательно отделив их от должностей.

Не соглашусь. В 1940 году "таки" пришли к организационному уровню, соответствующему российской военной мысли еще доромановского периода.

Звание, личное звание, сержанта, унтер-офицера, в то время называлось десятским (стельцы), или урядником (казаки).

Александр, представьте себе визуально. Человек, стоящий во главе государства, "отменил" персональные нашивки десятским и урядникам. :-) Просто так. Потом подчиненные, раком и боком, лестью и прочими хитростями, "таки" уговорили дурачка вернуть порядок, складывающийся столетиями.

Подчиненным то "внизу" командовать, а не в Кремле шашлык под Киндзмарали кюшать, да? У них и ответственность, и результат нужен. А для результата надо не разрушать, то, что сделано, а развивать, учитывая и традиции, и человеческую психологию.

 Отправлено: 27.02.13 10:16. Заголовок: Анонимно пишет: В к..

Анонимно пишет:

цитата:

В качестве гипотезы - почему бы и не обсудить :-) ?

Проблема в том, что в одиночку на верх не пробиться. Спонсеры нужны. А какой интерес спонсерам проталкивать на верх того, кто имеет свое соображение? Понятно ж, что в любой момент сможет кинуть. Когда-то я читал книгу "Капитаны большого бизнеса". Так вот, в американских кампаниях даже типа правило было (есть?) главных менеджеров менять годов через 5. Иначе они, скопив некий капитал (получая нехилую зарплату) и владея информацией по теме, могут вклиниться в ряды владельцев. А оно им надо?

Отсюда возникает тема почему после "остановки" Сталина в марте 1953 г. (кстати, 60 лет приближается этого момента), "убрали" и Берию. А следом и начались "покращення". Где-то читал, как "они" зашли к Молотову с сообщением, а тот их попросил (приказал?): "- Верните Полину!" Ну и какой был смысл до марта 1953 соглашаться на "отсидку" Полины, а после резко воспротивиться?

 Отправлено: 27.02.13 11:58. Заголовок: Анонимно пишет: В к..

Анонимно пишет:

цитата:

В качестве гипотезы - почему бы и не обсудить :-) ?

аааа... ну, разве что...

 Отправлено: 27.02.13 22:50. Заголовок: Резунист пишет: ааа..

Резунист пишет:

цитата:

аааа... ну, разве что...

Если брать деятельность Джугашвили ДО 1917 года, то гипотеза о том, что "Коба" работал на "некого дядю" за конкретные деньги, вполне себе вероятна. Как и остальная верхушка РСДРП(б). Я полагаю, что не только "вероятна", но, скажем так, наиболее вероятна. А "некий дядя" организовывал и съезды РСДРП на своей территории, когда на другой площадке не получалось.

А после 1917 года... Я встречал такое выражение, что бывших предателей не бывает. Если мотивация человека, его характер, привели к системной работе на потенциального противника в течение значительного времени, то, почему стоит предполагать, что человек изменил свой характер, и перестал гадить дальше?

 Отправлено: 27.02.13 23:16. Заголовок: этот человек(Сосо Дж..

этот человек(Сосо Джугашвили) не будет гадить самому себе

 Отправлено: 28.02.13 11:34. Заголовок: Великий человек - ТА..

Великий человек - ТАК гадить стране , в которой живешь ...
Другие социалисты Европы - сражались с оружием в руках ЗА свои страны - против внешнего врага . Коба - против своей страны . С оружием в руках .
В Евпропах - рабочие партии - деиствительно рабочие , причем рабочим считается и учитель , и лавочник . Большевики создали партию гопников ...
И так далее , и так во всем ...

 Отправлено: 28.02.13 11:43. Заголовок: KasparsB пишет: В Е..

KasparsB пишет:

цитата:

В Евпропах - рабочие партии - деиствительно рабочие , причем рабочим считается и учитель , и лавочник . Большевики создали партию гопников ...

Сам ты гопник. Что в партии большевиков не было учителей? Одни слюни и сопли...

 Отправлено: 28.02.13 11:47. Заголовок: Прибалт, в партии бо..

Прибалт, в партии большевиков был сын учителя, он ее и "создавал". Некий Ульянов, по кличке "Ленин". Его отец работал в системе народного образования.

Может быть, вам поможет этот факт в борьбе с критиками большевизма?

 Отправлено: 28.02.13 11:51. Заголовок: Анонимно пишет: Мож..

Анонимно пишет:

цитата:

Может быть, вам поможет этот факт в борьбе с критиками большевизма?

я не брюсь с критиками большевизма, но и не люблю кухонного базара. Были в большевиках учителя и кроме Ленина.

 Отправлено: 28.02.13 12:06. Заголовок: прибалт пишет: Сам ..

прибалт пишет:

цитата:

Сам ты гопник. Что в партии большевиков не было учителей? Одни слюни и сопли...

А что не так ? Партия большевиков - основная ставка на беднейший пролетариат ( т.е. рабочих без специальности и талантов ) и беднейшее же крестьянство ( опять таки - людей невезучих по жизни ) .
Успешному человеку ( что рабочему , что крестьянину , что предпринимателю ) - у большевиков делать нечего . По определению . Ибо у него итак все есть .
К большевикам дорога - проигравшим по жизни . Лузерам . Гопникам . Людям , неспособным достичь успеха нормальной работой .
А про учителя - и большевиков ... Улыбнуло . Как правильно заметили выше , был в партии большевиков сын учителя , был и семинарист - да вот видно учились юноши плохо , а историю не знали вообще . А стоило подучить - хотя бы про французскую революцию - под какими лозунгами началось , и чем закончилось ... Сколко людей угробили под красивые слова и как изменился уровень жизни ...
Мон блин , двести с лишним лет прошло , а во Франции следствия того переворота до сих пор чувствуются .

 Отправлено: 28.02.13 12:18. Заголовок: KasparsB пишет: Пар..

KasparsB пишет:

цитата:

Партия большевиков - основная ставка на беднейший пролетариат ( т.е. рабочих без специальности и талантов ) и беднейшее же крестьянство ( опять таки - людей невезучих по жизни ) . Успешному человеку ( что рабочему , что крестьянину , что предпринимателю ) - у большевиков делать нечего . По определению . Ибо у него итак все есть . К большевикам дорога - проигравшим по жизни . Лузерам . Гопникам . Людям , неспособным достичь успеха нормальной работой .

И кто же довел страну, что в ней столько лузеров появилось?
KasparsB пишет:

цитата:

А про учителя - и большевиков ... Улыбнуло . Как правильно заметили выше , был в партии большевиков сын учителя , был и семинарист - да вот видно учились юноши плохо , а историю не знали вообще .

И меня улыбнуло. Уверен, что Ульянов знал историю и остальные предметы намного лучще чем Вы и тот, что выше. :-)

 Отправлено: 28.02.13 12:34. Заголовок: прибалт пишет: И кт..

прибалт пишет:

цитата:

И кто же довел страну, что в ней столько лузеров появилось?

Зачем же - довел ? Сие суть жизни - у кого то получается лучше одно , у кого то - другое , у кого то вообще ничего , и учится желания нет - остается только путь дубинки . Лузеры есть в любой стране при любой власти - но вот делать основную политичесскую ставку на них , и даже выдвигать как позитивных героев ... ммм , по мне - как то не очень .

прибалт пишет:

цитата:

И меня улыбнуло. Уверен, что Ульянов знал историю и остальные предметы намного лучще чем Вы и тот, что выше. :-)

Историю он не знал и знать не хотел . Знал бы историю - стал бы монархистом .

 Отправлено: 28.02.13 13:13. Заголовок: KasparsB пишет: Зна..

KasparsB пишет:

цитата:

Знал бы историю - стал бы монархистом .

Это полная чушь!
KasparsB пишет:

цитата:

Зачем же - довел ?

Слабый был, вот и довел.KasparsB пишет:

цитата:

но вот делать основную политичесскую ставку на них , и даже выдвигать как позитивных героев ... ммм , по мне - как то не очень .

За что царь боролся на то и напоролся.

 Отправлено: 28.02.13 13:45. Заголовок: прибалт пишет: Слаб..

прибалт пишет:

цитата:

Слабый был, вот и довел.

Я Вам про одно , Вы про другое . Никто никого до паперти не доводил - неудачники по жизни есть в любой стране при любой власти .

прибалт пишет:

цитата:

За что царь боролся на то и напоролся.

При царе были попытки улучшать условия жизни этих самых неудачников . Успешные . Но пришли большевики и обяснили данным лузерам , что в их личных неудачах виноваты не они сами , а козни буржуев . Ага ... И типа , если прогнать владельца фабрики и устроить митинг - количество продукции увеличится .

прибалт пишет:

цитата:

Это полная чушь!

Чушь в чем ? В том , что убив короля , французы устроили кровавую баню по всей Европе , а самим себе демографичесский провал , который аукается до сих пор ? Или то , что на место королевских чиновников пришли революционные бюрократы , и бюрократов этих больше , и налоги на их содержание - выше ? Что лучше король , пусть и никудышный , чем гражданская воина ?

Если бы Ульянов знал историю , любил свою страну и желал улучшения условий жизни всего народа - стад бы монархистом .
Учится надо было , а не фантастику читать .

 Отправлено: 28.02.13 13:48. Заголовок: был и семинарист - ..

цитата:

был и семинарист - да вот видно учились юноши плохо , а историю не знали вообще

Семинарист слинял, не закончив семинарии. Кстати, оценки по началу были хорошие, а потом успехов было все меньше и меньше. Вот семинарист и слинял деньги зарабатывать.

Но даже тут не особо справлялся. Баку в те времена был "золотым дном", это один из двух крупнейших районов нефтедобычи в мире. Там, любой человек, европейской внешности, с образованием, зарабатывал очень хорошо. А со способностями - становился состоятельным (шепотом: мог стать и миллионером). Однако Коба впрягся "за копеечку", фактически бюджет его проектов исчислялся тысячами рублей в месяц.

И крутился Коба, пока у него деньги были. Когда "спонсоры" закончили финансировать "революцию 1905 года", для подрыва России в Русско-японской войне, у Джугашвили кончились средства для "улаживания вопросов" с жандармами, и он сел.

 Отправлено: 28.02.13 13:52. Заголовок: КаспарсБ пишет: Есл..

КаспарсБ пишет:

цитата:

Если бы Ульянов знал историю , любил свою страну и желал улучшения условий жизни всего народа - стад бы монархистом . Учится надо было , а не фантастику читать .

Я так думаю, что не стал бы Ульянов монархистом. Так бы и остался социалистом. Но работал бы за бОльшие деньги на родное Третье отделение Его величества Канцелярии, а не на Нахгерихтбюро Немецкого генерального штаба. Глядишь, к 1920 году и в Думе бы заседал во главе "пролетарской фракции" со своими 20% избирателей, и орден бы получил, за вклад в Победу над Германией. Катался бы как сыр в масле, что твой Жириновский сейчас.

Водил бы хороводы трудящихся, не хуже немецких социаль-демократов. Но в другую сторону.

А немцы молодцы. Собрали команду "обиженных на царя", да и пришли к Брест-Литовскому мирному договору. Да, война закончилась для Германии поражением. Но с Брест-Литовском им лучше, чем без него.

 Отправлено: 28.02.13 14:09. Заголовок: KasparsB пишет: Я В..

KasparsB пишет:

цитата:

Я Вам про одно , Вы про другое . Никто никого до паперти не доводил - неудачники по жизни есть в любой стране при любой власти .

Вот Николай и оказался тем неудачником который сломал собственную империю.
KasparsB пишет:

цитата:

При царе были попытки улучшать условия жизни этих самых неудачников . Успешные

Поэтому видимо был Ленский расстрел и Кровавое воскресенье. Все от успешных попыток. Какую траву курите?
KasparsB пишет:

цитата:

Чушь в чем ?

В том, что монархизм отошедшая в прошлое система власти.
KasparsB пишет:

цитата:

Если бы Ульянов знал историю , любил свою страну и желал улучшения условий жизни всего народа - стад бы монархистом .

Полная ерунда. Можно любить свою страну и не быть монархистом.
KasparsB пишет:

цитата:

Учится надо было , а не фантастику читать .

Это ко мне или к Ленину?
Анонимно пишет:

цитата:

Там, любой человек, европейской внешности, с образованием, зарабатывал очень хорошо. А со способностями - становился состоятельным (шепотом: мог стать и миллионером). Однако Коба впрягся "за копеечку", фактически бюджет его проектов исчислялся тысячами рублей в месяц.

Что Коба был с европейской внешностью? Или с образованием? :-)
Анонимно пишет:

цитата:

Я так думаю,

Думать никогда не вредно.

 Отправлено: 28.02.13 14:11. Заголовок: Анонимно пишет: Я т..

Анонимно пишет:

цитата:

Я так думаю, что не стал бы Ульянов монархистом. Так бы и остался социалистом.

Ну дык и я о том - народное благо ему глубоко побоку . Начитался немецкой фантастики , и сам брехать начал - типа все беды на земле от несправедливого распределения средств и материальных благ , но вот если дать все это перераспределить ему , то уж он ... Проходили , и не один раз , в 19ом веке революций в Европе было не так уж мало ... И где от этого стало лучше ?
Вот в Германии - каизер для повышения уровня жизни своих подданных сделал больше , чем все социалисты реихстага . В России что , иначе ?
Желал бы Ульянов блага своей стране и народу - стал бы монархистом !

 Отправлено: 28.02.13 14:23. Заголовок: прибалт пишет: Вот ..

прибалт пишет:

цитата:

Вот Николай и оказался тем неудачником который сломал собственную империю.

Вообще то империю сломали - генералы . Которые шли тем же путем , как и социалисты - скинем царя , и станет всем хорошо . Ага . А стало хуже .

прибалт пишет:

цитата:

Поэтому видимо был Ленский расстрел и Кровавое воскресенье. Все от успешных попыток. Какую траву курите?

Не ошибается тот , кто ничего не делает .

прибалт пишет:

цитата:

В том, что монархизм отошедшая в прошлое система власти.

И кто Вам сказал такую глупость ?

прибалт пишет:

цитата:

Полная ерунда. Можно любить свою страну и не быть монархистом.

Заменить никем не избранного монарха ( а впрочем - почему не избранного ? Ну не его лично - но династию избирали , вполне себе всенародно ) на никем не избранную кучу некомпетентных чиновников - это любовь к своей стране ?

прибалт пишет:

цитата:

Это ко мне или к Ленину?

Это к Ленину . Насчет увлечения Марксом .

 Отправлено: 28.02.13 14:32. Заголовок: KasparsB пишет: Воо..

KasparsB пишет:

цитата:

Вообще то империю сломали - генералы .

А их кто назначил? Если уж и генераля полезли в политику значит Николай всех довел до ручки.
KasparsB пишет:

цитата:

И кто Вам сказал такую глупость ?

История - критерий истины.
KasparsB пишет:

цитата:

Заменить никем не избранного монарха ( а впрочем - почему не избранного ? Ну не его лично - но династию избирали , вполне себе всенародно ) на никем не избранную кучу некомпетентных чиновников - это любовь к своей стране ?

Значит было за что.

 Отправлено: 28.02.13 15:00. Заголовок: прибалт пишет: А их..

прибалт пишет:

цитата:

А их кто назначил? Если уж и генераля полезли в политику значит Николай всех довел до ручки.

Упрек справедливый ( хотя до ручки - никто никого не доводил ) . Просто в конце 19го / начало 20го века было ну очень много разных теории про лучшее устроиство управлением государством . И наверное самое популярное - фантастика на тему социализма .
Все общество больно , включая царскую фамилию , социализмой ...
Уж лучше быть монархистом и стагнатом .

прибалт пишет:

цитата:

История - критерий истины.

Конечно . И история показывает , что монархия - это хорошо .

прибалт пишет:

цитата:

Значит было за что.

Да не за что было . Это все популярная европейская фантастика на социальные темы . Ну да , популярная ( и до сих пор популярна ) , но сие не означает , что верная .
Типа - не везет по жизни - царь виноват ( или его чиновники ) . Ну да , и царь , и чиновники не без греха , и могли бы сделать больше и лучше , но ... А вот тут начинается фантастика - скинем царя - и всем станет хорошо . Пробовали , и не раз - всегда и везде становилось только хуже . От убийства царя народ не становится честнее и трудолюбивее , даже от правильных лозунгов - коровы не дадут молока больше .

Грустно господа ...

 Отправлено: 28.02.13 22:04. Заголовок: Прибалт пишет: Что ..

Прибалт пишет:

цитата:

Что Коба был с европейской внешностью? Или с образованием? :-)

Вполне европейской. Внешне - как итальянец, или грек. Вполне себе южноевропейский тип лица. По сравнению с китайцем, японцем или индусом - вполне себе европейская внешность.

И образование было достаточным, по тем временам. Конечно, у столбового дворянства по Парижам и Петербургам не прокатило бы, но ... для Баку было достаточно. Можно было оперировать миллионами рублей.

Ни три класса духовной семинарии, не "грузинские усы" не остановили бы в Баку тех времен молодого и толкового человека, в стремлении к лучшему (и в денежном выражении). Однако, Кобу "что-то" останавливало. Характер был такой.

 Отправлено: 28.02.13 22:16. Заголовок: Анонимно пишет: Впо..

Анонимно пишет:

цитата:

Вполне европейской. Внешне - как итальянец, или грек. Вполне себе южноевропейский тип лица. По сравнению с китайцем, японцем или индусом - вполне себе европейская внешность.

Зайдешь на рынок, а там сплошь народ южноевропейского типа. Ну Вы круто заливаете. И в Баку кроме Кобы таких патцанов конечно же не было. Откуда же им в Баку взяться.

 Отправлено: 28.02.13 23:03. Заголовок: Анонимно пишет: Одн..

Анонимно пишет:

цитата:

Однако, Кобу "что-то" останавливало.

Есть такая вещь, называется патриотизм. Деньгами это не меряется.

 Отправлено: 28.02.13 23:26. Заголовок: патриот не мог быть ..

патриот не мог быть большевиком, а большевик патриотом-у пролетариата нет отечества один из главных ленинских принципов

 Отправлено: 01.03.13 08:35. Заголовок: прибалт пишет: Зайд..

прибалт пишет:

цитата:

Зайдешь на рынок, а там сплошь народ южноевропейского типа.

Это у вас в Питере?
Местные брезгуют трудиться на базаре?
Оччень интеллигентны?
А мне вот одно время (когда точку закрывали) пришлось по выходным "тренироваться". Так даже могу сказать: "- Базар - моя стихия!"

Помню, лет 15 назад по телеку показали сюжет:
журналист обращается к женщине с сумками с вопросом:
- А вы какого культа придерживаетесь?
- Наш культ Афанасизма Никитизма. Наш главный обряд: проход таможни...

 Отправлено: 01.03.13 09:32. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Местные брезгуют трудиться на базаре?

Трудятся на других работах

 Отправлено: 01.03.13 10:06. Заголовок: Зайдешь на рынок, а ..

Прибалт пишет:

цитата:

Зайдешь на рынок, а там сплошь народ южноевропейского типа.

Знакомые были на рынках в Италии. Говорят, такая же фигня, те же лица. Только говорят сплошь по-итальянски.

Еще знакомые ездили в Грецию. Да-да, и там "те же люди". Только лопочут по-гречески.

Прибалт пишет:

цитата:

И в Баку кроме Кобы таких патцанов конечно же не было. Откуда же им в Баку взяться.

Поднимайте выше. Даже в Петербурге были. И не только "патцаны", но и "деффки". Вон, Грибоедов женился на такой. И ниче.. Ему нравилось. Это бытовое. А по делу - было мало, ехали со всей Европы, и из Америки. Потому что деньги в Баку были БОЛЬШИЕ. Тот же Юргенс, например. Тоже "из Баку", как понимаю, занимался финансами у Нобеля.

А таких "патцанов" было ой, как мало. Я так думаю, Коба мог претендовать на попадание в первую тысячу. Не в первых сотнях, но и не во второй тысяче. Так что все хорошо было у Кобы с "шансами", не безнадежно. Что касаемо компетенций, то та Тифлиская духовная семинария давала еще какие кадры, со способностями. Тот же Гурджиев учился в одно время с Кобой. Если оставить в стороне "направление" деятельности Гурджиева, а посмотреть только на способности, то компетенции налицо. Мог зарабатывать не больше, конечно, Юргенса, но и не сильно меньше. Там, условно, где Юргенс брал сто тысяч "на карман", местные бы получали бы пятьдесят. Это бюджет той "ячейки РСДРП" на три года вперед, с запасом. Так что Коба за копеечку ишачил. Причем по своей инициативе.

Как это называлось, в свое время? "Инициативник"? :-)

 Отправлено: 01.03.13 10:07. Заголовок: прибалт пишет: Труд..

прибалт пишет:

цитата:

Трудятся на других работах

Хорошо.
Допустим.
Но я так и не услышал мнения специалиста по пропаганде, исходя из каких соображений редакция журнала "Пионер" забабахала 90% номера 2 за 1941 материалами по теме: "Готовься к войне".
Команда, видимо, шла с самого "верха"? От т. Сталина? Это так он боялся немецкого нападения?

 Отправлено: 01.03.13 10:21. Заголовок: Анонимно пишет: Есл..

Анонимно пишет:

цитата:

Если брать деятельность Джугашвили ДО 1917 года, то гипотеза о том, что "Коба" работал на "некого дядю" за конкретные деньги, вполне себе вероятна. Как и остальная верхушка РСДРП(б). Я полагаю, что не только "вероятна", но, скажем так, наиболее вероятна. А "некий дядя" организовывал и съезды РСДРП на своей территории, когда на другой площадке не получалось.

и что, разве способность использовать чужие ресурсы для достижения своих целей, уже лишает кого-то права называться Вождём?

Анонимно пишет:

цитата:

А после 1917 года... Я встречал такое выражение, что бывших предателей не бывает. Если мотивация человека, его характер, привели к системной работе на потенциального противника в течение значительного времени, то, почему стоит предполагать, что человек изменил свой характер, и перестал гадить дальше?

Есть такой писатель знаменитый, Козинкин О.Ю. называется, так вот у него в мозгу - предателями были командующие западными округами вместе со штабами точно, и судя по всему нарком с НГШ тоже..
Он просто ребёнок по сравнению с вами. ваш взгляд на это дело - гораздо свежее и глобальнее

 Отправлено: 01.03.13 10:25. Заголовок: KasparsB пишет: Ве..

KasparsB пишет:

цитата:

Великий человек - ТАК гадить стране , в которой живешь ... Другие социалисты Европы - сражались с оружием в руках ЗА свои страны - против внешнего врага . Коба - против своей страны . С оружием в руках . В Евпропах - рабочие партии - деиствительно рабочие , причем рабочим считается и учитель , и лавочник . Большевики создали партию гопников ... И так далее , и так во всем ...

Простите, а что вот эта, самая мощная из европейских рабочих партий (NSDAP), она правильная в вашей классификации, да? И не гопники, и вождь великий во главе, вы об этом?

 Отправлено: 01.03.13 10:32. Заголовок: Анонимно пишет: Мож..

Анонимно пишет:

цитата:

Может быть, вам поможет этот факт в борьбе с критиками большевизма?

критика большевизма, это не панацея от глупости, увы.
более того, в своих крайних формах антикоммунизм гораздо более мерзок, чем даже коммунизм.
и несомненно более глуп, ведь для того, чтобы красная зараза не овладевала умами, совсем не обязательно заниматься "критикой большевизма", вполне достаточно не создавать условий для её развития.
Чтоб дизентерии не было, нужно не "критиковать микробы", а - РУКИ МЫТЬ!
тоже самое и с коммунистической идеологией. сытому и свободному обществу она просто неинтересна а потому неопасна.

 Отправлено: 01.03.13 10:36. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но я так и не услышал мнения специалиста по пропаганде

Я что-то Вам обещал?
Закорецкий пишет:

цитата:

Это так он боялся немецкого нападения?

Боятся дети - Карабаса-Барабаса. Еще боятся трусы. Сталин не был не первым, не вторым.

 Отправлено: 01.03.13 10:39. Заголовок: Анонимно пишет: Так..

Анонимно пишет:

цитата:

Так что Коба за копеечку ишачил. Причем по своей инициативе.

Значит был идейный?

 Отправлено: 01.03.13 10:39. Заголовок: KasparsB пишет: К б..

KasparsB пишет:

цитата:

К большевикам дорога - проигравшим по жизни . Лузерам . Гопникам . Людям , неспособным достичь успеха нормальной работой .

вот вот.
когда общество больнО, и нарастает "критическая масса" таких людей, вот тогда марксизм и становится действительно опасным.
бороться нужно за то, чтобы поменьше было лузеров и гопников, и люди могли достичь успеха нормальной работой .
ВОТ ЭТО (а не "критика большевизма")) является "лучшим в мире средством от привидений" (с)

 Отправлено: 01.03.13 10:42. Заголовок: KasparsB пишет: Мон..

KasparsB пишет:

цитата:

Мон блин , двести с лишним лет прошло , а во Франции следствия того переворота до сих пор чувствуются .

Серьёзно?!
Ну вот же, рядышком с утратившей монархию Францией -- сохранившие её страны Бенилюкса, к примеру. Как у них, сильно лучше, чем во Франции, дела...?

 Отправлено: 01.03.13 10:48. Заголовок: Прибалт пишет: Зна..

Прибалт пишет:

цитата:

Значит был идейный?

Я полагаю, что ограниченный. В умственном плане. Потому что деньги еще никому в жизни не мешали, и от них по большому уму не отказываются. В общем, такова жизнь.

А если человек НАСТОЛЬКО умен, что отказывается от денег, то, он потом не мусолит 20 лет вопрос с введением персональных званий для унтер-офицеров. Либо одно (умный), либо другое (отказ от очевидных решений). Я так вижу, что и в начале своей карьеры Коба был несколько глуп. Да и к финальному этапу не поумнел (нет сержантов).

А то, что вождем стал, это не ум. Это характер, склад психики.

 Отправлено: 01.03.13 10:49. Заголовок: KasparsB пишет: неу..

KasparsB пишет:

цитата:

неудачники по жизни есть в любой стране при любой власти .

правильно.
но чтобы на них можно было делать ставку в политической борьбе, их должно быть хоть сколько-то заметное количество, иначе большевизм без всякой критики нахрен никому не нужен будет.

KasparsB пишет:

цитата:

При царе были попытки улучшать условия жизни этих самых неудачников . Успешные . Но пришли большевики...

если бы те попытки были "успешными", то большевики как пришли, так и ушли бы себе восвояси.

"Призрак этот, коммунизма который... Рыскал-рыскал по Европе... И нигде ж не зацепился, почему-то, а именно у нас..." (с) Черномырдин В.С.

 Отправлено: 01.03.13 10:50. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Есть такая вещь, называется патриотизм. Деньгами это не меряется.

Еще как меряется. Я так думаю, что это высшее понимание "денег". Это, когда человек настолько хорошо умеет управлять деньгами, что может оценить и внешние риски. Когда конкретная, сиюминутная выгода становится несколько более относительной, по сравнению с долгосрочными целями.

 Отправлено: 01.03.13 10:52. Заголовок: KasparsB пишет: Что..

KasparsB пишет:

цитата:

Что лучше король , пусть и никудышный , чем гражданская воина ?

хуже гражданской войны не может быть ничего. Это правда.

KasparsB пишет:

цитата:

Если бы Ульянов знал историю , любил свою страну и желал улучшения условий жизни всего народа - стад бы монархистом .

а вот это уже смешно.

 Отправлено: 01.03.13 10:53. Заголовок: Резунист пишет: Есть..

Резунист пишет:

цитата:

Есть такой писатель знаменитый, Козинкин О.Ю. называется, так вот у него в мозгу - предателями были командующие западными округами вместе со штабами точно, и судя по всему нарком с НГШ тоже.. Он просто ребёнок по сравнению с вами. ваш взгляд на это дело - гораздо свежее и глобальнее

Я не буду говорить, что "предатели" были все, но патриотизма я особо не вижу, не у тех, и не у других. И да, компетенции низкие. У "стаи товарищей из БВО" несколько повыше, чем у Сталина, но общий уровень, увы. Низок.

С наркомом и командующими западными округами Козинкин, имхо, точно попал пальцем в небо. А вот с НГШ прямо противоположная ситуация - я так думаю, здесь было строго наоборот.

 Отправлено: 01.03.13 10:56. Заголовок: Анонимно пишет: А н..

Анонимно пишет:

цитата:

А немцы молодцы. Собрали команду "обиженных на царя", да и пришли к Брест-Литовскому мирному договору. Да, война закончилась для Германии поражением. Но с Брест-Литовском им лучше, чем без него.

угу. со своими собственными "обиженными на царя" разобраться не сумели, но зато уж нам подосрали по полной. большие "молодцы"...


KasparsB пишет:

цитата:

Вот в Германии - каизер для повышения уровня жизни своих подданных сделал больше , чем все социалисты реихстага .

ага. кстати, где он? что-то его давно не видно...

 Отправлено: 01.03.13 10:59. Заголовок: Анонимно пишет: Я п..

Анонимно пишет:

цитата:

Я полагаю, что ограниченный. В умственном плане. Потому что деньги еще никому в жизни не мешали, и от них по большому уму не отказываются. В общем, такова жизнь.

Вы рассматриваете жизнь в черно-белом цвете, но это не так. Разные люди бывают.
Анонимно пишет:

цитата:

А если человек НАСТОЛЬКО умен, что отказывается от денег, то, он потом не мусолит 20 лет вопрос с введением персональных званий для унтер-офицеров. Либо одно (умный), либо другое (отказ от очевидных решений). Я так вижу, что и в начале своей карьеры Коба был несколько глуп. Да и к финальному этапу не поумнел (нет сержантов).

Про сержантов в КА у Вас в голове полная каша. Их ввели в 1940. а до этого именовали по должностям.

 Отправлено: 01.03.13 11:00. Заголовок: Резунист пишет: и чт..

Резунист пишет:

цитата:

и что, разве способность использовать чужие ресурсы для достижения своих целей, уже лишает кого-то права называться Вождём?

Думаю, что не лишает :-))

Полагаю, что вождем делают именно свои цели, и выбор способа их достижения. Оценивая Сталина, я пришел к выводу, что он достиг своего положения в ваккуме, у него, в силу сложившихся обстоятельств, не было конкурентов. То есть вождем он стал случайно, не будучи вождем по характеру и уму. В природе такого вождя стая бабуинов через дня три "ротировала" бы, имхо. А в жизни "три дня" растянулись на тридцать лет.

 Отправлено: 01.03.13 11:02. Заголовок: Литовец пишет: патр..

Литовец пишет:

цитата:

патриот не мог быть большевиком, а большевик патриотом-у пролетариата нет отечества один из главных ленинских принципов

в отличие от обычного, их "патриотизм" имел не национальную, а ИНТЕРнациональную основу, что отнюдь не мешало им воевать за свою (первую в мире) страну с коммунистами во главе. Если даже не как "за Русь-матушку"(хотя со временем вернулось и это), то хотя бы как за "оплот грядущего всемирного коммунизма".

 Отправлено: 01.03.13 11:03. Заголовок: Анонимно пишет: Оце..

Анонимно пишет:

цитата:

Оценивая Сталина, я пришел к выводу, что он достиг своего положения в ваккуме, у него, в силу сложившихся обстоятельств, не было конкурентов.

Вы бы сначала историю почитали... Нельзя же быть таким дремучим.

 Отправлено: 01.03.13 11:03. Заголовок: Резунист пишет: угу..

Резунист пишет:

цитата:

угу. со своими собственными "обиженными на царя" разобраться не сумели, но зато уж нам подосрали по полной. большие "молодцы"...

Я сравниваю по результатам. У меня есть родственники в Германии. Что-то сейчас, через сто лет, становится очевидно, что немцам пройти через ряд социальных потрясений удалось лучше, чем нам.

цитата:

со своими собственными "обиженными на царя" разобраться не сумели,

Я насколько понял, что сумели. Был же эпизод в 1918 году, аналогичный "штурму Зимнего", когда пытались штурмовать Рейхстаг. Насколько слышал, пулеметами встретили на мосту, попытку же не штурма не повторяли. И да, Либкнехта того-с. Поговорили с человеком, он и понял.

 Отправлено: 01.03.13 11:05. Заголовок: Прибалт пишет: Вы б..

Прибалт пишет:

цитата:

Вы бы сначала историю почитали... Нельзя же быть таким дремучим.

Вопрос про мое знание фактов истории или про мои личные оценки этих фактов?

 Отправлено: 01.03.13 11:16. Заголовок: Анонимно пишет: Я п..

Анонимно пишет:

цитата:

Я полагаю, что ограниченный. В умственном плане.

м-дя... Много было у Сталина критиков и даже врагов, но вот дураком его как-то не считали...

Анонимно пишет:

цитата:

Оценивая Сталина, я пришел к выводу, что он достиг своего положения в ваккуме, у него, в силу сложившихся обстоятельств, не было конкурентов. То есть вождем он стал случайно, не будучи вождем по характеру и уму.

это даже комментировать неловко.


Анонимно пишет:

цитата:

Я сравниваю по результатам. У меня есть родственники в Германии. Что-то сейчас, через сто лет, становится очевидно, что немцам пройти через ряд социальных потрясений удалось лучше, чем нам.

"благодаря монархии"? или "благодаря правильной критике большевизма"?

 Отправлено: 01.03.13 11:18. Заголовок: Анонимно пишет: С н..

Анонимно пишет:

цитата:

С наркомом и командующими западными округами Козинкин, имхо, точно попал пальцем в небо. А вот с НГШ прямо противоположная ситуация - я так думаю, здесь было строго наоборот.

так кто из них "предателями" был-то?? а кто наоборот??

 Отправлено: 01.03.13 11:20. Заголовок: Резунист пишет: ..

Резунист пишет:

цитата:

>неудачники по жизни есть в любой стране при любой власти . правильно. но чтобы на них можно было делать ставку в политической борьбе, их должно быть хоть сколько-то заметное количество, иначе большевизм без всякой критики нахрен никому не нужен будет.

Вы еще забываете один факт - уметь правильно дурить.
Скажем, псоле августа 1991 к нашему сметчику ПОСТУПИЛА КОМАНДА ИЗ МИНИСТЕРСТВА:
- Пересчитать все цены в 10 раз....
Пересчитал.

А потом через несколько лет по телеку я увидел философствования какого-то экономиста, который объяснял, что "отпуская цены", они надеялись (!!!), что цены увеличятся раза в 3-4.

Года три назад в Интернете в подриске на анекдоты пришел такой афоризм:
Как показывает жизнь, между фразами: "жить честно" и "жить бедно" можно смело ставить знак равенства.

Ну и какого быть "остальным"? Кого дурили насчет "роста цен всего лишь в 3-4 раза", а сами...?
Жизнь дается один раз.
С волками жить, - по волчьи выть.

А по поводу: "трудятся в других местах", - в фирмочках что ли?
"Купи-продай"?
Так тот же базар, только вид сбоку.
И первым продавцом на той нашей точке когда-то был полковник в отставке.

 Отправлено: 01.03.13 11:21. Заголовок: Прибалт пишет: Вы р..

Прибалт пишет:

цитата:

Вы рассматриваете жизнь в черно-белом цвете, но это не так. Разные люди бывают.

Прибалт, по порядку вопросов:

1. Насколько вы считаете себя обеспеченным? Можете позволить себе по уровню доходов лето или зиму на юге Европы, дом с прислугой, перелеты на джетах, аренду хорошей яхты? Можете позволить себе свой собственный благотворительный проект?


2. А статистически люди как делятся? Сколько имеет высшее образование, а сколько нет?

3. А вот смотрю, например, легую атлетику, забег на 100 метров. Ведь все одинаковые, кто бежит. Отличаются цветами кожи, майки, да и временем на долю секунды. Но настолько одинаковые, что прямо различия минимальны. Переходит камера на трибуны - о да, там все люди разные.

Такова жизнь. Есть очень мало одинаковых, кто стоит на пьедестале, и очень много "разных", кто на это смотрит. Какую часть из этих двух "разностей" интересно исследовать?

 Отправлено: 01.03.13 11:22. Заголовок: Анонимно пишет: «со..

Анонимно пишет:

цитата:

«со своими собственными "обиженными на царя" разобраться не сумели» Я насколько понял, что сумели.

в Германии сохранилась монархия...?!?!?!

 Отправлено: 01.03.13 11:23. Заголовок: в Германии сохранила..

цитата:

в Германии сохранилась монархия...?!?!?!

В Германии сохранился УРОВЕНЬ ЖИЗНИ. Причем такой, что немцам плевать, есть ли у них кайзер или нет. Будет нужно (выгодно), они кайзера себе сделают. Не вопрос, имхо.

 Отправлено: 01.03.13 11:23. Заголовок: Анонимно пишет: У ..

Анонимно пишет:

цитата:

У меня есть родственники в Германии. Что-то сейчас, через сто лет, становится очевидно, что немцам пройти через ряд социальных потрясений удалось лучше, чем нам.

Одна из причин в том, что непецкий рейхстаг на несколько голов выше чем российская карманная Гос. Дума созданная Николаем. У них оказалось больше лидеров способных остановить красных и больше руководителей способных опереться на этих лидеров.
Анонимно пишет:

цитата:

Вопрос про мое знание фактов истории или про мои личные оценки этих фактов?

После заявления об отсутствии конкуретный борьбы у Сталина, хотя об этом написаны сотни работ, начинаешь сомневаться в адекватности собеседника.

 Отправлено: 01.03.13 11:25. Заголовок: После заявления об о..

цитата:

После заявления об отсутствии конкуретный борьбы у Сталина, хотя об этом написаны сотни работ, начинаешь сомневаться в адекватности собеседника.

Давайте по порядку:

Островский "Кто стоял за спиной Сталина" - хороший разбор дореволюционной деятельности Сталина. Знакомы, или нет?

И где там конкуренция?

И да, в Туруханской ссылке "будущий вождь" показал, на что способен, в конкурентной борьбе :-)

 Отправлено: 01.03.13 11:27. Заголовок: Анонимно пишет: Ост..

Анонимно пишет:

цитата:

Островский "Кто стоял за спиной Сталина" - хороший разбор дореволюционной деятельности Сталина.

Причем здесь его дореволюционная деятельность? Он себя сделал после революции.

 Отправлено: 01.03.13 11:28. Заголовок: Закорецкий пишет: «..

Закорецкий пишет:

цитата:

«чтобы на них можно было делать ставку в политической борьбе, их должно быть хоть сколько-то заметное количество, иначе большевизм без всякой критики нахрен никому не нужен будет.» Вы еще забываете один факт - уметь правильно дурить.

Хоть Давида Коппрефилда вместе с Игорем Кио заставь где либо "дурить народ коммунизмом", нихрена у них не выйдет, если в обществе нет массовых к тому предпосылок. Для развития любой заразы в болезнь-- среда нужна благодатная. без такой среды любая бацила будет чахнуть в пределах математической погрешности.

 Отправлено: 01.03.13 11:33. Заголовок: Анонимно пишет: В Г..

Анонимно пишет:

цитата:

В Германии сохранился УРОВЕНЬ ЖИЗНИ.

если бы он там сохранялся всегда, то и кайзеры никуда не делись бы, и никаких либкнехтов да гитлеров там не расплодилось. это аксиома.

 Отправлено: 01.03.13 11:49. Заголовок: если бы он там сохра..

цитата:

если бы он там сохранялся всегда, то и кайзеры никуда не делись бы, и никаких либкнехтов да гитлеров там не расплодилось. это аксиома.

Я так понимаю, что социалистов в Германии "выращивали" по согласованию с канцлером. :-) А то, что война закончилась неудачей - бывает. Гитлеров тоже не расплодилось, особо. Был один случай, да и весь вышел.

 Отправлено: 01.03.13 11:50. Заголовок: Прибалт пишет: Прич..

Прибалт пишет:

цитата:

Причем здесь его дореволюционная деятельность? Он себя сделал после революции.

Я так думаю, одно и то же. Что до революции, в Баку, что в Туруханской ссылке, что в 30-х годах. Слово для гугления "Енукидзе".

А как Сталин конкурировал с Енукидзе, это.. :-)

 Отправлено: 01.03.13 12:04. Заголовок: Анонимно пишет: Я т..

Анонимно пишет:

цитата:

Я так думаю, одно и то же.

Я считаю иначе.