Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Короче, всему есть предел. Беседовать с тем, кто не читает даже свои посты, БЕСПОЛЕЗНО.
Я РЕШИЛ: Впредь с 13 октября 2009 г. посетителю "alexis18"-му разрешается постить ТОЛЬКО ЗДЕСЬ. Лично я если увижу где его посты - удалю, даже не вчитываясь.
цитата: И на самом деле был такой гриф у журналов?!!
Гриф был такой: "Только для генералов, адмиралов и офицеров Советской Армии и Военно-морского флота".
Кстати:
цитата:
История Военного искусства. Выпуски 1,2,3,4,5.
Сост. С.И. Азарьева, Н.Ф. Гарнича, И.М. Жабкина, В.Н. Емелина М. Воениздат. Высшая ордена 1 степени Военная Академия имени К.Е. Ворошилова. 1955 г. твердый переплет, немного увеличенный формат.
(Продавец: BS - Ирина, Саратов.) Цена 4000 руб. Заказать
Выпуск 1. Военное искусство рабовладельческого и феодального общества.
Выпуск 2. Военное искусство капиталистического общества ( до эпохи империализма).
Выпуск 3. Военное искусство эпохи империализма.
Выпуск 4 (том 1 и 2). Советское военное искусство в период иностранной интервенции и гражданской войны в СССР. Советское военное искусство в период построения социализма и постепенного перехода от социализма к коммунизму в СССР. Военное искусство капиталистических стран периода общего кризиса капитализма (по первый перид второй мировой войны.
Выпуск 5. Том 1. Первый перид войны (июнь 1941г.- осень 1942 г.) Том 2. Второй период войны (с осени 1942 г. до конца 1943г.). Том3. Третий период войны (1944 г.). Том 4. Четвертый период войны (1945 г.)
Только для генералов, адмиралов и офицеров Советской армии и Военно-морского флота.
На Милитере есть только переиздание Разина Е.А. и то - трех томов до XVII в. - дальше, типа не особо интересно.
Кстати еще раз:
цитата:
Исследовательский труд Евгения Андреевича Разина впервые был представлен к публикации в 1939 году. Он охватывал период от древнейших времен до Первой Мировой войны. Три тома были существенно дополнены после Великой Отечественной войны, но смерть автора помешала окончательному завершению работы, полный объем которой должен был составить 5 томов. Несмотря на это "История военного искусства Е. Разина и по сей день остается одним из самых глубоких трудов, посвященных этой теме в отечественной историографии. ..... В рамках рассуждений об эволюции общества Е. Разин ведет полемику с западными военными историками Дельбрюком, Мэхэном и прочими. Он довольно убедительно изобличает скрытые мотивы "империалистических фальсификаторов", отстаивающих ту или иную линию, подсказанную им социальным заказом и дает собственную оценку процессам формирования цивилизации и общественного строя. Это не может не радовать, однако ряд моментов заставляет вспомнить, в какое время писалась книга и задуматься о неисповедимости путей советской идеологии.
Например, бросается в глаза особый упор на тактику заманивания противника вглубь своей территории, как на гениальный маневр, доступный только дальновидному, талантливому, одним словом, Великому Стратегу... Вот вам и объяснение событиям 1941-го года.
Отправлено: 24.04.10 17:26. Заголовок: Ю.Мухин пишет:... В ..
Ю.Мухин пишет:
цитата:
... В институте у нас были различные побочные интересы. В том числе довольно много моих однокашников и я интересовались армией, военным делом и военной историей из чистого интереса - как хобби. Но один, назову его Юра Б., поражал нас всех. Он доставал такие источники, что у нас глаза на лоб лезли. Скажем, военные журналы с грифом «Только для генералов»....
Еще раз кстати:
цитата:
"Зарубежному военному обозрению" - 80 юбилей 2001-12-14 .... Международные события и все возрастающая угроза военного нападения на нашу страну требовали увеличения боевой мощи Красной Армии. Проблема всеобъемлющего освещения в открытой печати развития иностранных армий приобрела актуальность, и в декабре 1931 г. "Военный зарубежник" вновь увидел свет.
В 1930-х гг. на страницах журнала появляется много публикаций, отражающих последние военно-теоретические веяния в ведущих зарубежных армиях. В их числе печатаются такие статьи, как "Поддержание превосходства в воздухе в сухопутной войне", "Экономическая подготовка к войне", "Проблемы бактериологической войны" и "Управление на расстоянии по радио". ..... в конце 1940 г. дальнейший выпуск "Военного зарубежника" был признан нецелесообразным.
Вновь издание журнала было возобновлено уже июле 1956 г. До конца 1972 г. он выходил в "полуподпольном" исполнении, т.е. распространялся по подписке через органы "Союзпечати", доставлялся читателям в пакете и имел гриф "Только для генералов, адмиралов и офицеров Советской Армии и Военно-Морского Флота".
В январе 1973 г. руководством Министерства обороны СССР было принято решение о снятии всех ограничений по распространению журнала. Изменилось и его название - "Зарубежное военное обозрение" ("ЗВО"). ....
Материал из Википедии — свободной энциклопедии ..... (р. 22 марта 1949, Днепропетровск, Украинская ССР, СССР) — российский общественный деятель, .... В 1973 году окончил Днепропетровский металлургический институт.
Вполне возможно, что речь могла идти про "Военный зарубежник". Другое дело, откуда Мухин про это услышал - не обязательно "оттуда". И особо ценным для советского студента такой журнал вряд ли мог быть кроме курсантов военных училищ. Чисто по профи-интересам. Между прочим, мой отец в те времена выписывал еще один "полуподпольный" журнал - переводной "Автомобильная промышленность США". Но тот не был "только для генералов" - хочешь, деньги есть - выписывай. Я вообще не видел в нем особого толку (потом при переезде всю эту подшивку и выбросили).
Генерал-лейтенант И. П. Рослый на Параде Победы командовал сводным полком 1-го Белорусского фронта. В 1941 году он был полковником, командиром 4-й имени Германского пролетариата стрелковой дивизии. Послушаем генерала. Вот что он об этой дивизии рассказывает: «В строю 14,5 тысячи человек.
Отправлено: 14.06.10 18:46. Заголовок: Вот еще примерчик: ц..
Вот еще примерчик: цитата из Резуна:
цитата:
Можно со стрелковых дивизий перепрыгнуть на кавалерийские. Генерал армии А. С. Жадов был генерал-майором. За несколько дней до войны он сдал 21-ю горнокавалерийскую дивизию в Средней Азии и принял 4-й воздушно-десантный корпус в Белоруссии. Жадов ехал принимать воздушно-десантный корпус (мы к нему ещё вернёмся), а тем временем 21-ю горнокавалерийскую дивизию тоже перебрасывали на Запад. Вот как её оценивает бывший командир: «Да, дивизия была полностью укомплектована хорошо подготовленным личным составом. Отлично обстояли дела с лошадьми, стрелково-пулемётным и артиллерийским вооружением, боеприпасами» (А. С. Жадов. Четыре года войны. М., 1978. С. 25).
Конечно, не смеете, ведь русским же по белому сказано: цитата: В апреле наша дивизия, как и многие другие соединения, была переведена на штаты военного времени
И что ты тут силишься "доказать", "Аправергатель"? Что 21 ГКД тоже перебрасывали на Запад? Что она была полностью укомплектована? Или что "в догонку" с "послезнанием" "подумал" в какой-то момент Жадов?
Отправлено: 16.06.10 02:39. Заголовок: alexis18 пишет: За ..
alexis18 пишет:
цитата:
За это время личный состав армии поредел, части стали малочисленными. Заметно поубавилось техники....
alexis18 пишет:
цитата:
В строю 14,5 тысячи человек
Уважаемый, Вы не обратили внимание, что 14,5 тыс. человек стало, когда дивизия уже 3 месяца воюет и личный состав ПОУБАВИЛСЯ???
И какое это отношение имеет к тому, что в АПРЕЛЕ изданы приказы\директивы\другие руководящие документы о переводе на штат военного времени (примеры приводились)? Вы хотите сказать, что они были проигнорированы? Это было бы опасно для жизни...
Уважаемый, Вы не обратили внимание, что 14,5 тыс. человек стало, когда дивизия уже 3 месяца воюет и личный состав ПОУБАВИЛСЯ???
Где это написано? Вы что, пытаетесь оспорить лавры гуру? Не кощунствуйте! Только ему положено не замечать "войска Южного фронта три месяца ведут тяжелые оборонительные бои", не знать, что 4-я сд только что прибыла с территории Закавказского фронта(какие-такие тяжелые бои на Кавказе летом 1941 г?), уж за 3 месяца могла бы успеть отмобилизоваться и даже получить танковый батальон из излишком расформированного 28-го мехкорпуса.
Мотиватор Владимир Богданович однако, не выдержал Сергей Ст, вылез.
Постебаться над шулерством Резуна, - это святое дело. Хотя верным поклонникам сколько на наглое шулерство не указывай, сколько примеров лжи не приводи - как об стенку горох. Кто бы сомневался.
Анонимно пишет:
цитата:
Будете спорить с оным стратегом, спросите его про директиву № орг/1/524033, держал ли в руках, и в развитие каких решений она была принята.
Что ж великий мыслитель Анонимно сам на милитере не зарегистрируется и не выведет на чистую воду "фальсификаторов истории"? Или он привык спорить только там, где можно оппонентов забанить и отправить в палату?
Алексис18, жалуйтесь прямо Михайле Свирину. Лично в ножки падайте, рассказывайте, какой я нехороший. :-)
А здесь сидите по палатам :-) У нас демократия на форуме: хочешь - пиши. Сочли модераторы идиотом - изволь в палату. Не хочешь писать в палате - пеши на милитеру, в лигу защиты сексуальных реформ и дедушке Свирину в личку.
Отправлено: 16.06.10 12:34. Заголовок: Jene пишет: И какое ..
Jene пишет:
цитата:
И какое это отношение имеет к тому, что в АПРЕЛЕ изданы приказы\директивы\другие руководящие документы о переводе на штат военного времени
Таки я бы так не формулировал. Скорее, с марта-апреля начали приводиться в жизнь мероприятия, которые однозначно оценивались исполнителями как фактическая мобилизация, перевод на штаты военного времени. То, что нынешние историки в большинстве своем не способны оценить адекватно имеющиеся свидетельства - флаг им в руки. А что касаемо документов, так основной документ - графическое решение по оперативному замыслу. Карту исполняет начальник Генерального штаба с узким кругом допущенных лиц, и лично докладывает документ Сталину. За 1941 год историкам не известно ни одного такого документа. Так что вопрос "про документы" можно частично прикрыть. Сначала "историк" рассказывает о своем видении вопросов оперативного планирования, и наличия документов, отражающих замыслы, потом излагает про найденные им документы низового уровня. Если на уровне основных документов полный ноль, остальное уже не интересно. Кстати, Виктор Суворов свое видение вопроса раскрывает. Что планы были, и какими они были. Общая картина понятна и очевидна. А спорные маловажные подробности, конечно, уточним в дальнейшем по ходу дела .
Отправлено: 16.06.10 13:14. Заголовок: Алескис18, до того, ..
Алескис18, до того, чтобы жаловаться на собственный стеб, еще надо дорасти. Не созрели сейчас, дозреете в дальнейшем. У вас есть такая возможность, дерзайте! Пишет же Исаев книги, и вам есть куда двигаться. :-)
Стрелковые дивизии, содержавшиеся по штатам военного времени, имели в среднем по 10 тыс. человек, или 70 процентов от положенной им численности личного состава.
Владимирский А. В. На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии. Ключевая фраза, о которой идёт речь, есть не кол-во людей в дивизии, а перевод дивизий на военные штаты.
Ну и? Русским языком же написано, что в дивизиях по 10 тыс человек. Или у меня со зрением плохо?
цитата:
в момент объявления войны в 99 стрелковых дивизиях находился 493 181 человек приписного состава. Это позволило довести численость людей: - в 21 дивизии - до 14 000 человек; - в 72 дивизиях - до 12 000 человек; - в 6 дивизиях - до 11 000 человек. Остальные стрелковые дивизии уже в мирное время содержались в 12-тысячном составе.
Делим 490 тыс на 99 и получаем по 5 тыс на дивизию приписного состава. Теперь отнимаем от 12-14 тыс по 5 тыс и получаем средний численный состав этих 99 дивизий ДО войны. Ну так где хоть одна стрелковая дивизия укомплектованная до 14 тыс ДО войны?
Что у вас со зрением, не знаю. А вот способности анализировать даже то, что есть под рукой, пока не соответствуют уровню амбиций. Знать надо лучше, и думать качественней. Или выпендриваться меньше.
Доукомплектование дивизии личным составом до штатной численности военного времени в 10200 человек (Штат 4/140) было проведено, как и для других приграничных дивизий КОВО, в начале июня 1941 г. под видом привлечения военнообязанных запаса на "Большие учебные сборы".
Мы кажется клеймим коммунистических историков за фальсификации? Читаем "священное пИсание":
цитата:
Танковые дивизии – главный инструмент агрессии. В 1941 году в Красной Армии танковых дивизий было в три раза больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых. Других дивизий у товарища Сталина тоже было в достатке. Скрыть это невозможно. Но если этого не скрывать, всему миру станет ясна освободительная сущность сталинской подготовки. Что же делать? Как смазать картину? И был найден выход: признать, что дивизий было много, но объявить, что были это не полноценные боевые формирования, а лишь каркасы, лишь командиры со знамёнами, лишь номера в горячих головах генералов Генерального штаба. Было решено объявить, что советские дивизии были дивизиями-скелетами, что ни одна советская дивизия не была полностью укомплектована. Так и объявили: «На 1 июня 1941 года из 170 дивизий и 2 бригад, находившихся в пяти приграничных округах, ни одно соединение не было укомплектовано по полному штату» (50 лет Вооружённых Сил СССР. М., 1968. С. 235). И пошло. Группа экспертов Военной академии Генерального штаба, всестороннее исследовав проблему, пришла к тому же выводу: «На 1 июня 1941 года из 170 дивизий и 2 бригад, находящихся в пяти приграничных округах, ни одно соединение не было укомплектовано до полного штата» (Начальный период войны М., 1974. С. 209).
Ну так в чем не правы "коммунистические фальсификаторы" в данном случае? На 1 июня и не были укомплектованы. Так что - мимо кассы.
Мимо проходили знакомые полки и эскадроны. Да, дивизия была полностью укомплектована хорошо подготовленным личным составом. Отлично обстояли дела с лошадьми, стрелково-пулеметным и артиллерийским вооружением, боеприпасами. Но из своего горького опыта я уже знал, что она не в состоянии успешно противостоять танковым и моторизованным полчищам Гудериана.
Блин. А откуда этот офигительный опыт? И что за "полчища" приволок с собой Гудериан? И с хренов собачьих, буде "дела отлично обстояли с артиллерийским вооружением, боеприпасами" заморачиваться с Т1-Т4? Заряжай, наводи и писец "полчищам" Гудериана.
Отправлено: 18.06.10 08:26. Заголовок: Александр Ермаков, э..
Александр Ермаков, это кавалеристы. Они, действительно, не то, что не могут, они не должны противостоять. Это кавалерия, особый вид маневренных "мотострелков" для действий на труднопроходимой местности. А "заморачиваться" - это стрелковые дивизии, усиленные артбригадами ПТО. "Отгоняли огнем пулеметов ДШК" (с) Москаленко. А дело кавалеристов - по тылам пройтись. Такими рысями, что фиг догонишь. А с дуру можно и член сломать, даже кавалеристский. Вот и убедился автор мемуара в этом тезисе своими глазами.
это кавалеристы. Они, действительно, не то, что не могут, они не должны противостоять.
Блин. Оно то так. Но... Но когда нет гербовой, то пишем на простой. На танки не надо скакать с шашками наголо. Можно и пешем порядком из окопчика. Анонимно пишет:
цитата:
А дело кавалеристов - по тылам пройтись. Такими рысями, что фиг догонишь.
Вот и рысачить по тылам ТГ. И ни одного танка не увидев, все тд превратить в кучу неподвижного, нестреляющего железа с оголодавшим л/с.
Отправлено: 19.06.10 21:58. Заголовок: Александр А. Ермаков..
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
буде "дела отлично обстояли с артиллерийским вооружением, боеприпасами" заморачиваться с Т1-Т4? Заряжай, наводи и писец "полчищам" Гудериана.
Нечего было "заряжать" и/или нечем. Из дневника Гальдера:
цитата:
6 июля 1941 года (воскресенье) 15-й день войны ..... Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом – пауза, после чего – атака пехоты с криком «ура» глубоко эшелонированными боевыми порядками (до 12 волн) без поддержки огнем тяжелого оружия, даже в тех случаях, когда атаки производятся с дальних дистанции. Отсюда невероятно большие потери русских
И такие "тактики" применялись не только в 1941 г. Когда я заканчивал школу (в 1975 г.) на демонстрацию 1 мая директор пришел в пиджаке с кучей орденов. И сказал нечто такое: вот вы (такие-сякие) ленитесь формулу по физике выучить, а мы в 1942 под Сталинградом 6 раз высоту брали...
И я представил, как он бежал 5-ый раз мимо тех, кто не вернулся из предыдущих "браний".
Агрессивную наступательную войну против Германии товарищ Сталин планировал в обстановке глубочайшей секретности.
Первым делом он взял отрывной календарь на сорок первый год и повыписывал оттуда все мало-мальски значимые праздники, чтоб приурочить к ним взятие вражеских столиц. Потом, чтоб враги чего не заподозрили, отравил Горького, застрелил Кирова, уронил Чкалова, а всех мало-мальски толковых маршалов и героев Гражданской войны, числом около сорока тысяч, расстрелял без суда и следствия в потаенных шурфах загодя вырытого Московского метрополитена имени Кагановича. А на японцев, которые тихой сапой отвоевывали у монголов исконно японские земли, натравил товарища Жукова, вооруженного передовой советской техникой: шашкой, ложкой и начальником штаба комбригом Богдановым, который, собственно, и выиграл за будущего маршала всю советско-японскую войну.
Судьба как чувствовала, что с товарищем Сталиным лучше не связываться, и благоволила ему как могла. Пока комбриг Богданов, послав подальше бестолкового Жукова, показывал японцам их собственную мать, на севере очень кстати зашевелились финны. Они скопились на советско-финской границе, громко ругали архитектурное наследие Ленинграда и прямо-таки напрашивались на то, чтоб их кто-нибудь освободил.
Освободив финнов и добившись, таким образом, долгожданного исключения Советского Союза из Лиги Наций, товарищ Сталин освободил заодно еще и прибалтов, а также Белоруссию с Польшей, завизировал чертежи автострадного танка, выложил на грунт хромовые сапоги и отправил в Карпаты две подводы с горными лыжами.
Советская творческая интеллигенция сопоставила эти разрозненные факты и оживилась.
Первым сообразил художник Тоидзе.
- Товарищ Сталин, а. товарищ Сталин! - сообщил он как бы между делом. - А я тут плакатик нарисовал, «Родина-мать зовет». Авось, думаю, пригодится.
- Ай, маладэц, - неискренне порадовался товарищ Сталин, сворачивая плакат в трубочку и пряча в несгораемый шкаф, откуда его тут же похитили какие-то попаданцы из будущего. - Какое, панимаэш, художественное предвидение у чэлавэка!
Поэт-песенник Лебедев-Кумач услышал про предвидение, и ему стало завидно.
- А я зато песню сочинил! - заявил он при первом удобном случае. - «Священная война» называется!
- Зачэм вайна? - насторожился товарищ Сталин. - Какая вайна? Пачэму? - А под дверью уже топтался композитор Александров с одноименным хором и музыкой на стихи Лебедева-Кумача.
Но больше всех отличился писатель Симонов. Этот, в надежде на Сталинскую премию, настрочил цельную трилогию «Живые и мертвые», но премию ему все равно не дали, а дали Алексею Толстому, который всю дорогу сочинял себе про Петра Первого и в ус не дул.
С горя писатель Симонов спрятал трилогию в стол и сделался тайным антисоветчиком - вступил в Союз Писателей и всюду голосовал «за», а петровская тема оказалась нажористой, по сей день премии дают.
Блин, ясен хрен. Если откатиться даже один км от артсклада, то от супостата доставки снарядов де дождешься. Это сересер думает, что можно воевать хреном гнутым. В реале немного не так.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума