ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.03.10 09:11. Заголовок: Война marat'а "за правду" (тема 002) (продолжение)

Собственно, персонально для marat'a

marat, вы опять познаете все стремительным домкратом?
Как Алексей Исаев?
Вы путатете гаубицы и пушки.
Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре.
Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час.
Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик".
Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров.
Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной.
И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый)
А на территории Украинской СССР у вас 2 округа?
А на территории Украинской СССР у вас 4 округа?
На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский?
А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ?
И ячейковая система обороны, она с траншеями?
И Манштейн ведет бой за Клайпеду 22-24 июня 1941 года?
И грузовики с прицепами без тормозов идут колоннами со скоростью 50 км/час?
И штат 4/100 стрелковой дивизии мирного времени в 12 000 человек?
И полоса предполья перед УР от 400 м до 1,5 км?
И "охрану несут строители" ?
Да или нет?

Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного:

Стемительный домкрат<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.11.10 23:36. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Скорее всего - ноль.

Блин, вот и всех разговоров.
А то - планировали... заказывали... на заборе писали...

 Отправлено: 09.11.10 13:10. Заголовок: Странным образом я с..

Странным образом я схлестнулся с Маратом на форуме Голицына:
http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000021-000-0-0-1289295293<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.11.10 13:07. Заголовок: Извините за офф, но ..

Извините за офф, но наткнулся на анекдот в тему дискуссии с ИА.
"Заказчик на объекте принимает работу у подрядчика.
Тот подводит его к выкопанной шахте диаметром 3 метра и глубиной 50 метров, заглядывают туда, а на дне горит прожектор.
Заказчик:
- Что за х..ня???
Подрядчик:
- Вот же чертеж!! По нему и сделали.
Заказчик (переворачивая чертеж на180 градусов):
- Это маяк, б..дь!!!! М А Я К!!!!"

Иногда хочется вслед за заказчиком сказать - Это маяк, б..дь!!!! М А Я К!!!!

 Отправлено: 10.11.10 13:25. Заголовок: 1963 new пишет: Ино..

1963 new пишет:

цитата:

Иногда хочется вслед за заказчиком сказать - Это маяк, б..дь!!!! М А Я К!!!!

Неправильный анекдот.

Копать яму – должен быть стройгенплан ЗЕМЛЯНЫХ работ (с уровнями грунта и расчетом землеройных машин) – сам когда-то такой рисовал тушью.

А для стройки объекта д.б. план Строй-Монтажных Работ опять же от уровня грунта с высотами.

И тех чертежей для одной стройки д.б. МНОГО для разных видов работ.

Их попутать невозможно никак. Разве что тот план рисовался "на колене". Причем, один.

Хотя.... Лично у меня складывается впечатление, что у ИА именно такое впечатление – достаточно нарисовать нечто одно. От руки. И плевать на сборник чертежей под названием "Теория ММВ".

 Отправлено: 12.11.10 13:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну чё только "наступательный". Были слова и об обороне. Как говорится в поговорке - "Нам солдатам все равно: наступать - бежать, отступать - бежать".

Где тут об обороне?
Закорецкий пишет:

цитата:

Выкинь эту идею взад! Не было никакой ВНЕЗАПНОСТИ. Не было!

А можно еще бегущую строку пустить. Глядишь, кто и поверит.
Закорецкий пишет:

цитата:

Хочешь почитать про теорию обороны в ММВ?

Нашли себе Библию?
Закорецкий пишет:

цитата:

Я фигею!!!! "Данных разведки"... Да все западные ГАЗЕТЫ с начала 1941 г. только и обсуждали главной темой будущее нападение немцев на СССР! Агентурная разведка нафиг не нужна, чтобы их почитать.

Ага, с подробным изложением намерений, дат, количества и основных напарвлений.
Анонимно пишет:

цитата:

Судя по книге Сечкина, по его выводам, и срочным вылетом Соколова на западную границу, замысел немцев был вскрыт даже ТАКТИЧЕСКИ за 2-3 дня разведкой погранвойск.

Что-то вы с уровня не ниже начальника ГШ съехали на тактически уровень. Не порядок.
Анонимно пишет:

цитата:

Вот, похоже, когда пограничники вскрыли, а это уже ПОСЛЕДНЕЕ, что может быть, надо было действовать на оборону. А этого не произошло, уже по многим причинам. "Не верили", "Не хотели", "Не смогли", и так далее, в сумме. Но каждой из причин достаточно.

Сколько там часов прошло после "пограничники вскрыли" и "внезапно напали"? То-то, умник.

 Отправлено: 12.11.10 15:19. Заголовок: Прохожий пишет: Г.К..

Прохожий пишет:

цитата:

Г.К.Жуков был того же мнения - ВНЕЗАПНОСТИ НЕ БЫЛО

Да, злобный Сталин не дал. А Жуков весь в шоколоаде. Если ее(внезапности) не было, то почему он не отдал приказ вывести войска из мест ППД?

 Отправлено: 12.11.10 15:25. Заголовок: Закорецкий пишет: Х..

Закорецкий пишет:

цитата:

Хочешь почитать про теорию обороны в ММВ?

Кейстут, хочешь докажу, что теория суха, а древо жизни пышно пламенеет?
1. Танки есть
2. Артиллерия помогает танкам
а) Есть быстроходные тягачи для следования за танками
б) у танкистов есть передовые артиллеристские наблюдатели
3. пехота взаимодействует с танками:
а) есть транспортеры пехоты, способные успевать за танками?
4. Взаимодействие авиации и танков:
а) есть авианаводчики в танковых войсках?
5. Всякое движение должно подкрепляться снабжением:
а) есть бронированные скоростные транспортеры, способные доставлять танкам боеприпасы и ГСМ, не отставать от них при маршах?
Я не буду говорить про эвакуаторы и ремонтные части, ибо доклад Павлова все читали. Ну и что, что война пошла не как он предполагал.

 Отправлено: 12.11.10 15:37. Заголовок: marat пишет: Скольк..

marat пишет:

цитата:

Сколько там часов прошло после "пограничники вскрыли" и "внезапно напали"?

Блин, прикольно но я соглашусь.
48 часов, это вроде как бы много. Но в реале хрен целых, хрен десятых. Вскрыли - сообщили в Москву. В Москве получили, проанализировали, приняли решение, передали в округа/фронты. Фронты получили, расшифровали, озадачились, составили приказы армиям, зашифровали, передали. В армиях и т.д.
Времени на выдвижение (да еще без мобпополнения) уже не осталось. Уже 22 наступило.

 Отправлено: 12.11.10 20:08. Заголовок: marat пишет: Скольк..

marat пишет:

цитата:

Сколько там часов прошло после "пограничники вскрыли" и "внезапно напали"? То-то, умник.

Шизо - оно и есть шизо. И что-то обсуждать с таким "знатоком" только время тратить.

Цитата из воспоминаний полковника Здорного, который в июне 1941 г. был майором - командиром 86-ой Августовской погранзаставы (Белостокская область Белоруссии):

Скрытый текст

цитата: ...доносились по команде. А 21 июня обобщенные данные, характеризующие подготовку фашистских войск к нападению, я лично докладывал командующему 3-й армии генерал-майору Кузнецову, прибывшему в Августов в штаб стрелкового полка, который находился здесь же и должен был оборонять город. По плану 86 погранотряд после начала военных действий выводился в резерв 3-й армии. И в оборонительных сражениях не должен был принимать участия. Докладывая генералу Кузнецову обстановку на границе, я привел факты перегруппировки немецко-фашистских войск и сосредоточения их против наших 1, 2, и 3-й пограничных комендатур в массиве Августовских лесов. Командующему я также доложил, что моя маневренная группа (резерв отряда) находится в оперативной командировке за пределами нашего отряда, в Литовской ССР, и просил выделить в мое распоряжение один батальон стрелкового полка местного гарнизона для прикрытия подступов к городу вдоль Августовского канала. При этом я изложил свою оценку обстановки и сделал вывод о возможности вторжения фашистских войск на участке отряда. Генерал Кузнецов на эту мою просьбу ответил: "Думаю, что войны не будет, но береженого бог бережет!" И он приказал присутствующему при моем докладе начальнику гарнизона, командиру стрелкового полка (фамилию не помню), выделить одну роту, усиленную двумя бронемашинами и двумя орудиями батальонной артиллерии (45 мм), для использования по перекрытию шоссейной и железной дорог на Августовском канале в междуозерье. В случае необходимости, использовать батальон полка, который находился в тылу участка 12 погранзаставы, что в 11 км севернее города Августова. На этом моя встреча с генералом закончилась. Возвратившись в свой штаб около 18 часов 21 июня, я позвонил в г город Белосток и доложил о своей встрече с генералом Кузнецовым заместителю начальника погранвойск БССР комбригу Курлыкину. Комбриг Курлыкин, в свою очередь, мне сообщил, что в городе Ломже на участке 87 погранотряда находится начальник погранвойск СССР генерал-лейтенант Соколов и с ним начальник погранвойск нашего пограничного округа генерал-лейтенант Богданов. Они собираются выехать из города Ломжи ко мне, и что я должен быстрее прибыть на свой левый стык на шоссе Ломжа-Граево. Проинструктировав своего начальника штаба капитана Янчука о порядке использования выделенных мне командованием 3-й ар- (с. 81:) мии сил резерва и обязав капитана Янчука постоянно держать меня в курсе обстановки, выехал на участок 5-й комендатуры к месту назначенной мне встречи с генералами Соколовым и Богдановым. О причинах их неожиданного приезда в расположение 86 Августовского пограничного отряда мне не было известно. В два часа ночи с минутами 22 июня через офицера штаба 5-й комендатуры я получил донесение капитана Янчука о боевом столкновении наших пограничных нарядов с войсковой группой (до взвода) немецких армейских войск, которые нарушили границу на участке 6 и 7-й застав 2-й комендатуры в местечке Липске. Спустя минут 30 поступило новое донесение о столкновении наших нарядов на участке 11-й заставы 3-й комендатуры у полотна железной дороги Сувалки-Августов. Оценив эти происшествия как попытку фашистов захватить языка и возможность более крупной провокации, я приказал усилить наряды. Примерно в 3 часа 40 минут к месту моего ожидания подъехали три легковые автомашины с генералами Соколовым и Богдановым и командиром 87 погранотряда. Тут же на месте я стал докладывать обстановку. Примерно через 5 минут, находясь у автомашин, мы все услышали нарастающий гул самолетов, а затем увидели большую группу самолетов, приближающуюся со стороны Восточной Пруссии к нашей территории. Мы сели в автомашины и поехали в Граево. В 4 часа 10 минут мы были уже в Граеве в штабе 5-й комендатуры. Я связался по телефону с начальником штаба отряда капитаном Янчуком. От него я узнал, что на участке 1-й и 2-й комендатур прорвались через границу большие колонны танков и моторизованная группа. Все заставы вступили в бой. Город Августов подвергся налету авиации противника. Сильная ружейная и пулеметная стрельба и разрывы снарядов были слышны на подступах к Августову. Связь на этом оборвалась. Пока я говорил по телефону с капитаном Янчуком, началась бомбежка Граево, а затем артиллерийский обстрел города и вокзала. Что называется на ходу, я отдал распоряжение коменданту 5-го участка включиться в оборону города и совместно со стрелковым полком, дислоцировавшимся в городе Граево, вступить в бой. Сюда же отвести все погранзаставы, ведущие бой в районе своих жилых городков. В 4 часа 40 минут вместе с генералами мы выехали из Граево в Августов. ....

http://zhistory.org.ua/pogrzovo.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 11:53. Заголовок: "По плану 86 пог..

"По плану 86 погранотряд после начала военных действий выводился в резерв 3-й армии. И в оборонительных сражениях не должен был принимать участия".
Блин. Хороший план. Главное - чисто оборонительный.
К комполка хорош. Лихо бортанул Директивы№1. Просто передал свои подразделения погранцам. А на погранцов Директива не распространялась.

 Отправлено: 13.11.10 15:25. Заголовок: marat пишет: 1. Тан..

marat пишет:

цитата:

1. Танки есть 2. Артиллерия помогает танкам а) Есть быстроходные тягачи для следования за танками б) у танкистов есть передовые артиллеристские наблюдатели 3. пехота взаимодействует с танками: а) есть транспортеры пехоты, способные успевать за танками? 4. Взаимодействие авиации и танков: а) есть авианаводчики в танковых войсках? 5. Всякое движение должно подкрепляться снабжением: а) есть бронированные скоростные транспортеры, способные доставлять танкам боеприпасы и ГСМ, не отставать от них при маршах? Я не буду говорить про эвакуаторы и ремонтные части, ибо доклад Павлова все читали. Ну и что, что война пошла не как он предполагал.

Блин, МАРАТ, поясните, что Вы имеете в виду?
Как полагаю, МК имели свою авиацию. Как понимаю, мотопехоту вполне можно возить на грузовиках, на них же можно возить всякие припасы. И вовсе не обязательно для этих целей использовать бронетехнику. Впрочем в СССР имелись бронированные тягачи. Так в чем прикол?

 Отправлено: 15.11.10 09:20. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

Шизо - оно и есть шизо. И что-то обсуждать с таким "знатоком" только время тратить. Цитата из воспоминаний полковника Здорного, который в июне 1941 г. был майором - командиром 86-ой Августовской погранзаставы (Белостокск ая область Белоруссии):

Шизо - оно и есть шизо. И что-то обсуждать с таким "знатоком" только время тратить. И книжки такие же пишет.
Аж целую роту развернули. А что такой смелый и умный Кузнецов не отдал приказ занять оборонительные позиции? А, к обороне не готвились, позиций не было - читайте литературу, все было, приказа не было.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Как полагаю, МК имели свою авиацию.

Разведывательно-связную эскадрилью( большей частью на бумаге): 9 Р-5 и 6 У-2.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Как понимаю, мотопехоту вполне можно возить на грузовиках,

Вне дорог за танками не успевает. Проходимость значительно хуже.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Впрочем в СССР имелись бронированные тягачи.

Не было/мало скоростных артиллерийских тягачей для 122-152-мм гаубиц. Не было бронированных скоростных машин снабжения.
Т.е. теория была, но средств для ее реализации не было.

 Отправлено: 15.11.10 11:31. Заголовок: marat пишет: Вне до..

marat пишет:

цитата:

Вне дорог (пехота на грузовиках -А.Е.) за танками не успевает. Проходимость значительно хуже.

Блин, хуже. А нахрена пехоту возить вне дорог?
marat пишет:

цитата:

Т.е. теория была, но средств для ее реализации не было.

А в какой стране эти средства были?

 Отправлено: 17.11.10 10:29. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, хуже. А нахрена пехоту возить вне дорог?

Зачем танкам ездить по полям? Дороги разные бывают - грунт после дождя к примеру.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А в какой стране эти средства были?

В той, которая придумала и провела блицкриг.

 Отправлено: 17.11.10 10:49. Заголовок: marat пишет: Не был..

marat пишет:

цитата:

Не было/мало скоростных артиллерийских тягачей для 122-152-мм гаубиц. Не было бронированных скоростных машин снабжения.

marat пишет:

цитата:

В той, которая придумала и провела блицкриг.

Ну теперь осталось забросать всех примерами скоростных артиллерийских тягачей вермахта для 122-152-мм гаубиц.
И бронированных скоростных машин снабжения в вермахте.

Про количество оных на Восточном фронте не забудьте написать.
Устраиваюсь поудобней в кресле и жду откровения marata