ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.03.13 00:20. Заголовок: О политических вождях (часть 2)

Продолжение 2

 Отправлено: 10.03.13 21:10. Заголовок: Лангольер пишет: Н..

Лангольер пишет:

цитата:

Научная дисциплина не оперирует моральными категориями для установления научной истины. Просто потому, что они субъективны, в отличие от объективных законов.

При управлении ценностями ценность - моральное понятие?

 Отправлено: 10.03.13 21:25. Заголовок: Анонимно пишет: При..

Анонимно пишет:

цитата:

При управлении ценностями ценность - моральное понятие?

Если "Управление" научная дисциплина - нет, здесь "ценность" синоним "цена", "важность" etc.
Если "Управление" не научная дисциплина - да, здесь "ценность" понятие моральное, субъективное.

 Отправлено: 10.03.13 22:14. Заголовок: Управление, или мене..

Управление, или менеджмент - это набор научных дисциплин и методов.

Например: http://www.mevriz.ru/articles/2003/4/1784.html

 Отправлено: 10.03.13 23:08. Заголовок: Анонимно пишет: Упр..

Анонимно пишет:

цитата:

Управление, или менеджмент - это набор научных дисциплин и методов.

Я с вами абсолютно согласен.

 Отправлено: 11.03.13 10:38. Заголовок: Лангольер, если мысл..

Лангольер, если мысленно взять "коммунистическую партию", и выполнить анализ ценностей, с первой долей приближения, то получается, что ценности то - саморазрушительные. То есть такие ценности разрушают и саму "компанию", как организационную структуру, и деградирует психика "работников" - "членов коммунистической партии".

Никакой морали тут нет, просто управление ценностями, ничего более.

 Отправлено: 11.03.13 11:26. Заголовок: Анонимно пишет: Ник..

Анонимно пишет:

цитата:

Никакой морали тут нет, просто управление ценностями, ничего более.

Просто - это ничего более, сами написали. Упрощаете, здесь есть именно мораль.
"У. ц." как наука показывает именно влияние морали на цели организации, учит - свести субъективную мораль в общую, такую, которая будет работать на благо объективного общего материального актива организации . Способы для этого предлагаются разные, у каждого свои плюсы и минусы.
Цели любой нашей группы - объективные материальные и субъективные моральные, и они совпадают - чтоб всем в итоге было хорошо, и материально и морально. А вы о разных ценностях для разных групп толкуете. Здесь правильно говорить о ...? (хорошо подумайте).

 Отправлено: 11.03.13 13:35. Заголовок: Лангольер, управлени..

Лангольер, управление ценностями - это не наука, и я бы сказал, даже не дисциплина, при текущем уровне развития. Может, когда-нибудь и будет дисциплиной, а пока - скорей метод, что-то более частное, чем понятие дисциплины.

Причем здесь разные ценности разных групп? Я говорю о коммунистах, анализирую их ценности, декларируемые, и думаю о скрытых ценностях. Смотрю, как выглядит коммунизм с точки зрения управления ценностей.

 Отправлено: 11.03.13 17:05. Заголовок: Анонимно пишет: При..

Анонимно пишет:

цитата:

Причем здесь разные ценности разных групп? Я говорю о коммунистах, анализирую их ценности, декларируемые, и думаю о скрытых ценностях. Смотрю, как выглядит коммунизм с точки зрения управления ценностей.

Какие еще разные ценности разных групп? Я говорю - одинаковые ценности, "чтоб всем в итоге было хорошо". Приведите, где они разные?
Про "управление" сами пишите, что не наука, не дисциплина, но ничтоже сумняшись, тут же смотрите с какой-то "точки зрения управления". Что это тогда есть за точка зрения - объективная (научная) или субъективная (ваша) ? Если ваша, то это вера, а не мнение, ч.т.д.

 Отправлено: 11.03.13 22:13. Заголовок: Анонимно пишет: Я г..

Анонимно пишет:

цитата:

Я говорю о коммунистах, анализирую их ценности, декларируемые,

Что бы анализировать надо, по крайней мере, очень хорошо знать предмет. Проштудировать классиков для начала. Но это уровень чуть выше ЖЖечки.

 Отправлено: 11.03.13 22:44. Заголовок: Александр, я не толь..

Александр, я не только "достаточно знаю предмет", я еще был знаком с коммунистами в доперестроечные годы. В том числе и с "номенклатурными".

По меркам СССР я сдавал весь "марксизм-ленинизм" на урове ВУЗа на пятерку, Ленина читал в оригинале. Так что не вопрос, поднимать источники, такое не забудешь, но вот выводы мной уже сделаны, и их особо не изменишь. Разве что в сторону улучшения.

Ленин, его работы произвели крайне странное впечатление уже на первом курсе института. Сама манера изложения мысли, сам текст, было практически невозможно конспектировать..

 Отправлено: 11.03.13 23:04. Заголовок: Анонимно пишет: сам..

Анонимно пишет:

цитата:

сам текст, было практически невозможно конспектировать

Это к Ленину или студенту?

цитата:

По меркам СССР я сдавал весь "марксизм-ленинизм" на уровне ВУЗа на пятерку

Смысл фразы туманнее чем "Эмпириокритицизм".
Получается что Вы где-то (не в СССР и не в ВУЗе), когда-то сдавали М-Л на некую оценку, которую можно (или нельзя? кто разрешил?) приравнять... и т.д. Можно выражаться коротко, ясно и однозначно?

 Отправлено: 12.03.13 01:09. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Смысл фразы туманнее чем "Эмпириокритицизм". Получается что Вы где-то (не в СССР и не в ВУЗе), когда-то сдавали М-Л на некую оценку, которую можно (или нельзя? кто разрешил?) приравнять... и т.д. Можно выражаться коротко, ясно и однозначно?

Попробую сформулировать коротко, ясно и однозначно.
М-Л - это научная дисциплина. Она не может быть плохой или хорошей, потому как объективна.
Ее задача - определенными способами свести воедино субъективные ценности для объективного блага, идеал - чтобы всем было хорошо и материально, и морально.
Есть и другая научная дисциплина - капитализм (термин М-Л), с той же задачей и идеалом.
Но в ней декларируются другие способы, которые и отличают одну дисциплину от другой.
Из этого однозначно следует, что:
1. В плодотворной дискуссии правильным будет вести речь только о том, какие способы более приближают к идеалу, в объективных научных категориях верно - неверно, а не в субъективных хорошо - плохо.
2. Ключевым условием плодотворной дискуссии является - "что именно и когда" они приближают к идеалу, от этого и зависит ответ, способы какой дисциплины более правильные объективно.

 Отправлено: 12.03.13 12:15. Заголовок: Лангольер пишет: М-..

Лангольер пишет:

цитата:

М-Л - это научная дисциплина. Она не может быть плохой или хорошей, потому как объективна.

Марксизи - Ленинизм - это НЕнаучная фантастика , наукой ЭТО не может быть в принципе . Религией - да , наподобие саентологии . наукой же ...

Лангольер пишет:

цитата:

Ее задача - определенными способами свести воедино субъективные ценности для объективного блага, идеал - чтобы всем было хорошо и материально, и морально.

Ее ( Марксизма - Ленинизма ) задача - подгонка абстрактного вопроса под абстрактный же ответ .

 Отправлено: 12.03.13 18:23. Заголовок: KasparsB пишет: Ее ..

KasparsB пишет:

цитата:

Ее ( Марксизма - Ленинизма ) задача - подгонка абстрактного вопроса под абстрактный же ответ .

Вы неправы, и это объективно.

 Отправлено: 12.03.13 18:50. Заголовок: Лангольер пишет: Вы..

Лангольер пишет:

цитата:

Вы неправы, и это объективно.

В чем ? Что объективное благо - вещь абстрактная ?
Это как поиски смысла жизни - занятие полное абсурда , ибо смысл жизни в этой самой жизни и состоит .
А про объективное благо - каждый раз его поиски заканчиваются кровью . А как иначе - если у каждого человека понятие о благе - разное , и для общего равновесия приходится навязывать силой ...

Социальная ответсвенность - это красиво и нужно , но причем тут социализм ? Веками этим ведали церкви , и было нормально ( ню , конечно , сообразно экономичесскому развитию ) . И тут пришли умники - а давай разломаем и перестроим ! Разломали , перестроили - стало лучше ? Да нет ...
Социальная ответсвенность - это не политичесское устроиство страны , это нравственное развитие насаления .
Сталин мог стать духовным наставником , множить добро , призывать к состроданию . А стал - бандитом , творящим зло , потом - политиком , призывающим к ненависти .
И остальные вожди не лучше - одно слово - социалисты ...