ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.02.13 08:18. Заголовок: О политических вождях

(Перенос из другой темы)

 Отправлено: 08.03.13 13:22. Заголовок: Анонимно пишет: Я п..

Анонимно пишет:

цитата:

Я полагаю, что не будь страшной, разрушительной Гражданской войны и последующего за ней социального и политического хаоса, а у в условиях

Это называется - если бы у бабушки вырос... Имелось то, что имелось. Имелся хаос и разруха. Надо было разруливать. Иначе - гаплык.

 Отправлено: 08.03.13 13:36. Заголовок: Анонимно пишет: Я в..

Анонимно пишет:

цитата:

Я вижу несколько бОльшую примитивность Сталина, по сравнению с Гитлером.

И "продвинутый" Гитлер сумудрился начать, заведомо проигрышную, войну. Ай, молодца!

 Отправлено: 08.03.13 13:37. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Это называется - если бы у бабушки вырос... Имелось то, что имелось. Имелся хаос и разруха. Надо было разруливать. Иначе - гаплык.

Имелся хаос и разруха . Надо было разруливать . Но пришли большевики и начали ставить ненаучные эксперименты .
России не повезло - эксперимент по началу был сильно мягкий , частичный , и народ повёлся и поверил - в результате комми смогли утвердится у власти .
А вот в Прибалтике были истинные марксисты - и вылетели в трубу меньше чем за год .

 Отправлено: 08.03.13 14:16. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Имелся хаос и разруха. Надо было разруливать. Иначе - гаплык.

Товарищ Коба "трудился" над созданием предпосылок этого хаоса и разрухи лет пятнадцать до революции. Если он не понимал, к чему идет - его проблемы. Если понимал - тем более.

 Отправлено: 08.03.13 15:25. Заголовок: Анонимно пишет: Я в..

Анонимно пишет:

цитата:

Я вижу несколько бОльшую примитивность Сталина, по сравнению с Гитлером. Примитивность и более низкий уровень функционирования. Гитлер, в отличие от Сталина, участвовал в выборах, и завоевывал там значительное число голосов. Следовательно, умел решать и такие сложные организационные задачи, как партийное строительство, поиск финансирования и так далее. Сталин в предреволюционные годы таких высоких способностей не показал, имхо, не политик.

Допустим, я с вами несогласен и утверждаю, что Сталин более сильный политик чем Гитлер с точки зрения борьбы за власть. Следите за руками:

1. Сталин впрямую переиграл Гитлера как политик. Но мы ведь не об этом, правда? ;)

2. Вы в аргументах неявно подменяете ситуацию с "обществами":
2.1. Они оба пришли к власти в "ненормальном обществе".
2.2. В "нормальном обществе" они возглавляют фракции в парламенте.
2.3. В борьбе за лидерство во фракции Гитлер проигрывает Сталину вчистую.

То, что вы называете "примитивностью" и делает Сталина более "вождистым".

 Отправлено: 08.03.13 16:10. Заголовок: Лангольер пишет: 1...

Лангольер пишет:

цитата:

1. Сталин впрямую переиграл Гитлера как политик.

А... э... это как поединок крестьянина и рыцаря. Есть ситуации, когда одна сторона находится в явно выигрышном положении, имхо, вопрос победы такой стороны не стоит относить к успехам в политике. СССР находился в более выигрышном положении, по совокупности причин, абсолютная победа Сталина логична, она проистекает из геополитического положения страны, ее экономических и дипломатических возможностей.

цитата:

2. Вы в аргументах неявно подменяете ситуацию с "обществами":

Давайте уйдем от подмены понятий, я ее не люблю.

цитата:

2.3. В борьбе за лидерство во фракции Гитлер проигрывает Сталину вчистую.

Не соглашусь, Рэма Гитлер давил в куда более сложной и тонкой ситуации, чем были у Сталина, имхо. Гитлеру было на порядок сложнее, и от него требовалось очень много, за гранью реального. И при этом у Гитлера практически не было шансов на победу, в любом случае. Может он, не может.. Тупиковая ситуация.

 Отправлено: 08.03.13 17:16. Заголовок: Анонимно пишет: ССС..

Анонимно пишет:

цитата:

СССР находился в более выигрышном положении, по совокупности причин, абсолютная победа Сталина логична, она проистекает из геополитического положения страны, ее экономических и дипломатических возможностей.

Правильно, и в этом вашем "по совокупности причин" и кроется в т.ч. и большее превосходство Сталина над Гитлером.

Анонимно пишет:

цитата:

Не соглашусь, Рэма Гитлер давил в куда более сложной и тонкой ситуации, чем были у Сталина, имхо. Гитлеру было на порядок сложнее, и от него требовалось очень много, за гранью реального. И при этом у Гитлера практически не было шансов на победу, в любом случае. Может он, не может.. Тупиковая ситуация.

В корне неверно. Наоборот, у Сталина была более сложная и тонкая ситуация, т.к. Сталин во внутрипартийной борьбе за власть начинал в роли догоняющего Троцкого, а Гитлер - фаворита у Рема.

 Отправлено: 08.03.13 18:21. Заголовок: Лангольер пишет: В к..

Лангольер пишет:

цитата:

В корне неверно. Наоборот, у Сталина ...

Хороший момент, кстати. Можно поднять данные и медленно обсудить, не торопясь. Но я не об этом :-)

Я ВООБЩЕ не вижу у Сталина на уровне характера, склада психики ряда черт, присущих политикам. Например, та же история с сержантскими званиями. И много таких. У Гитлера же, серединка на половинку, но он побеждал в реальных демократических условиях. Степень развитости демократии оставим пока вне рассмотрения.

Отсюда, от характера, как я понимаю, постоянные провалы Сталина во внутренней и внешней политике.

 Отправлено: 08.03.13 21:21. Заголовок: Анонимно пишет: Нап..

Анонимно пишет:

цитата:

Например, та же история с сержантскими званиями.

Вам уже объяснили, сто это Ваша личная ошибка. Сколько можно?

 Отправлено: 08.03.13 21:58. Заголовок: Если мы говорим о па..

Если мы говорим о парламентских фракциях, то Сталин никогда не стал бы лидером, он не оратор, у него нет харизмы

 Отправлено: 08.03.13 22:34. Заголовок: Анонимно пишет: Я В..

Анонимно пишет:

цитата:

Я ВООБЩЕ не вижу у Сталина на уровне характера, склада психики ряда черт, присущих политикам. Например, та же история с сержантскими званиями. И много таких. У Гитлера же, серединка на половинку, но он побеждал в реальных демократических условиях. Степень развитости демократии оставим пока вне рассмотрения. Отсюда, от характера, как я понимаю, постоянные провалы Сталина во внутренней и внешней политике.

Вот вы опять привели аргумент, на поверку оказывающийся в пользу Сталина:
"У Гитлера же, серединка на половинку, но он побеждал в реальных демократических условиях."

Это значит, что он побеждал в более комфортных, тепличных условиях по сравнению со Сталиным.
Просто потому, что "демократические условия" сильно усредняют арсенал политиков и они становятся более зависимы не от личностных качеств, а от платформы, которую они представляют.

 Отправлено: 08.03.13 22:39. Заголовок: Литовец пишет: Если..

Литовец пишет:

цитата:

Если мы говорим о парламентских фракциях, то Сталин никогда не стал бы лидером, он не оратор, у него нет харизмы

Верно, он таких лидеров с харизмой заставлял разоружаться политически, да еще и публично.

 Отправлено: 08.03.13 22:45. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Вам уже объяснили, сто это Ваша личная ошибка. Сколько можно?

Я так устроен, что сам решаю, что у меня ошибка, что - нет. В данном случае у меня ошибки нет.

 Отправлено: 08.03.13 22:48. Заголовок: Лангольер пишет: Ве..

Лангольер пишет:

цитата:

Верно, он таких лидеров с харизмой заставлял разоружаться политически, да еще и публично.

Если бы это качество сопровождалось БЫ оценкой на "троечку" по остальным направлениям - тогда да. Но и Гитлер, и Сталин были не то, чтобы ровными твердыми троечниками, они были двоечниками. "Ряд предметов" вообще "не давался". Сталину не давались кадры, структурные реформы, управленческие дисциплины как класс, командный опыт политической борьбы и так далее... Плюс углубление своего уровня знаний. То есть Сталин не стремился к новому, не учился.

 Отправлено: 08.03.13 22:54. Заголовок: Анонимно пишет: Я т..

Анонимно пишет:

цитата:

Я так устроен, что сам решаю, что у меня ошибка, что - нет. В данном случае у меня ошибки нет.

Это Ваше устройство. Но Вам показали, что это Ваша ошибка. Сержанты были в РККА., как мин. с 22 г.