ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.02.13 08:18. Заголовок: О политических вождях

(Перенос из другой темы)

 Отправлено: 06.03.13 14:59. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

747, так Вы не вспомнили, что за винтовка стояла на вооружении РККА, аналога которой у Вермахта не было?

Вот, например: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%92%D0%A2-40

Сделано как раз теми инженерами, которые достались товарищу Сталину от старой России.

Почему эта винтовка не прижилась на самом деле:
1. Её не сделаешь на кроватной фабрике из кроватного железа. И - что важнее - её не сделают бабы и ребятишки за хлебные карточки. Тут нужен Оружейник с большой буквы, который работает не за страх и не за бабло, а за рабочую совесть.
2. (Пожалуй, главное). Такой винтовке нужен грамотный пользователь. Тот, кто умеет из неё метко стрелять (а не палить в небо как в медную копеечку). Тот, кто её будет чистить и смазывать вовремя, а не после 3,14здюлей от командира. Тот, кто умеет обращаться с оружием ещё до армии.

А такой пользователь, прежде чем стрелять, хорошенько подумает. В какую сторону стрелять и зачем.

 Отправлено: 06.03.13 15:04. Заголовок: 747 пишет: Другое д..

747 пишет:

цитата:

Другое дело, что "Внешний враг" - типичный способ манипулирования народом. Применяется вождями. Или прислугой, которая в вожди рвётся.

Это верно. При этом чем больше несоответствия реальной и декларируемой угроз, тем больший уровень "вождизма" в данном руководителе и тем более он авантюристичен (возрастают как выигрыши, так и риски его политики).

 Отправлено: 06.03.13 15:38. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

KasparsB пишет: цитата: СССР 1953 и СССР лет пять спустя ( да хоть - 1957 ) - это две разные страны . К сожалению, в какой-то мере это так. У крестьян отобрали коров, закрыли множество церквей, отменили эффективную оплату НИОКР. С 52-го по конец СССР не меняли зарплату профессорско-преподавательскому составу и научным сотрудникам, построили дамбу у Кара богаз гола, потом срыли...

Так никто и не спорит, что при Хрущеве по сравнению со Сталиным стало хуже.

Про коров. При товарище Сталине крестьянин был крепостным, но крестьянином. Работал барщину (за трудодни) и платил оброк со своего "личного приусадебного хозяйства" - с каждой сотки, яблоньки и курицы. При товарище Хрущеве он перешел на гарантированную денежную оплату (обычно "от колеса"), то есть перешел из крестьян в батраки. В 1953 году ещё можно было распустить колхозы. В 1991-м - с двумя поколениями батраков вместо крестьян - уже бесполезно.

Про науку. При товарище Сталине беспартийный ученый мог быть и зав. кафедрой, и деканом, и ректором, и директором НИИ. После него это стало невозможно. Естественно, сволота с партбилетами рванула руководить наукой пуще прежнего.

Тем не менее:
- после 1953 года в основном отказались от принудительного труда в сталинских масштабах. Что, в том числе, сразу породило безработицу, которой в СССР якобы не было.
- при товарище Сталине нормальное жильё строилось только для номенклатуры. Для простых людей строились бараки, в лучшем случае - дома с покомнатным заселением в коммуналки. При Хрущеве началось массовое строительство отдельных квартир для простых людей. Другой вопрос, насколько эта мера была вынужденной (это вообще отдельная тема).

Список можно продолжать.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Гагарин в космос не летал

Заметье, это Ваши слова, а не мои.

Как раз очень характерный пример. Королёв - наследие старого режима, возможно, одно из лучших. Учился он у дореволюционной профессуры. Последняя более-менее нормальная смена поколений происходила именно тогда (до 1937-1938 г.г.), когда учился Королёв и его поколение. Так что, ничего удивительного, что первого человека в космос запустили именно русские инженеры.

И как власть распорядилась этим наследством.

Почему Королёв умер, не дожив до 60-ти? Во время операции ему не смогли ввести в рот трубку для искусственной вентиляции лёгких. Не смогли из-за поврежденной челюсти - сломанной в 1938 году при допросе на Лубянке.

 Отправлено: 06.03.13 17:53. Заголовок: 747 пишет: - при то..

747 пишет:

цитата:

- при товарище Сталине нормальное жильё строилось только для номенклатуры. Для простых людей строились бараки, в лучшем случае - дома с покомнатным заселением в коммуналки. При Хрущеве началось массовое строительство отдельных квартир для простых людей. Другой вопрос, насколько эта мера была вынужденной (это вообще отдельная тема).

А вы не упустили такой момент, как последствия ВОВ? Целые города надо было восстанавливать. Правда, не припоминаю я суто барачных городов. Отстраивалось нормально.
Все остальное в том же духе. Например 747 пишет:

цитата:

Почему Королёв умер, не дожив до 60-ти? Во время операции ему не смогли ввести в рот трубку для искусственной вентиляции лёгких. Не смогли из-за поврежденной челюсти - сломанной в 1938 году при допросе на Лубянке.

Типичная сплетня. Документик имеется?

 Отправлено: 06.03.13 19:33. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А вы не упустили такой момент, как последствия ВОВ?

Бараки в огромном количестве строились и ДО войны. В Москве они простояли до конца 60-х (это в виде целых городков - отдельно стоящие кое-где и по сей день используются под конторы). Полазьте по сайту oldmos.ru - найдёте много интересного. В ближнем Подмосковье (Подольск, Щёлково, Ивантеевка и проч.) их снос заканчивается только в последние годы. В Мытищах и Красногорске их снесли лет десять назад. В более отдалённых городках они и по сей день стоят.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Документик имеется?

Вам из поликлиники или из НКВД? "Сия челюсть сломана такого-то числа таким-то"

 Отправлено: 06.03.13 21:08. Заголовок: Лангольер пишет: Вы..

Лангольер пишет:

цитата:

Вы все-таки считаете, что миром правит не явная лажа, а тайная ложа?

Я полагаю, что в 30-х годах в Германии сложилась такая политическая ситуация, когда стал возможен приход к власти политика "из второго эшелона", который в нормальном обществе будет работать коверным клоуном в Парламенте, типа сегодняшнего Жириновского. Но НЕ выше.

 Отправлено: 06.03.13 21:22. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Так почему не убрали?

Сталин был напрямую выгоден, поэтому и не убрали. "Есть мнение", что во время батумского периода Сталин напрямую работал на британскую разведку. Чего бы британцам валить своего агента, удобно устроившегося в главном кресле страны? На Сталина британцы ни одного покушения не готовили.

Вот взять Романовых. Почему почти все погибли, приняв мученическую смерть, а ОДНОГО из великих князей Великобритания вывезла с особыми мерами, на новом дредноуте. Вопрос.

А ведь Николай II был двоюродным братом Георга V. Вот задаю себе вопрос, по окончанию ПМВ в распоряжении Георга V была одна из мощнейших армий мира, вдобавок с лучшим в мире опытом "глубоких" рейдовых операций, отточенных в колониях, когда давили и восстание сипаев и тд. Вот я бы попробовал спасти от смерти двоюродного брата, и его семью, возможно пожертвовав парой-тройкой батальонов кавалерии, и мешком валюты "для решения проблем по месту"? У Георга таких батальнов с "нужной подготовкой" десятки, если не сотни. Которые проходили по тылам "колоний", вырезали ненужного раджу и возвращались с головой. Или с живым раджой, смотря как приказали. Получилось или нет - второй вопрос, жизнь сложная. Но вот попробовать?

Вот и ответ, про шпионаж, покушение и Сталина. Кого Великобритания РЕАЛЬНО боялась, а кого нет, а только "ой, страшный-страшный, баюсь-баюсь" делала.


А Гитлер и выгоден, и чем-то опасен. Но в плане устранения ситуация ни разу не перевесила. Реально к подготовке покушения не переходили. А, впрочем, логичный шаг - кокнуть урода, если он враг. А вот "не кокнуть" - значит, не такой уж и страшный враг. В чем-то противник, а в чем-то - очень даже выгодный союзник.

 Отправлено: 06.03.13 21:33. Заголовок: 747 пишет: Почему К..

747 пишет:

цитата:

Почему Королёв умер, не дожив до 60-ти? Во время операции ему не смогли ввести в рот трубку для искусственной вентиляции лёгких. Не смогли из-за поврежденной челюсти - сломанной в 1938 году при допросе на Лубянке.

Александр А. Ермаков спрашивает:

цитата:

Типичная сплетня. Документик имеется?

747 отвечает в духе героев Бабеля:

цитата:

Вам из поликлиники или из НКВД? "Сия челюсть сломана такого-то числа таким-то"

Зачем так? Просто ссылку, что Смерть тов. Сергея Павловича Королёва наступила не от сердечной недостаточности (острая ишемия миокарда), а по другой причине?

 Отправлено: 06.03.13 21:44. Заголовок: Просто ссылку, что С..

цитата:

Просто ссылку, что Смерть тов. Сергея Павловича Королёва наступила не от сердечной недостаточности (острая ишемия миокарда), а по другой причине?

От острой сердечной недостаточности, возникшей в результате .. гуглить "наркоз Королев"

 Отправлено: 06.03.13 21:57. Заголовок: Анонимно , гуглить м..

Анонимно , гуглить можно, но можно и надо думать самому. Вся "история" шита белыми нитками. Лучше задуматься, почему Королева реабилитировали только в апреле 57, всего за пол года до первого спутника? Со множества более мелких фигур судимости сняты, а до Королева руки не дошли? Или не очень то и были основания для реабилитации? Это как некие мои сомнения.

 Отправлено: 06.03.13 22:26. Заголовок: Александр, я предлаг..

Александр, я предлагаю начать обсуждение с самой простой версии:

Королев достиг таких высот, что ему отсутствие реабилитации ничуть не мешало. Он на ее отсутствие прибор клал. А органам НКВД самим шестерить перед такой фигурой с положенным на них прибором было не с руки. К 1957 году вопрос рассосался сам собой, выдали справку "общим порядком", ждали бы дальше, но в космос запускать шпутник с неснятой судимостью не с руки. Вот со Старой площади и намекнули "кретинам" с Лубянки, что пообижались, и хватит. Закрыть хавальник и написать справку, пока самих не пустили на справки.

 Отправлено: 06.03.13 22:34. Заголовок: Королев реабилитация..

Королев реабилитация - http://www.rtc.ru/encyk/bibl/golovanov/korolev/55.html

Все просто, лизоблюды и подхалимы. Сталинская школа.

 Отправлено: 06.03.13 22:36. Заголовок: Анонимно Тоже вариан..

Анонимно Тоже вариант. Но Туполева (а у него положение вполне сопоставимое) выпустили со снятием судимости в 41, а реабилитировали за два года раньше чем Королева. Хоть парниша замазан был изрядно.

 Отправлено: 06.03.13 22:51. Заголовок: Александр, Туполев б..

Александр, Туполев был куда опытней в троллинге сталинских лизоблюдов и подхалимов, он УЖЕ был баальшим начальником, когда те лизоблюды еще только в люди выбивались. Так что "градус" Туполева повыше будет, в аппаратных подковерных игрищах, чем у Королева.

И да, Королева с Колымы достал Туполев.

 Отправлено: 07.03.13 01:40. Заголовок: Анонимно пишет: Я п..

Анонимно пишет:

цитата:

Я полагаю, что в 30-х годах в Германии сложилась такая политическая ситуация, когда стал возможен приход к власти политика "из второго эшелона", который в нормальном обществе будет работать коверным клоуном в Парламенте, типа сегодняшнего Жириновского. Но НЕ выше.

Не обижайтесь, но у вас во многих случаях судьбоносные решения принимает кто-то бестелесно-неодушевленный, находящийся, по-видимому, в расселовском чайнике.

По поводу Гитлера: я абсолютно с вами согласен здесь, где вы не привлекаете лишних сущностей.
Общество в Германии того времени было настолько ненормальным, что сложилась такая политическая ситуация, что за короткий срок незрелый политик Гитлер стал канцлером. Иначе он был бы в Германии сегодняшним Жириновским, разыгрывая вялую национальную карту.

И наоборот - Жириновский, который сейчас в нормальном обществе является коверным клоуном в парламенте, мог бы стать Гитлером, когда был еще незрелым политиком. Вспомните начало его карьеры - тогда как раз он не был клоуном, так как общество было менее нормальным, хотя и не до такой степени, чтобы сложилась подходящая политическая ситуация. Парадоксально, но

Сегодня в Госдуме мы наблюдаем зрелого Гитлера, не пришедшего к власти.