On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

====================================================================
http://zhistory.borda.ru - начало форума

ВНИМАНИЕ!!!

форум закрыт!!! (31.03.24 )

Минимум до окончания войны или навсегда.
Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью.
Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю.
Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua
Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...


АвторСообщение
Старший Администратор


Сообщение: 1894
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.11 23:54. Заголовок: СССР никогда не был союзником Гитлера!


На том же ЖЖ Исаева возникло одно обсуждение одного вопроса, кторый как бы виден всеми, но не виден по сути.
http://dr-guillotin.livejournal.com/91813.html?page=3#comments<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Старший Администратор


Сообщение: 1938
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 20:27. Заголовок: Закорецкий пишет: Ф..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Фраза Гальдера "День позора немецкого политического руководства" в журнале появилась 20-го сентября.

Мой ответ:
 цитата:
zakoreckij
2011-01-12 07:56 pm UTC (ссылка)
>Фраза Гальдера "День позора немецкого политического руководства"
>в журнале появилась 20-го сентября.
>Это на решение оставить Львов и Брест.
======================

Спасибо за напоминание о дневнике Гальдера!
Понравились фразы оттуда за 20.09.1939 г.:
===========

20 сентября 1939 года (среда)

Трения с Россией: Львов
Разговор с генерал-полковником Браухичем.

Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на месте. Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию.

Решено: Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства. Окончательное начертание демаркационной линии. Сомнительные вопросы оставлены открытыми. Не должно произойти никакого обострения политической обстановки. «Окончательная линия по реке Сан».
....
Форман [докладывает]: Для удовлетворения настойчивых требований Ворошилова фюрер принял решение об окончательной демаркационной линии, о чем сегодня будет официально объявлено. [Она проходит по] р. Писа, р. Нарев, р. Висла, железная дорога вдоль Сана, Перемышль (от Хырова до перевала — неясно). Фюрер хочет, чтобы впереди этой линии не погиб ни один наш солдат.

Вейцзеккер [запрос по телефону]: Какова же теперь окончательная линия?
....
17.00 — Кребс [докладывает]: Переговоры закончились в дружественной обстановке.
.....
Вечером 3.10 немецкие войска должны перейти окончательную демаркационную линию. Политические переговоры относительно точного начертания этой линии еще продолжаются.

Большое значение придается непосредственной передаче нашими войсками всех важных объектов русским войскам (аэродромы, крупные города, вокзалы, важные в экономическом отношении объекты, с тем чтобы не допустить их разрушения). Переговоры вести через офицеров связи, которые будут устанавливать детали передачи объектов в каждом конкретном случае в зависимости от их величины и значения. Точный порядок будет выработан.
....
Формами [докладывает по поручению генерал-полковника Браухича]: После доклада главкома фюрер согласился со следующим порядком: чисто военные причины вынуждают нас провести эвакуацию немецких войск за демаркационную линию в восемь этапов. Необходимое время — 14 дней, так как следует закончить или прервать еще продолжающиеся местами бои.

Русские могут вступить на теперешние передовые позиции немецких войск (черная линия), включая населенные пункты Белосток, Брест, Холм, 10 км западнее Львова, Дрогобыч, Борислав, к середине дня 22.9. Продвижение с этой линии на запад только в 6.00 25.9 скачками, от рубежа к рубежу. Рубежи будут сообщены к этому времени с указанием их на картах.

Эвакуация всех войск за демаркационную линию будет закончена 4.10. Между немецкими и русскими войсками постоянно должен быть промежуток в половину дневного перехода.

Йодль: Что должно быть сделано [для выполнения]? К 25.9.
Главком [сообщает]:

1. Соглашение с русскими об эвакуации.
....

===================
Извините, а на основе чего "русские" могли "настаивать на территориальных требованиях"?
А немцы при этом были готовы "очистить территорию"?

Как это - Ворошилов звонит Гитлеру и чего то там "требует"!?!?!
Как можно чего-то требовать без предварительного соглашения?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1939
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 20:28. Заголовок: mrkomarkovich 2011-..



 цитата:
mrkomarkovich
2011-01-14 12:17 pm UTC (ссылка)
А Вас так пугает подлинность секретных протоколов??? Просто думается, что если бы их готовили Яковлев и Ко, то там содержались бы вещи похлеще простого разграничения сфер влияния... А так ИМХО в принципе - ничего страшного...

Лично я чем больше думаю про секретные протоколы, тем больше убеждаюсь в том, что сущность пакта Молотова - Риббентропа вкупе с ними и то, что подписали в Мюнхене в сентябре 1938 года - эти два события ТАААААААААК ПОХОЖИ =)))))))))))))))))))))))).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1940
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.11 23:52. Заголовок: Петр пишет: Странно..


Петр пишет:

 цитата:
Странно слышать столько вопросов от "известного" историка. Из Бреста немцы должны были уйти на основании следующего:

ГЕРМАНО-СОВЕТСКОЕ КОММЮНИКЕ
22 сентября 1939 г.

Кстати, есть вопрос к тем, кто не верит в правдивость секретного протокола:
- А записи переговоров Молотова и Гитлера ноября 1940 г. , опубликованные в "Малиновке" тоже фальшивые?
ДАЮ ДВЕ СУТОК НА РАЗМЫШЛЕНИЕ!!!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 853
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 23:22. Заголовок: Как беглый секретарь Сталина сделал Макдональда антикоммунистом.


KasparsB пишет:
 цитата:
СССР - правовое государство , связанное договорами и собльюдающий оные ?

Бажанов приводит один пример "честности" большевиков -

http://www.hrono.info/libris/lib_b/bazhan16.php<\/u><\/a>
«Воспоминания бывшего секретаря Сталина»
Скрытый текст


"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1972
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 23:35. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
ДАЮ ДВЕ СУТОК НА РАЗМЫШЛЕНИЕ!!!!!

ну чё, две суток прошло, никаких ответов.
Т.е. молчание - знак согласия.
Итак: записи бесед Молотова с Гитлером в "Малиновке" - настоящие.

Ладно, хорошо, допустим, согласен.
А теперь попрошу прокомментировать вот эти цитаты:

http://militera.lib.ru/docs/0/1941-1.html#_Toc4228875<\/u><\/a>
 цитата:
№ 168. НЕКОТОРЫЕ ДИРЕКТИВЫ К БЕРЛИНСКОЙ ПОЕЗДКЕ 1

9 ноября 1940 г.

1. Цель поездки

....
2. Исходя из того, что с[оветско]-г[ерманское] соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм[ании] событиями исчерпано (за исключением] Финл[яндии]), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены:

а) Финляндия – на основе с[оветско]-г[ерманского] соглашения 1939 г., в выполнении которого Г[ермания] должна устранить всякие трудности и неясности \350\ (вывод герм[анских] войск, прекращение всяких политич[еских] демонстраций в Ф[инляндии] и в Г[ермании], направленных во вред интересам СССР).

http://militera.lib.ru/docs/0/1941-1.html#_Toc4228879<\/u><\/a>
 цитата:
№ 172. БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВНАРКОМА, НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ ГЕРМАНИИ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ

12 ноября 1940 г.
....
В отношении советско-германских отношений Молотов согласен с тем, что было высказано рейхсканцлером, в частности, о выгодах, полученных обеими странами от соглашений 1939 года. Что касается Германии, то она в результате этих соглашений (1939 г.) получила надежный тыл, что имело большое значение для развития военных событий на Западе, включая поражение Франции: правильно были также решены вопросы о Литве и Восточной Польше, так как разделение Польши на германскую и советскую Польшу могло создать трения между СССР и Германией. Советская сторона считает, что Германия выполнила свои обязательства по этому соглашению, кроме одного – Финляндии. В связи с этим Молотов хочет узнать, остается ли Германское правительство на точке зрения имеющегося соглашения. По этому вопросу (1939 г.) советская сторона со своей стороны не требует ничего, кроме того, что было решено в прошлом году.

http://militera.lib.ru/docs/0/1941-1.html#_Toc4228886<\/u><\/a>
 цитата:
№ 179. БЕСЕДА ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВНАРКОМА, НАРКОМА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ

13 ноября 1940 г.
.....
Гитлер отвечает, что в секретном протоколе была зафиксирована сфера интересов СССР в Финляндии. Что касается перехода определенных территорий в собственность другого государства, то он считает, что соглашение Германией выполнено. Это не совсем можно сказать об СССР. Германия не заняла ни одной территории, которая относилась бы к сфере интересов СССР. В свое время Германия и СССР изменили свое соглашение, причем это изменение шло по линии интересов СССР.

У меня вопрос к "супер-пупер-знатокам": ткните-ка пальчиком, где в "открытом" Договоре августа 1939 г. шла речь про сферы интересов вообще и про Финляндию, в частности.
И о каком "секретном протоколе" упоминал Гитлер?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 11:21. Заголовок: Закорецкий пишет: н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
ну чё, две суток прошло, никаких ответов.

Вышел мужик в чисто поле и заорал -- ответьте мне чего то нибудь.. а в ответ тишина.. (нет просто в поле никого или не интересно никому или ещё что ..) а мужичок себе победу и записал - аа, разщникто не отвечает пару дней - значит я прав...

Страный вы какой то уважаемый...

Кстати, в малине много каких Яковлев выставил фальшивок. Не забывайте чи о имено он уничтожал страну через те протоколы "не хорошие" в 89-м а потом ему пришлось ит фальшивки стряпать про эти протоколы..

Немцы имено на бумаге хотели повязать Сталина допсоглашениями о разделе сфер интересов. Но усатый не дурак был и ничего не подписал... Немцы хотели показать какие они с нами союзники и друзья и пыталисбь именно "парад совместный " провести в Бресте но наши умнее были и не повелись -- провели ритуал смены гарнизонов... Но вы обязательно продолжайте адвоктствовать Гитлерам. Это очень нравится читателям в итоге (без обид -- это просто чтоб вы поняли наконец чо творите своими воплями)..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1975
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 11:38. Заголовок: Олег Ка. пишет: Нем..


Олег Ка. пишет:

 цитата:
Немцы имено на бумаге хотели повязать Сталина допсоглашениями о разделе сфер интересов. Но усатый не дурак был и ничего не

Так, понятно.
А в ответ одна бла-бла-бла.
Ну не может ув. Олег Ка. просто и честно ответить.
Приходится юлить, вертеть хвостом и скрывать свое бессилие очередными воплями в защиту СССР, который сгинул даже не извинившись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 16:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ну не может ув. Олег Ка. просто и честно ответить

? Вы какогог ответа хотите? С посыпанием головы пеплом или ещё чего? Самих протоколов на бумаге не было. Значит трепаться не о чем.. С таким же успехом можете бежать платить Польше за убиенных поляков в кол-ве какое они вам выпишуть.. Россия платит как раз ни за что не будет хоть в отличии от окраины и взяла на себе правоприемственность СССР.

А все потому что как и в истории с "протоколами" и в случае с поляками -- нет предмета обсуждления и факта случая...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2575
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 20:13. Заголовок: Кейстут, тссс....! :..


Кейстут, тссс....! :-) Олег Ка уверен, что протоколы к пакту Молотова-Риббентропа - фальшифка. Это серьезный "симптом".

 цитата:
Кстати, в малине много каких Яковлев выставил фальшивок. Не забывайте чи о имено он уничтожал страну через те протоколы "не хорошие" в 89-м а потом ему пришлось ит фальшивки стряпать про эти протоколы..



http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1979
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 20:58. Заголовок: Анонимно пишет: Кей..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 21:05. Заголовок: Анонимно пишет: Оле..


Анонимно пишет:

 цитата:
Олег Ка уверен, что протоколы к пакту Молотова-Риббентропа - фальшифка. Это серьезный "симптом".

Вы ж вообще пургу несете что "план от 15 мая" был утвержден и прочее...

ребятки -- расслабтесь.. мне вообще по фиг что там было и кто там спасся... вам охоьта обсосать то что давно обмусолили до вас - флаг в руки.. и вы опять станете адвокатами Гитлера.. и в этой обсуждалке...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2576
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжопель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 21:09. Заголовок: Олег Ка пишет: Вы ж ..


Олег Ка пишет:

 цитата:
Вы ж вообще пургу несете что "план от 15 мая" был утвержден...

И где я такое утверждаю?

Опять обманываете?

http://klim-yarko.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Старший Администратор


Сообщение: 1981
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.11 21:33. Заголовок: Олег Ка. пишет: мне..


Олег Ка. пишет:

 цитата:
мне вообще по фиг что там было и кто там спасся

Вот!!!
Вот главный прЫнцип идейного штатного "автора" "оболганности"-"монархизма-сталинизма"!!!
ПОФИГ что там было и как!

Это надо выбить зубилом по граниту на века!!!!
Занести в вечные скрижали "восстановителей СССР"!!!
Ибо им всем - фиолетово, что там было и как!!
Главное - восстановить СССР в варианте 1913 и 1970 гг. (одновременно).

Так что, уважаемый Анонимно, это совсем уже не симптом.
Это уже скорее диагноз.
Причем, такой, что уже не лечится.
Серьезно верить в возможность восстановления СССР одновременно 1913 и 1970 годов с порядками уровня 1937 г. и достижениями науки и техники 1961 г. не каждый сможет. Этттто, надо заметить, очччень ого-го-го!!!!

Даже челюсть отвисает от такой офигенительной перспективы!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 855
Зарегистрирован: 02.09.09
Откуда: Гомель
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 03:45. Заголовок: Реальность протоколов к пакту Молотова-Риббентропа.


Анонимно пишет:
 цитата:
Кейстут, тссс....! :-) Олег Ка уверен, что протоколы к пакту Молотова-Риббентропа - фальшифка. Это серьезный "симптом".

Уже нашёл в интернете некое созвучное творение -

http://toyota-club.net/files/lib/z_st/10-05-20_lib_kungurov.htm<\/u><\/a>
«Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа»

"хорошая мысля приходит опосля" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 20.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.11 10:13. Заголовок: Анонимно пишет: И г..


Анонимно пишет:

 цитата:
И где я такое утверждаю?
Опять обманываете?

нет, проверяю вашу позицию - резун вы или нет...

Закорецкий пишет:

 цитата:
Вот главный прЫнцип идейного штатного "автора" "оболганности"-"монархизма-сталинизма"!!!
ПОФИГ что там было и как!

Мне по фиг тема "протоколов".. успокойтесь уважаемый.

Iskander пишет:

 цитата:
же нашёл в интернете некое созвучное творение -

Это книга Кунгурова А. ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет