ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 27.02.13 08:18. Заголовок: О политических вождях

(Перенос из другой темы)

 Отправлено: 03.03.13 10:51. Заголовок: Лангольер пишет: Я ..

Лангольер пишет:

цитата:

Я считаю, что помимо прочего, для оценки "великости" деятеля один из главных критериев - "жизнь после смерти".

Не спорю, это разумный критерий. Сразу вспомню - Ту-95, стоит на вооружении РФ в силах ядерной триады. Разработка: 11 июля 1951 г. вышло постановление Совета Министров СССР № 2396—1137, и соответствующий Приказ Министерства авиационной промышленности № 654, согласно которым ОКБ А. Н. Туполева поручалось начать проектирование нового скоростного дальнего бомбардировщика".
Сколько лет прошло со дня смерти т. Сталина?

 Отправлено: 03.03.13 12:03. Заголовок: Ну не знаю...

Требуются значимые нововведения политического устройства, типа: многие параметры строя, сформированного при Ленине, просуществовали 70 лет.
А значимые "долгоиграющие" технические новшества - при мало-мальско долгоживущем политике, то же ЯО при ФДР.

 Отправлено: 03.03.13 12:11. Заголовок: Вот ещё, кстати: «В ..

Вот ещё, кстати: «В мае 1950 года близ посёлка Обнинское Калужской области начались работы по строительству первой в мире АЭС.»

Мля, вот уж не думал никогда, что придётся где-то, когда-то рассуждать на тему "Великим или невеликим вождём был Сталин".
Не говоря уже о том, "а был ли он вождём, вообще".

Лангольер пишет:

цитата:

Требуются значимые нововведения политического устройства

а для чего они "требуются"?

 Отправлено: 03.03.13 12:44. Заголовок: Но так ли страшен черт, как его малюют средства массовой информации?

Сам я целиком пока не посмотрел, но предполагаю, что это - «Президент под грифом "Секретно"»

цитата:

Пол Пот, Ким Ир Сен, Франко, Пиночет, Муссолини... Диктаторы. Но так ли страшен черт, как его малюют?

по данной теме (увидел отрывок в другой телепередаче)

 Отправлено: 03.03.13 13:00. Заголовок: Резунист пишет: Мля..

Резунист пишет:

цитата:

Мля, вот уж не думал никогда, что придётся где-то, когда-то рассуждать на тему "Великим или невеликим вождём был Сталин".

Блин горелый, и Я никогда не думал. Но, есть факты и от них, фактов, никуда не деться.
А есть еще один параметр - территория государства/государств. Возьмем недоделанную Украину - Галичина, Буковина, Закарпатская Русь. Гоноровая, как немытые трусы, Польша - Гданьск/Данциг и вся западная Пруссия. Чмошная Литва - столица, блин, Вильнюс и окрестности. Цыганская Молдавия от границы до границы.
Кто это сделал? Чьи решения живы после смерти?

 Отправлено: 03.03.13 14:51. Заголовок: Резунист пишет: а д..

Резунист пишет:

цитата:

а для чего они "требуются"?

Ну как? Если у кого-то внезапно встал вопрос о "великости", то будет логично определить какие-то ее критерии.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Кто это сделал? Чьи решения живы после смерти?

Сделал - что? Решения - какие?
Многое вывел из состава РИ, упразднив оную и создав СССР - Ленин.
Советизировал с/без присоединения к СССР - Сталин.
Вывел из состава СССР, упразднив оный и создав РФ - Ельцин.

 Отправлено: 03.03.13 15:40. Заголовок: Лангольер пишет: Сд..

Лангольер пишет:

цитата:

Сделал - что? Решения - какие?

А что считать решениями-свершениями? Что вечно под Луной?
Границы Украины проходят много западнее границ РИ. Это идет в карму?

 Отправлено: 03.03.13 18:38. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Границы Украины проходят много западнее границ РИ. Это идет в карму?

В карму кому и с чьей точки зрения.
Для украинца существование Украины как независимого гос-ва идет в карму Ленину и Ельцину (право наций на самоопределение).
Увеличение территорий Советской Украины украинцы записывают Сталину в плюс, все остальные - от 0 до минус (перекраивание границ).

 Отправлено: 03.03.13 19:10. Заголовок: Лангольер пишет: Ув..

Лангольер пишет:

цитата:

Увеличение территорий Советской Украины украинцы записывают Сталину в плюс, все остальные - от 0 до минус (перекраивание границ).

Что-то у Вас напутано. Украинцы, т.е. бандерлоги, т.Сталину все записывают в минус. Плюсуют только Бендеру. А, вот, кто "все остальные", я не понял.

 Отправлено: 03.03.13 22:41. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Что-то у Вас напутано. Украинцы, т.е. бандерлоги, т.Сталину все записывают в минус. Плюсуют только Бендеру. А, вот, кто "все остальные", я не понял.

Я неточно выразился: "не записывают", а "должны записывать" в плюс, если брать этот критерий.
Равнодушны те, кого этот вопрос особо не касается.
А минусовать должны в первую очередь те, за счет кого это увеличение произошло.

 Отправлено: 03.03.13 23:34. Заголовок: Лангольер, Вы писали..

Лангольер, Вы писали:

цитата:

Я считаю, что помимо прочего, для оценки "великости" деятеля один из главных критериев - "жизнь после смерти". То бишь продолжительность существования именно его нововведений, которая зависит от их жизненности без "великого", системы передачи власти и т.д.

Я ответил - западные границы союзных республик, ставших суверенными государствами. А устраивает ли это кого-то там, не устраивает, но это уже реальность. Вот только один пример "продолжительности существования именно его нововведений".

 Отправлено: 04.03.13 00:32. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вот только один пример "продолжительности существования именно его нововведений".

Согласен с вами, пример в копилку, с оговоркой:
"... ставших суверенными государствами." в вашем предложении - это не его "нововведение". То есть фразу надо или убрать, или добавить к ней "... впоследствии без его участия".
Есть ли еще кто-то с похожими "нововведениями"?
Например, из последних по времени - Гельмут Коль: расширение границ ФРГ, создание новых земель. Кидаем в копилку?

 Отправлено: 04.03.13 12:07. Заголовок: Лангольер пишет: до..

Лангольер пишет:

цитата:

добавить к ней "... впоследствии без его участия"

Согласен. А для территориальных приобретений Польши вообще без оговорок.
Лангольер пишет:

цитата:

Гельмут Коль: расширение границ ФРГ, создание новых земель.

Полагаю,что плюсуется. Но, никаких "новых земель" не присоединено, это все Германия. Просто Гитлер все профукал, а Каль чуть-чуть исправил.

 Отправлено: 04.03.13 13:24. Заголовок: Вожди , вожди ... Са..

Вожди , вожди ...
Самый великий - Франко . В великую драку - сумел отсидется в сторонке , потом , через чучхе , но сумел поменять взгляд на жизнь , и выстроенная им система жива до сих пор ...

 Отправлено: 04.03.13 14:07. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Но, есть факты и от них, фактов, никуда не деться. А есть еще один параметр - территория государства/государств. Возьмем недоделанную Украину - Галичина, Буковина, Закарпатская Русь. Гоноровая, как немытые трусы, Польша - Гданьск/Данциг и вся западная Пруссия

Можно погуглить "Василий Вышиваный" или "Вильгельм Франц
Габсбург-Лотарингский", особенно по жж.

Про то, как реальные вожди "делают" других "вождей", и насколько долго живет такой след в истории.

Например, http://bohemicus.livejournal.com/41388.html