ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 13.10.09 09:55. Заголовок: Палата N: 159 "alexis18"-го (продолжение)

Короче, всему есть предел.
Беседовать с тем, кто не читает даже свои посты, БЕСПОЛЕЗНО.

Я РЕШИЛ:
Впредь с 13 октября 2009 г. посетителю "alexis18"-му разрешается постить ТОЛЬКО ЗДЕСЬ. Лично я если увижу где его посты - удалю, даже не вчитываясь.

 Отправлено: 16.06.10 12:34. Заголовок: Jene пишет: И какое ..

Jene пишет:

цитата:

И какое это отношение имеет к тому, что в АПРЕЛЕ изданы приказы\директивы\другие руководящие документы о переводе на штат военного времени

Таки я бы так не формулировал. Скорее, с марта-апреля начали приводиться в жизнь мероприятия, которые однозначно оценивались исполнителями как фактическая мобилизация, перевод на штаты военного времени. То, что нынешние историки в большинстве своем не способны оценить адекватно имеющиеся свидетельства - флаг им в руки.
А что касаемо документов, так основной документ - графическое решение по оперативному замыслу. Карту исполняет начальник Генерального штаба с узким кругом допущенных лиц, и лично докладывает документ Сталину. За 1941 год историкам не известно ни одного такого документа.
Так что вопрос "про документы" можно частично прикрыть. Сначала "историк" рассказывает о своем видении вопросов оперативного планирования, и наличия документов, отражающих замыслы, потом излагает про найденные им документы низового уровня. Если на уровне основных документов полный ноль, остальное уже не интересно.
Кстати, Виктор Суворов свое видение вопроса раскрывает. Что планы были, и какими они были. Общая картина понятна и очевидна. А спорные маловажные подробности, конечно, уточним в дальнейшем по ходу дела .

 Отправлено: 16.06.10 12:53. Заголовок: Анонимно пишет: Але..

Анонимно пишет:

цитата:

Алексис18, жалуйтесь прямо Михайле Свирину. Лично в ножки падайте, рассказывайте, какой я нехороший.

Я не настолько перестал себя уважать, чтобы жаловаться на всяких "великих мыслителей".
Я не жалуюсь - я стебусь.

Анонимно пишет:

цитата:

Сочли модераторы идиотом - изволь в палату.

Ну это если только модератор сам полный кретин.)))
Как говорится - "не дай бог свинье рогов..."

 Отправлено: 16.06.10 13:14. Заголовок: Алескис18, до того, ..

Алескис18, до того, чтобы жаловаться на собственный стеб, еще надо дорасти. Не созрели сейчас, дозреете в дальнейшем.
У вас есть такая возможность, дерзайте!
Пишет же Исаев книги, и вам есть куда двигаться. :-)

 Отправлено: 17.06.10 09:28. Заголовок: Alick пишет: Стрелк..

Alick пишет:

цитата:

Стрелковые дивизии, содержавшиеся по штатам военного времени, имели в среднем по 10 тыс. человек, или 70 процентов от положенной им численности личного состава. Владимирский А. В. На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии. Ключевая фраза, о которой идёт речь, есть не кол-во людей в дивизии, а перевод дивизий на военные штаты.

Ну и? Русским языком же написано, что в дивизиях по 10 тыс человек.
Или у меня со зрением плохо?

цитата:

в момент объявления войны в 99 стрелковых дивизиях находился 493 181 человек приписного состава. Это позволило довести численость людей: - в 21 дивизии - до 14 000 человек; - в 72 дивизиях - до 12 000 человек; - в 6 дивизиях - до 11 000 человек. Остальные стрелковые дивизии уже в мирное время содержались в 12-тысячном составе.

Делим 490 тыс на 99 и получаем по 5 тыс на дивизию приписного состава.
Теперь отнимаем от 12-14 тыс по 5 тыс и получаем средний численный состав этих 99 дивизий ДО войны.
Ну так где хоть одна стрелковая дивизия укомплектованная до 14 тыс ДО войны?

 Отправлено: 17.06.10 10:14. Заголовок: Алексис18 пишет: Или..

Алексис18 пишет:

цитата:

Или у меня со зрением плохо?

Что у вас со зрением, не знаю. А вот способности анализировать даже то, что есть под рукой, пока не соответствуют уровню амбиций.
Знать надо лучше, и думать качественней.
Или выпендриваться меньше.

 Отправлено: 17.06.10 16:45. Заголовок: Анонимно пишет: Доу..

Анонимно пишет:

цитата:

Доукомплектование дивизии личным составом до штатной численности военного времени в 10200 человек (Штат 4/140) было проведено, как и для других приграничных дивизий КОВО, в начале июня 1941 г. под видом привлечения военнообязанных запаса на "Большие учебные сборы".

Мы кажется клеймим коммунистических историков за фальсификации?
Читаем "священное пИсание":

цитата:

Танковые дивизии – главный инструмент агрессии. В 1941 году в Красной Армии танковых дивизий было в три раза больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых. Других дивизий у товарища Сталина тоже было в достатке. Скрыть это невозможно. Но если этого не скрывать, всему миру станет ясна освободительная сущность сталинской подготовки. Что же делать? Как смазать картину? И был найден выход: признать, что дивизий было много, но объявить, что были это не полноценные боевые формирования, а лишь каркасы, лишь командиры со знамёнами, лишь номера в горячих головах генералов Генерального штаба. Было решено объявить, что советские дивизии были дивизиями-скелетами, что ни одна советская дивизия не была полностью укомплектована. Так и объявили: «На 1 июня 1941 года из 170 дивизий и 2 бригад, находившихся в пяти приграничных округах, ни одно соединение не было укомплектовано по полному штату» (50 лет Вооружённых Сил СССР. М., 1968. С. 235). И пошло. Группа экспертов Военной академии Генерального штаба, всестороннее исследовав проблему, пришла к тому же выводу: «На 1 июня 1941 года из 170 дивизий и 2 бригад, находящихся в пяти приграничных округах, ни одно соединение не было укомплектовано до полного штата» (Начальный период войны М., 1974. С. 209).

Ну так в чем не правы "коммунистические фальсификаторы" в данном случае?
На 1 июня и не были укомплектованы.
Так что - мимо кассы.

 Отправлено: 17.06.10 23:11. Заголовок: alexis18 тонко подме..

alexis18 тонко подмечает:

цитата:

Мимо проходили знакомые полки и эскадроны. Да, дивизия была полностью укомплектована хорошо подготовленным личным составом. Отлично обстояли дела с лошадьми, стрелково-пулеметным и артиллерийским вооружением, боеприпасами. Но из своего горького опыта я уже знал, что она не в состоянии успешно противостоять танковым и моторизованным полчищам Гудериана.

Блин. А откуда этот офигительный опыт? И что за "полчища" приволок с собой Гудериан? И с хренов собачьих, буде "дела отлично обстояли с артиллерийским вооружением, боеприпасами" заморачиваться с Т1-Т4? Заряжай, наводи и писец "полчищам" Гудериана.

 Отправлено: 18.06.10 08:26. Заголовок: Александр Ермаков, э..

Александр Ермаков, это кавалеристы.
Они, действительно, не то, что не могут, они не должны противостоять. Это кавалерия, особый вид маневренных "мотострелков" для действий на труднопроходимой местности. А "заморачиваться" - это стрелковые дивизии, усиленные артбригадами ПТО.
"Отгоняли огнем пулеметов ДШК" (с) Москаленко.
А дело кавалеристов - по тылам пройтись. Такими рысями, что фиг догонишь.
А с дуру можно и член сломать, даже кавалеристский. Вот и убедился автор мемуара в этом тезисе своими глазами.

 Отправлено: 18.06.10 11:37. Заголовок: Анонимно пишет: это..

Анонимно пишет:

цитата:

это кавалеристы. Они, действительно, не то, что не могут, они не должны противостоять.

Блин. Оно то так. Но... Но когда нет гербовой, то пишем на простой. На танки не надо скакать с шашками наголо. Можно и пешем порядком из окопчика.
Анонимно пишет:

цитата:

А дело кавалеристов - по тылам пройтись. Такими рысями, что фиг догонишь.

Вот и рысачить по тылам ТГ. И ни одного танка не увидев, все тд превратить в кучу неподвижного, нестреляющего железа с оголодавшим л/с.

 Отправлено: 19.06.10 21:58. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

буде "дела отлично обстояли с артиллерийским вооружением, боеприпасами" заморачиваться с Т1-Т4? Заряжай, наводи и писец "полчищам" Гудериана.

Нечего было "заряжать" и/или нечем. Из дневника Гальдера:

цитата:

6 июля 1941 года (воскресенье) 15-й день войны ..... Русская тактика наступления: трехминутный огневой налет, потом – пауза, после чего – атака пехоты с криком «ура» глубоко эшелонированными боевыми порядками (до 12 волн) без поддержки огнем тяжелого оружия, даже в тех случаях, когда атаки производятся с дальних дистанции. Отсюда невероятно большие потери русских

И такие "тактики" применялись не только в 1941 г. Когда я заканчивал школу (в 1975 г.) на демонстрацию 1 мая директор пришел в пиджаке с кучей орденов. И сказал нечто такое: вот вы (такие-сякие) ленитесь формулу по физике выучить, а мы в 1942 под Сталинградом 6 раз высоту брали...

И я представил, как он бежал 5-ый раз мимо тех, кто не вернулся из предыдущих "браний".

 Отправлено: 16.02.11 17:37. Заголовок: http://svoim.info/20..

http://svoim.info/201105/?05_8_1

цитата:

ФСЯПРАВДА Агрессивную наступательную войну против Германии товарищ Сталин планировал в обстановке глубочайшей секретности. Первым делом он взял отрывной календарь на сорок первый год и повыписывал оттуда все мало-мальски значимые праздники, чтоб приурочить к ним взятие вражеских столиц. Потом, чтоб враги чего не заподозрили, отравил Горького, застрелил Кирова, уронил Чкалова, а всех мало-мальски толковых маршалов и героев Гражданской войны, числом около сорока тысяч, расстрелял без суда и следствия в потаенных шурфах загодя вырытого Московского метрополитена имени Кагановича. А на японцев, которые тихой сапой отвоевывали у монголов исконно японские земли, натравил товарища Жукова, вооруженного передовой советской техникой: шашкой, ложкой и начальником штаба комбригом Богдановым, который, собственно, и выиграл за будущего маршала всю советско-японскую войну. Судьба как чувствовала, что с товарищем Сталиным лучше не связываться, и благоволила ему как могла. Пока комбриг Богданов, послав подальше бестолкового Жукова, показывал японцам их собственную мать, на севере очень кстати зашевелились финны. Они скопились на советско-финской границе, громко ругали архитектурное наследие Ленинграда и прямо-таки напрашивались на то, чтоб их кто-нибудь освободил. Освободив финнов и добившись, таким образом, долгожданного исключения Советского Союза из Лиги Наций, товарищ Сталин освободил заодно еще и прибалтов, а также Белоруссию с Польшей, завизировал чертежи автострадного танка, выложил на грунт хромовые сапоги и отправил в Карпаты две подводы с горными лыжами. Советская творческая интеллигенция сопоставила эти разрозненные факты и оживилась. Первым сообразил художник Тоидзе. - Товарищ Сталин, а. товарищ Сталин! - сообщил он как бы между делом. - А я тут плакатик нарисовал, «Родина-мать зовет». Авось, думаю, пригодится. - Ай, маладэц, - неискренне порадовался товарищ Сталин, сворачивая плакат в трубочку и пряча в несгораемый шкаф, откуда его тут же похитили какие-то попаданцы из будущего. - Какое, панимаэш, художественное предвидение у чэлавэка! Поэт-песенник Лебедев-Кумач услышал про предвидение, и ему стало завидно. - А я зато песню сочинил! - заявил он при первом удобном случае. - «Священная война» называется! - Зачэм вайна? - насторожился товарищ Сталин. - Какая вайна? Пачэму? - А под дверью уже топтался композитор Александров с одноименным хором и музыкой на стихи Лебедева-Кумача. Но больше всех отличился писатель Симонов. Этот, в надежде на Сталинскую премию, настрочил цельную трилогию «Живые и мертвые», но премию ему все равно не дали, а дали Алексею Толстому, который всю дорогу сочинял себе про Петра Первого и в ус не дул. С горя писатель Симонов спрятал трилогию в стол и сделался тайным антисоветчиком - вступил в Союз Писателей и всюду голосовал «за», а петровская тема оказалась нажористой, по сей день премии дают.

 Отправлено: 17.02.11 01:42. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Нечего было "заряжать" и/или нечем.

Блин, ясен хрен. Если откатиться даже один км от артсклада, то от супостата доставки снарядов де дождешься. Это сересер думает, что можно воевать хреном гнутым. В реале немного не так.