ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.03.13 00:20. Заголовок: О политических вождях (часть 2)

Продолжение 2

 Отправлено: 09.03.13 17:18. Заголовок: Анонимно пишет: Обо..

Анонимно пишет:

цитата:

Обоснуйте.

А что мне обосновывать? Иначе зачем было мобилизовать многомиллионную армию?

цитата:

Но, возможнго, сначала про Stahlhelm

Я предпочитаю русское "Стальной шлем". В него не попали, а вступили и не те, кто не попал в Рейхсвер, а кого из Рейхсвера вытурили по Версальскому договору. И к теме это отношения не имеет.

 Отправлено: 09.03.13 17:23. Заголовок: Александр, я правиль..

Александр, я правильно понимаю, что "Стальной шлем" с Рейхсвером никак не был связан, и к политике и общественном влиянию это отношения не имеет?

 Отправлено: 09.03.13 17:32. Заголовок: Анонимно пишет: я п..

Анонимно пишет:

цитата:

я правильно понимаю, что "Стальной шлем" с Рейхсвером никак не был связан, и к политике и общественном влиянию это отношения не имеет?

Я понимаю, что Вы поддерживаете мой тезис:

цитата:

б) Армия, придушена Версальским договором, минимальная численность и отсутствие новых средств.

Еще добавлю, что масса офицеров, по версальскому договору, отправлены в отставку, фактически выброшены на улицу, ибо никакой иной специальности не имели (они то и составили Стальной шлем). Естественно, что и как таковой Рейхсвер и уволенные офицеры поддержали политику Гитлера на похеривание Версаля и быстрое количественное и качественное улучшение Армии.

 Отправлено: 09.03.13 17:38. Заголовок: Александр, я мягко т..

Александр, я мягко троллю :-) ваш тезис. Это любя :-)

Александр, если стоит задача СПРЯТАТЬ многомиллионную армию, сохранить то, что можно и нужно, то что для этого можно сделать?

Например, в ситуации, когда можно создать сотню "общественных организаций" и "стотысячный рейхсвер". Если бы ЛИЧНО перед вами стояла бы такая задача, как бы попробовали решить ее, будучи опытным человеком?

цитата:

Естественно, что и как таковой Рейхсвер и уволенные офицеры поддержали политику Гитлера на похеривание Версаля и быстрое количественное и качественное улучшение Армии.

:-) А Гитлер, создавая НСДАП, действовал как, по собственному усмотрению или по распоряжению вышестоящего начальства?

 Отправлено: 09.03.13 17:48. Заголовок: Анонимно пишет: О ч..

Анонимно пишет:

цитата:

О чем дисскуссия? О том, насколько был силен или слаб Сталин, как политик, с точки зрения его личности, или о том, что ничтожная личность оказалась во главе страны с огромными возможностями? Со вторым я согласен, у России такие возможности, которые даже при ничтожной личности во главе позволяют достигать значимых результатов.

Дискуссия о большем ничтожестве Гитлера или Сталина как политической личности.
А возможности СССР и Германии сопоставимы, со своими плюсами и минусами.

 Отправлено: 09.03.13 17:55. Заголовок: Лангольер, я считаю,..

Лангольер, я считаю, что Сталин не проявил себя, как политик: он не участвовал в выборах и не побеждал в них. В отличие от Гитлера, который проявил себя в публичном поле как политик, участвуя в выборах и показывая результаты. Плюс у Гитлера был опыт парламентской работы, у Сталина - нет.

 Отправлено: 09.03.13 17:58. Заголовок: Анонимно , Вы и Приб..

Анонимно , Вы и Прибалт бездоказательно утверждали, что Гитлер имел более сложные, нежели т. Сталин условия для политической карьеры. Я только на одном примере показал обратное - т.Сталину выпали значительно большие трудности в отношении с важнейшим государственным институтом - Армией.
Можно так же доказать, что т.Сталину пришлось значительно труднее во внутрипартийной борьбе.

 Отправлено: 09.03.13 18:05. Заголовок: А каком авторитете а..

А каком авторитете армии в СССР идет речь, сколько генералов Сталин перестрелял, и никто не пикнул...

 Отправлено: 09.03.13 18:08. Заголовок: Анонимно пишет: Ста..

Анонимно пишет:

цитата:

Сталин не проявил себя, как политик: он не участвовал в выборах и не побеждал в них.

Нужды выборов в ВС СССР и парламентской работы в СССР не было! Товарищ Сталин участвовал и победил в партийных выборах.
Потом значение т. Сталина отнюдь не в его личной карьере. Значение, как великого строителя великого государства, как государственного деятеля. А политики, я упоминал одного - Альбер Лебрен. Вполне успешный... до 1940 года.

 Отправлено: 09.03.13 18:09. Заголовок: Литовец пишет: А ка..

Литовец пишет:

цитата:

А каком авторитете армии в СССР идет речь, сколько генералов Сталин перестрелял

Чем поднял и авторитет и боеспособность. Но это совсем в другое время. Я писал о первой половине 20-х.

 Отправлено: 09.03.13 18:11. Заголовок: Александр, сначала х..

Александр, сначала хорошо бы вам поделиться со мной вашим пониманием, что такое политическая партия.

 Отправлено: 09.03.13 18:25. Заголовок: Анонимно пишет: Але..

Анонимно пишет:

цитата:

Александр, сначала хорошо бы вам поделиться со мной вашим пониманием, что такое политическая партия.

Рекомендую проштудировать курс "История КПСС". Там четко прописано - партия нового типа. Сравнивать ВКП(б)с буржуазными партиями, государственный строй в СССР в западными демократиями (и не демократиями) по меньшей мере не корректно.

 Отправлено: 09.03.13 19:04. Заголовок: Анонимно пишет: Лан..

Анонимно пишет:

цитата:

Лангольер, я считаю, что Сталин не проявил себя, как политик: он не участвовал в выборах и не побеждал в них. В отличие от Гитлера, который проявил себя в публичном поле как политик, участвуя в выборах и показывая результаты. Плюс у Гитлера был опыт парламентской работы, у Сталина - нет.

Вы считаете неверно. По определению цель политики - власть. Выборы и парламентаризм - лишь условия достижения цели для политика. У Сталина такие условия были очевидно более сложными. Тем не менее он добился таких же результатов, а затем и впрямую переиграл Гитлера.
Аналогия: на старте забега у одного участника привязана к ноге гиря. Тем не менее на финише он обгоняет второго, что говорит о том, что как бегун он сильнее.

 Отправлено: 09.03.13 19:19. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Сравнивать ВКП(б)с буржуазными партиями, государственный строй в СССР в западными демократиями (и не демократиями) по меньшей мере не корректно.

Очень даже корректно, если сравнивать по адекватным критериям.

цитата:

четко прописано - партия нового типа.

Иэх.. (вздыхает).. Партия нового типа - это такое событие, которое происходит в социуме крайне редко. Для того, чтобы появился НОВЫЙ тип политической партии, нужны огромные накопленные изменения в социуме.

Может, "партия нового типа" - это что-то хорошо забытое старое? Может, примеры таких организаций уже были в истории, может, есть аналоги? :-)

 Отправлено: 09.03.13 19:31. Заголовок: Анонимно пишет: Мож..

Анонимно пишет:

цитата:

Может, "партия нового типа" - это что-то хорошо забытое старое? Может, примеры таких организаций уже были в истории, может, есть аналоги? :-)

Назовите, плиз.