ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.01.11 23:54. Заголовок: СССР никогда не был союзником Гитлера!

На том же ЖЖ Исаева возникло одно обсуждение одного вопроса, кторый как бы виден всеми, но не виден по сути.
http://dr-guillotin.livejournal.com/91813.html?page=3#comments<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.01.11 23:55. Заголовок: kamen_jahr 2011-01-..

kamen_jahr
2011-01-07 08:57 am UTC

цитата:

Поскольку типо Мед. тут написал http://awas1952.livejournal.com/469702.html?thread=43291334#t43291334<\/u><\/a> "...что фактическую сторону книги выверяли три доктора исторических наук, включая одного из лучших специалистов по истории Германии XX века..." интересно было бы хотя бы узнать, на что ссылается Мед. в книге в пассажах, которые Вы в посте разбирали.

 Отправлено: 10.01.11 23:58. Заголовок: zakoreckij 2011-01-..

zakoreckij
2011-01-08 08:37 pm UTC

цитата:

>интересно было бы хотя бы узнать, на что ссылается Мед. >в книге в пассажах, которые Вы в посте разбирали.

Не в том направлении "интерес", однако.
Дело в том, что он работает на ту же тему, что и некоторые другие "профи".
В частности, бывший (?) полковник и тоже уже известный историк Арсен Мартиросян. И вообще профи-историк Юрий Жуков:

цитата:

Юрий Жуков, Народная империя Сталина (2009) Издательство: М.: Алгоритм Серия: Загадка 37 года Описание: В книге Ю.Н.Жукова дается системное описание механизмов управления СССР в 1934-1938 гг. и показываются те рычаги власти, которые находились тогда в руках И.В.Сталина. На основе фактического материала, в том числе из личного архива Сталина, автор убедительно доказывает, что вовсе не "злая воля" вождя послужила причиной репрессий 1937-1938 гг.: их всячески приближали и желали многие партийные и государственные деятели высшего уровня, позже представленные как "невинные жертвы". В то же время в книге показан масштаб демократизации советского общества, которую предполагал провести "узкий круг" власти во главе со Сталиным для того, чтобы создать в СССР подлинно народную империю. Формат: DjVu

http://bookscentral.pp.ua/news/jurij_zhukov_narodnaja_imperija_stalina_2009/2010-12-09-168<\/u><\/a>

Или еще:

цитата:

Юрий Жуков: «Не надо фантазировать…» 16 ноября 2010 | Интервью | автор: sthunders | Просмотров: 190 Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков – участник многих телевизионных проектов. Именно поэтому мнение этого историка, наблюдающего за телепроцессом не только в качестве зрителя, кажется нам особенно важным. – Знаковым событием стала недавняя премьера на НТВ. Поделитесь своими впечатлениями о фильме «Брест. Крепостные герои»? – Диктор НТВ Пивоваров продолжает резвиться на полях сражений Великой Отечественной. Он решил ловко опорочить наших солдат и для этого собрал всё, придуманное клеветниками России до него. Разумеется, не обошёлся без так называемого парада союзников в Бресте. Каких «союзников»? Никогда нацистская Германия и Советский Союз союзниками не были. После окончания польской кампании части генерала Гудериана вынуждены были оставить Брест. Это было сделано торжественно, с соблюдением армейского ритуала – теперь это выдаётся за некую «дружбу». Пивоваров говорит, что мы захватили часть Польши. Ему следовало бы знать, что в декабре 1919 года Верховный совет Антанты установил...

http://newzz.in.ua/int/1148854143-yurij-zhukov-ne-nado-fantazirovat.html<\/u><\/a>

Или еще:

цитата:

- Уже долгое время считается, что Сталин прозевал нападение Гитлера на СССР, ошибся в сроках... - Да не было никакой ошибки Сталина в определении сроков нападения! Суть в другом: наша военная экономика к отражению агрессии была бы готова только к концу 42-го года. Вспомните, сколько у нас было выпущено танков Т-34 к началу войны. Всего десятки. Все было рассчитано на полтора года вперед. Почему? Германская промышленность, несмотря на разгром Германии в 1918 году, продолжала существовать, оставалась самой мощной в Европе. У нас ее почти не было. .... ЛИЧНОЕ ДЕЛО ЖУКОВ Юрий Николаевич. Доктор исторических наук. Родился в 1938 году в подмосковном Красногорске. Образование получал в МГУ и Историко-архивном институте. Работал в Государственном историческом музее, Агентстве печати «Новости», Институте истории СССР. Автор многих монографий и книг об истории страны, ее политиках и военачальниках. Ныне - ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.

http://www.kp.ru/daily/24290/485179/<\/u><\/a>

Да-а-аааа....
С такими "докторами" поспорить сложновато, однако.
Похоже, они гуртом "определенный" "вариант" "(Краткой) истории СССР" не только активно кропают, но и активно внедряют.Так сказать, "спец. проект".

 Отправлено: 10.01.11 23:59. Заголовок: kamen_jahr 2011-01-..

kamen_jahr
2011-01-08 08:39 pm UTC

цитата:

"Не в том направлении "интерес", однако." Ну извините, Кейсут с фонариком, что Наши с Вами интересы не совпадают

 Отправлено: 11.01.11 00:01. Заголовок: mrkomarkovich 2011-..

mrkomarkovich
2011-01-09 12:52 pm UTC

цитата:

Разумеется, не обошёлся без так называемого парада союзников в Бресте. Каких «союзников»? Никогда нацистская Германия и Советский Союз союзниками не были. После окончания польской кампании части генерала Гудериана вынуждены были оставить Брест. Это было сделано торжественно, с соблюдением армейского ритуала – теперь это выдаётся за некую «дружбу». Пивоваров говорит, что мы захватили часть Польши. Ему следовало бы знать, что в декабре 1919 года Верховный совет Антанты установил... ================ А чем, разрешите спросить, Вас сие неустраивает??? Желаете вернуть ляхам Восточную Галицию и Западную Волынь???

 Отправлено: 11.01.11 00:01. Заголовок: zakoreckij 2011-01-..

zakoreckij
2011-01-09 06:17 pm UTC

цитата:

>А чем, разрешите спросить, Вас сие неустраивает??? >Желаете вернуть ляхам Восточную Галицию и Западную Волынь??? 1. Кстати, насчет того, "на какие источники ссылаются?" Вот и сообщите (подробно): а с какого биса "части генерала Гудериана вынуждены были оставить Брест"? Как можно догадаться - на основе каких-то подписанных соглашений? Каких? Попрошу точное название и архивно-учётный номер. Я надеюсь, Вы ж не будете уверять, что "части генерала Гудериана" вынуждены были оставить Брест" по собственной инициативе. Или вдруг им стало стыдно, что они перешли какую-то линию, установленную кем-то когда-то много лет назад? 2. Сообщаю, что в своё время я слушал лекции юристов (думаю, в отличие от Вас). И нам объясняли, что в мировой политике есть важный закон прецедента. Так вот, никакой возврат "ляхам Восточной Галиции и Западной Волыни" "просто так по факту пересмотра каких-то теорий" не может произойти без общего процесса возврата к границам 1937 г. В т.ч. без обсуждения вопроса восстановления восточных границ Германии. Чуете, до чего может дело дойти? Либо изменения каких-то участков границы может произойти по двустороннему договору с соблюдением оговоренных компенсаций, при обоюдном согласии обоих правительств и парламентов и только после успешных референдумов в обоих странах. Но я думаю, что, например, украинское правительство и народ в здравом уме такой фигней заниматься не будут. Так что могу посоветовать сначала поглубже изучить технологию процессов международного права, прежде чем бросаться провокационными лозунгами.

 Отправлено: 11.01.11 00:02. Заголовок: mrkomarkovich 2011-..

mrkomarkovich
2011-01-10 10:28 am UTC

цитата:

Ладно, убираем Восточную Галицию и Западную Волынь =))))))))))))))))))))))))). Оставляем только то, что сказал товарищ Жуков. Повторяю вопрос: что в его речи про Брест Вас не устраивает???

 Отправлено: 11.01.11 00:04. Заголовок: zakoreckij 2011-01-..

zakoreckij
2011-01-10 05:33 pm UTC

цитата:

А-а-а! Продолжаем, так сказать? Ладно, конкретный вопрос - конкретный ответ? Хорошо! Не устраивает концовка фразы: ============= ... Каких «союзников»? Никогда нацистская Германия и Советский Союз союзниками не были. После окончания польской кампании части генерала Гудериана вынуждены были оставить Брест. Это было сделано... ============= Жуков написал: ============= ... торжественно, с соблюдением армейского ритуала ============= А в качестве правильного историка правильнее было бы написать: ============= ... (как известно) на основе ... ============= Попрошу закончить "правильный" ответ насчет "основы" (- название документа, по которому немцы ДОЛЖНЫ были уйти из Бреста). **************************************** 2. (Что меня не устраивает). Жуков написал =============== ... Пивоваров говорит, что мы захватили часть Польши. Ему следовало бы знать, что в декабре 1919 года Верховный совет Антанты установил... =============== Хорошо, допустим, Верховный совет Антанты в каком-то там году что-то "установил". Ну так почему тогда "это" не было принято еще "тогда"? Что-то помешало? Что? Какие проблемы? Нельзя было договориться? Сесть за один стол с той "Антантой" и один раз и решить? Для чего потребовалось ждать какого-то 1939 г. и нападения немцев на Польшу? А если бы его не было?

 Отправлено: 14.01.11 11:00. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А-а-а! Продолжаем, так сказать? Ладно, конкретный вопрос - конкретный ответ? Хорошо! Не устраивает концовка фразы: ============= ... Каких «союзников»? Никогда нацистская Германия и Советский Союз союзниками не были. После окончания польской кампании части генерала Гудериана вынуждены были оставить Брест. Это было сделано... ============= Жуков написал: ============= ... торжественно, с соблюдением армейского ритуала ============= А в качестве правильного историка правильнее было бы написать: ============= ... (как известно) на основе ... ============= Попрошу закончить "правильный" ответ насчет "основы" (- название документа, по которому немцы ДОЛЖНЫ были уйти из Бреста). **************************************** 2. (Что меня не устраивает). Жуков написал =============== ... Пивоваров говорит, что мы захватили часть Польши. Ему следовало бы знать, что в декабре 1919 года Верховный совет Антанты установил... =============== Хорошо, допустим, Верховный совет Антанты в каком-то там году что-то "установил". Ну так почему тогда "это" не было принято еще "тогда"? Что-то помешало? Что? Какие проблемы? Нельзя было договориться? Сесть за один стол с той "Антантой" и один раз и решить? Для чего потребовалось ждать какого-то 1939 г. и нападения немцев на Польшу? А если бы его не было?

Странно слышать столько вопросов от "известного" историка. Из Бреста немцы должны были уйти на основании следующего:

ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЕ КОММЮНИКЕ
22 сентября 1939 г.
Германское правительство и правительство СССР установили демаркационную линию между германской и советской армиями, которая проходит по реке Писса до ее впадения в реку Нарев, далее по реке Нарев до ее впадения в реку Буг, далее по реке Буг до ее впадения в реку Висла, далее по реке Висла до впадения в нее реки Сан и дальше по реке Сан до ее истоков.

Почему СССР не освободил Зап.Белоруссию и Зап. Украину раньше? Потому что считал себя правовым государством и был связан Рижским мирным договором от 18.03.21г., а также договорм о не нападении 1932года. Ну а когда Польша канула в лету...

 Отправлено: 14.01.11 14:14. Заголовок: Петр пишет: Почему ..

Петр пишет:

цитата:

Почему СССР не освободил Зап.Белоруссию и Зап. Украину раньше? Потому что считал себя правовым государством и был связан Рижским мирным договором от 18.03.21г., а также договорм о не нападении 1932года.

СССР - правовое государство , связанное договорами и собльюдающий оные ?

 Отправлено: 14.01.11 17:05. Заголовок: Петр пишет: Ну а ко..

Петр пишет:

цитата:

Ну а когда Польша канула в лету...

А кто решил что Полша що таки уже сгинэла 17 сентября? Столица не пала, полстраны без немцев пока.
Ну а допустим в осенью-зимой 41 года таж Турция или Япония гипотетически тож вправе на СССР нападать? СССР-то то-же в "в лету канул"?

 Отправлено: 14.01.11 18:30. Заголовок: Alexsoft пишет: А к..

Alexsoft пишет:

цитата:

А кто решил что Полша що таки уже сгинэла 17 сентября? Столица не пала, полстраны без немцев пока. Ну а допустим в осенью-зимой 41 года таж Турция или Япония гипотетически тож вправе на СССР нападать? СССР-то то-же в "в лету канул"?

Немецкие войска 16 сентября вышли на линию Львов, Владимир-Волынский, Брест, Белосток. Варшава была окружена. Правительство в этот же день сбежало в Румынию. В самый раз вернуть отобранное.
А Турция или Япония гипотетически могли, только Сталин то в Кремле сидел, никуда не уезжал.

 Отправлено: 14.01.11 18:35. Заголовок: KasparsB пишет: ССС..

KasparsB пишет:

цитата:

СССР - правовое государство , связанное договорами и собльюдающий оные ?

У вас есть повод в этом усомнится?

 Отправлено: 14.01.11 18:44. Заголовок: Петр пишет: У вас е..

Петр пишет:

цитата:

У вас есть повод в этом усомнится?

Договора с прибалтийскими государствами о размещении воиск 1939 ( и невмешательстве во внутрение дела ) . Соблюдены ?

 Отправлено: 14.01.11 19:30. Заголовок: Петр пишет: Немецки..

Петр пишет:

цитата:

Немецкие войска 16 сентября вышли на линию Львов, Владимир-Волынский, Брест, Белосток. Варшава была окружена. Правительство в этот же день сбежало в Румынию. В самый раз вернуть отобранное.

Блин, оно конечно. Но как тонко. Только правительство вроде бы умотало куда то, сразу это становится известно в Москве, сразу дается команда войскам, войска сразу переходят границу. Чой-т мы 22.06.41 не так быстро шевелились.
Скажем честно - войска должны были быть готовы еще к 01.09.39.
Да и приводились тут на Форуме вполне откровенные телеграммы из Берлина: когда же вы двинетесь в Польшу? Так что отрицать наличие союза с Германией, просто верх идиотизма.
Можно утверждать, что Солнце вокруг Земли крутиться. Демократия и плюрализм.

 Отправлено: 14.01.11 20:26. Заголовок: Петр пишет: Странно..

Петр пишет:

цитата:

Странно слышать столько вопросов от "известного" историка. Из Бреста немцы должны были уйти на основании следующего: ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЕ КОММЮНИКЕ 22 сентября 1939 г. Германское правительство и правительство СССР установили демаркационную линию между

А-а-а!!! Ещё один "знаток" выискался! Всё не унимаемся! Ну-ну. Кстати, там же на ЖЖ посты:

цитата:

dumajuschij 2011-01-12 12:47 pm UTC (ссылка) Тут даже не ДОКУМЕНТ важен. Тут важна ДАТА документа. Фраза Гальдера "День позора немецкого политического руководства" в журнале появилась 20-го сентября. Это на решение оставить Львов и Брест. "Секретными протоколами" интересовался. Доснимать 2 ролика к коллекции фон Леша не так уж и трудно, заключения по копиям Главной Военной Прокуратуры доверия не вызывают(кстати могу дать ссылку о судьбе её руководителя в тот период), фигура Яковлева... Безменского одни выводы о нецелесообразности фальсификаций протокола вызывают большой интерес.