Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 05.02.11 22:39. Заголовок: Вопли "Олега Ка." и ccsr (Продолжение)
Продолжение "воплей" "знатоков".
Повторяю, что нет смысла относиться серьезно к их воплям. Аналогию их сути можно попытаться представить так:
цитата:
Вы, "пиджаки"-"ботаны" ничего нифига не понимаете! И никогда не узнаете, почему я вчера не посмотрел 285-ю серию очень важного/бессмысленного сериала! НИКОГДА!!! В ваших "ботанских" вузах этому не учили и не учат!
А между прочим проблема решается элементарно! Для любого спеца-профи она совершенно понятна и не требует никаких дурацких дискуссий! Но так уж и быть здесь я объясню вам-"ботанам" ее суть. (Первый и последний раз). Чтобы вы разную херню не вопили!
Итак, вчера я не посмотрел 285-ю серию очень важного/бессмысленного сериала потому что пришлось срочно менять местами два удлинителя – один с 3-мя гнездами, а второй – с 5-ью. Пришлось выключать электрику в щитке и с помощью фонарика менять местами колодки удлинителей.
Понятно? Больше не будете орать свою "ботанскую" дурь? Мож кто-то рискнет со мной поспорить? Ну попробуйте, недоумки! Только полные му... му.... му.... – ББББ-шизы могут разводить свою "пиджаковскую" мурню об этой теме!
А как макнешь такого "ботана" в его словесный понос – так сразу же он и пропадает с полным своим незнанием!
Сообщение: 299
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 09.02.11 18:53. Заголовок: Олег Ка. пишет: ест..
Олег Ка. пишет:
цитата:
есть вариант что здесь имеется в виду именно участок района Белоруссии. Украину и Прибалтику так и называют далее в тексте...
Редкостная чушь просто редкостная
Козинкин, вы хоть понимаете, что вас держат на этом форуме только для развлечения его участников?
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Для "сладкой парочки": по директиве полагалось захватить Киев, Донецкий регион и только тогда выйти к Москве.
Маленькая поправочка - сначала Киев, потом Донецкий бассейн и Москва одновременно. Но Киев в любом случае - на первом этапе.
Собственно, причинно-следственная цепочка вполне прослеживается: Киев не взят -> Гудериан поворачивает на юг -> Задержка на два месяца (август-сентябрь) -> Осенняя слякоть во второй половине октября -> Шиш вам а не Москва -> Гудбай Блицкриг.
В партии комунистов не состоял.. повезло что в нашей части замполит больше пъянствовал чем в партию лейтенантов загонял... Кстати, фамилия была у него - Коваль.. А командир -- Шандыба... Потом были Дудник и прочие Чигорка...
ccsr пишет:
цитата:
И если у военных метрологов что-то не поверяется, то они это делают на гражданских предприятиях по договорам
Панорама артиллерийская ПГ уж 100 лет как придумана и настолько проста что ей как раз и не требуется особых лабораторий чтобы её выверять. Та же бусоль или ещё что увезли из того полка гаубичного что как раз имел высокие показатели по стрельбе, также не требуют для техобслуживание того чтобы их отвозили из Бреста в Минск.
Закорецкий пишет:
цитата:
для военных людей любая запятая, не говоря уж о последовательности перечислений, играет знаковую роль - вы просто не доросли до понимания этих прописных военных истин.
Ага! Достаточно посмотреть на писанину ув. "Олега Ка." - там запятые вообще отсутствуют как класс!!!!
Я что -- документ испортил тут какой своей небрежностью??? Можете считать что это с моей стороны неуважение к вам подобным ...Хотя на самом деле просто лень исправлять опечатки...
Старый внекдот - - Что будешь делать когда из армии выгонят? В милицию пойду.. Что если отуда выгонят? В пожарники пойду.. А если и оттуда попрут?? Чего привязался - все равно работать не буду...
(можете это использовать для моего очередного "разоблачаения"...)
Владислав Савин пишет:
цитата:
Вермахту ставилась задача не допустить отхода Красной Армии на восток и уничтожить ее западнее линии Западная Двина - Днепр - этому в школе учат
Эх тыиии... Правда?!?!
Так где главный удар намечался то? На московском направлении через Белоруссию (её иногда тоже Западной Россией кличут) или по украине, которую западной Россией точно не обзывают??
Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
На севере — быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла." Для "сладкой парочки": по директиве полагалось захватить Киев, Донецкий регион и только тогда выйти к Москве.
Гыгыгыгы.. Выс показали свое непонимание задач Гитлера - - Москва -- это и есть решающий успех. как политически так и ЭКОНОМИЧЕСКИ...
На Москву ставится задача - выйти БЫСТРО, а в Донецкий бассейн - - своевременно всего лишь...
Не пытайтесь более интепретировать военные докуметы принарордно.. обсмеють...
Владислав Савин
Сообщение: 300
Зарегистрирован: 25.02.10
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 09.02.11 19:10. Заголовок: Олег Ка. пишет: Так..
Олег Ка. пишет:
цитата:
Так где главный удар намечался то?
Козинкин, вам уже был задан простой вопрос - против какого советского военного округа было сосредоточено две немецкие танковые группы.
цитата:
На московском направлении через Белоруссию
Еще один не читавший Барбароссу Смотрим:
цитата:
Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее её и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с Северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы
Олег Ка. пишет:
цитата:
Белоруссию (её иногда тоже Западной Россией кличут) или по украине, которую западной Россией точно не обзывают??
Киев не взят -> Гудериан поворачивает на юг -> Задержка на два месяца (август-сентябрь) -> Осенняя слякоть во второй половине октября -> Шиш вам а не Москва И не Архангельск и не Волга-> Гудбай Блицкриг.
Да, блин, разве добавить, то что добавил. А "сладкая парочка", так и не уяснила (Боже чему в школах их учили?) что целью "Барбароссы" был именно выход на линию Архангельск-Волга. А это куда восточнее Москвы. По сути и Киев и Питер и Москва, просто "промежуточные станции". И вот выше облом вначале с Киевом, в скорости и Питером, потом с Москвой уже вполне закономерно.
Что и требовалось доказать - ccsr план Барбаросса не читал И это притом, что я уже давал на него ссылку.
Прийдется опять ловить за руку наперсточника:
Директива № 21. План «Барбаросса» Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии. (Вариант «Барбаросса»).
Сухопутные силы должны использовать для этой цели все находящиеся в их распоряжении соединения, за исключением тех, которые необходимы для защиты оккупированных территорий от всяких неожиданностей.
Задача военно-воздушных сил — высвободить такие силы для поддержки сухопутных войск при проведении восточной кампании, чтобы можно было рассчитывать на быстрое завершение наземных операций и вместе с тем ограничить до минимума разрушения восточных областей Германии вражеской авиацией. Однако эта концентрация усилий ВВС на Востоке должна быть ограничена требованием, чтобы все театры боевых действий и районы размещения нашей военной промышленности были надежно прикрыты от налётов авиации противника и наступательные действия против Англии и особенно против её морских коммуникаций отнюдь не ослабевали.
Основные усилия военно-морского флота должны также и во время восточной кампании, безусловно, сосредоточиваться против Англии.
Приказ о стратегическом развёртывании вооружённых сил против Советского Союза Я отдам в случае необходимости за восемь недель до намеченного срока начала операций.
Приготовления, требующие более продолжительного времени, поскольку они ещё не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г.
Решающее значение должно быть придано тому, чтобы наши намерения напасть не были распознаны.
Подготовительные мероприятия высших командных инстанций должны проводиться, исходя из следующих основных положений.
[править] I. Общий замысел Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено.
Путём быстрого преследования должна быть достигнута линия, с которой русские военно-воздушные силы будут не в состоянии совершать налёты на имперскую территорию Германии.
Конечной целью операции является создание заградительного барьера против Азиатской России по общей линии Волга, Архангельск. Таким образом, в случае необходимости последний индустриальный район, остающийся у русских на Урале, можно будет парализовать с помощью авиации.
В ходе этих операций русский Балтийский флот быстро потеряет свои базы и окажется, таким образом, не способным продолжать борьбу.
Эффективные действия русских военно-воздушных сил должны быть предотвращены нашими мощными ударами уже в самом начале операции.
II. Предполагаемые союзники и их задачи 1. В войне против Советской России на флангах нашего фронта мы можем рассчитывать на активное участие Румынии и Финляндии.
Верховное главнокомандование вооружённых сил в соответствующее время согласует и установит, в какой форме вооружённые силы обеих стран при их вступлении в войну будут подчинены германскому командованию.
2. Задача Румынии будет заключаться в том, чтобы отборными войсками поддержать наступление южного фланга германских войск, хотя бы в начале операции, сковать противника там, где не будут действовать германские силы, и в остальном нести вспомогательную службу в тыловых районах.
3. Финляндия должна прикрывать сосредоточение и развёртывание отдельной немецкой северной группы войск (части 21-й группы), следующей из Норвегии. Финская армия будет вести боевые действия совместно с этими войсками.
Кроме того, Финляндия будет ответственна за захват полуострова Ханко.
4. Следует считать возможным, что к началу операции шведские железные и шоссейные дороги будут предоставлены для использования немецкой группе войск, предназначаемой для действий на Севере.
III. Проведение операций [править] А) Сухопутные силы. (В соответствии с оперативными замыслами, доложенными мне). Театр военных действий разделяется Припятскими болотами на северную и южную части. Направление главного удара должно быть подготовлено севернее Припятских болот. Здесь следует сосредоточить две группы армий. Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее её и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с Северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике.Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы — важного центра коммуникаций и военной промышленности. И только неожиданно быстрый развал русского сопротивления мог бы оправдать постановку и выполнение этих обеих задач одновременно.
Важнейшей задачей 21-й группы также и в течение восточной кампании остается оборона Норвегии.
Имеющиеся сверх этого силы (горный корпус) следует использовать на Севере прежде всего для обороны области Петсамо и её рудных шахт, а также трассы Северного Ледовитого океана. Затем эта силы должны совместно с финскими войсками продвинуться к Мурманской железной дороге, чтобы нарушить снабжение Мурманской области по сухопутным коммуникациям.
Будет ли такая операция осуществлена силами немецких войск (2 — 3 дивизии) из района Рованиеми и южнее его, зависит от готовности Швеции предоставить свои железные дороги в наше распоряжение для переброски войск.
Основным силам финской армии будет поставлена задача в соответствии с продвижением немецкого северного фланга наступлением западнее или по обеим сторонам Ладожского озера сковать как можно большее количество русских войск, а также овладеть полуостровом Ханко.
Группе армий, действующей южнее Припятских болот, надлежит посредством концентрических ударов, имея основные силы на флангах, уничтожить русские войска, находящиеся на Украине, ещё до выхода последних к Днепру.
С этой целью главный удар наносится из района Люблин в общем направлении на Киев. Одновременно находящиеся в Румынии войска форсируют р. Прут в нижнем течении и осуществляют глубокий охват противника. На долю румынской армии выпадет задача сковать русские силы, находящиеся внутри образуемых клещей.
По окончании сражений южнее и севернее Припятских болот в ходе преследования следует обеспечить выполнение следующих задач:
На юге — своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн.
На севере — быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла."
Исходя из приведенного текста, в документе четко разделены понятия "Советская Россия" ," Советский Союз" ,"Западная Россия", "Белоруссия", "Прибалтика" Причем ни в преамбуе документа, ни в "Общем замысле" (концентрированая суть всей директивы) слово Украина не упоминается. И только в третьей части, после упоминания Ленинграда и Москвы в самом конце упоминается Киев. Я понимаю что для пиджака всё едино - лишь бы соврать, но не надо так топорно. Вас же засмеют даже неспециалисты - сказочник вы наш "просвещенный"...
Исходя из приведенного текста, в документе четко разделены понятия "Советская Россия" ," Советский Союз" ,"Западная Россия", "Белоруссия", "Прибалтика" Причем ни в преамбуе документа, ни в "Общем замысле" (концентрированая суть всей директивы) слово Украина не упоминается. И только в третьей части, после упоминания Ленинграда и Москвы в самом конце упоминается Киев. Я понимаю что для пиджака всё едино - лишь бы соврать, но не надо так топорно. Вас же засмеют даже неспециалисты - сказочник вы наш "просвещенный"... Александр А. Ермаков пишет:
цитата:
Сересер закономерно в отстое.
Это ты клоун в отстое - даже элементарных вещей не знаешь, а все наровишь умняк гнать.
Исходя из приведенного текста, в документе четко разделены понятия "Советская Россия" ," Советский Союз" ,"Западная Россия", "Белоруссия", "Прибалтика" Причем ни в преамбуе документа, ни в "Общем замысле" (концентрированая суть всей директивы) слово Украина не упоминается.
Блин, вот клоун. Цитирует, не читая и не понимая. Еще раз для самых умных: ccsr пишет:
цитата:
Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию
и
цитата:
Приказ о стратегическом развёртывании вооружённых сил против Советского Союза
Блин, разве не ясно, сто Сов. Россия и СССР синонимы? ccsr пишет:
цитата:
Причем ни в преамбуе документа, ни в "Общем замысле" (концентрированая суть всей директивы) слово Украина не упоминается.
Ага, упоминаются конкретно Киев и Донецкий бассейн. Наверное в Австралии.
Исходя из приведенного текста, в документе четко разделены понятия "Советская Россия" ," Советский Союз" ,"Западная Россия", "Белоруссия", "Прибалтика"
ГДЕ? Где написано, что "Западная Россия" это то-то, а "Белоруссия" это то-то? Опять соврамши, господин хороший
ccsr пишет:
цитата:
Причем ни в преамбуе документа, ни в "Общем замысле" (концентрированая суть всей директивы) слово Украина не упоминается.
Как не упоминаются слова "Белоруссия" и "Прибалтика". Упоминаются только слова "Советская Россия", "Советский Союз" (очевидно тождественные), "Западная Россия", "Азиатская Россия".
При этом (в очередной раз повторю) - под "Западной Россией" понимается территория к западу от рек Западная Двина и Днепр.
ccsr пишет:
цитата:
И только в третьей части, после упоминания Ленинграда и Москвы в самом конце упоминается Киев.
... и только в третьей части упоминаются Белоруссия с Прибалтикой.
ccsr пишет:
цитата:
Я понимаю что для пиджака всё едино - лишь бы соврать, но не надо так топорно. Вас же засмеют даже неспециалисты - сказочник вы наш "просвещенный"...
Примеры "неспециалистов" в студию ! Пока (в очередной раз) все посмеялись над вами
В общем, мне уже надоел этот цирк. Когда человек на голубом глазу показывает на черное, но при этом говорит "белое", то можно, конечно, посмеяться, но только пару раз.
Продолжайте здесь без меня, г-н Закорецкий, если вам это еще интересно
Я подожду, пока Анонимно что-нибудь новенькое по штатам мехкорпусов выложит.
>вот он со своим дружбаном "ссsr"-ом и проводят массовую пропаганду > и агитацию по вовлечению новых "коллег" в "жители СССР".
Не свистите Закорецкий - какой там СССР, если в России больше никто не хочет кормить отсталые окраины. Ситуация в России уже давно изменилась - нам свою территорию трудно осваивать, а вы какую-то чушь несёте про СССР.
А кто вопил, что обвинять "свою страну" "нельзя"? Я спросил: "- Какую "свою" страну?" Мне "Олег Ка." конкретно ответил, что он не разделяет "СССР" и "Россию"! Не было? Потыкать носом? Будете отказываться от своих слов?
Так в какой стране живем? В "СССР"? А реально - в "Палате номер шесть"? Ну так какие еще могут быть претензии?
Олег Ка. пишет:
цитата:
я вам про международные аспекты правоприемствености сказал и не делайте из себя идиота что не поняли этого...
Кто из нас "идиот"? "Житель СССР"? Не? Или уже не живем в "СССР"? А в какой-то другой стране? В какой? "Эльфинии"? Или в "Палате номер шесть"?
Извините, ребята, к клиентам палаты номер шесть у меня лично никаких вопросов и претензий. Можете форсировать Березину хоть каждый день. Это ваше право. На ваше, так сказать, соображение вашего... э-э-э... разума.
Отправлено: 09.02.11 22:50. Заголовок: ccsr пишет: А "..
ccsr пишет:
цитата:
А "Западная Россия" тоже синоним слова "Украина" или слову СССР?
Блин, юморист. Это запад СССР. Да, знаток Вы наш. С какой такой страной СССР воевал с 22.06.41? Вы эту страну мне покажете на немецких картах? И в какой стране выпускались немецкие карты? Барбаросса написана для умных генералов, немецкой национальности, которые и понимали как немцы. А сесесера не спрашивали.
ГДЕ? Где написано, что "Западная Россия" это то-то, а "Белоруссия" это то-то?
Запомни пиджак - военные документы это не твои книжонки и пишутся они строго в соответствии с общепринятыми военными терминами. Свои предположения оставь для себе подобных. Владислав Савин пишет:
цитата:
При этом (в очередной раз повторю) - под "Западной Россией" понимается территория к западу от рек Западная Двина и Днепр.
В очередной раз повторяю - где в примечаниях (легенде) написано что я должен считать Западную Россию так, как ты это толкуешь. Уж военная немецкая педантичность - это не твои художества.
Владислав Савин пишет:
цитата:
В общем, мне уже надоел этот цирк.
С таким клоуном как вы, он действительно надоел - дилетантов даже в цирке не любят... Закорецкий пишет:
цитата:
Ну так какие еще могут быть претензии?
К вам лично у меня никаких претензий нет - как и ко всем недеспособным гражданам.
Отправлено: 10.02.11 09:41. Заголовок: В общем разговор опя..
В общем разговор опять скатился к вопросу - -кто и как "правильно" понимает военные документы.. -- пиджаки или военные.. "Победили" конечно же пиджаки...
Даю новую затравку.
В Красной звезде начали публиковать статьи Мартиросяна о том что докладывала разведка перед 22 июя - знали точную дату заранее или нет.
Козинкин, вам уже был задан простой вопрос - против какого советского военного округа было сосредоточено две немецкие танковые группы
Пришлось взять мельтюхова с полки и поглядеть соотношение сторон по округам (с. 360-361)
Против Белоруссии : Дивизий = 51,5. Л/с = 1 453 200 чел. Орудий и минометов = 15 161 шт. ТАНКИ = 2 255 шт. Самолеты = 1 712 шт. Против Украины и ОдВО до кучи: Дивизий = 63.5. Л/с = 1 556 100 чел. Орудий и минометов = 16 008 шт. ТАНКИ = 1 190 шт. Самолетов = 1 778 шт.
При том что эти округа имеют разную длину границы, а в ЗапОВо вообще проходимых дорог и направлений всего ничего, то даже идиот может увидеть что соотношение войск Вермахта против Белорусии имеет большую плотность.
Но вед савин у нас не идиот -- он умеет сравнивать цифирки и точно знает против какогоокруга перло аж две танковые группы..
При этом стоит вообще то учитывать что направление ГЛАВНОГО удара легко определяется соотношением авиации на конкретном направлении -- округе. При границе Белоруссии в сравнении с КОВО и ОдВО , против ЗапОВО шло столько же самолет ов сколько протитв и КОВО с ОдВО.
Смотрим что там Исаев сочинял по авиагруппам:
«Против советской авиации на Украине … действовали восемь бомбардировочных и три истребительные авиагруппы (итого – 11 авиагрупп). ВВС ЗапОВО противостояли восемь групп бомбардировщиков, восемь групп пикирующих бомбардировщиков, девять групп истребителей, две группы тяжелых истребителей и две группы штурмовиков (итого – 21 авиагруппа). Итого группировка 2-го воздушного флота на направлении главного удара немцев была примерно в 2,5 раза многочисленнее, чем на Украине…"
Плюсуем авиацию немцев против ОдВо к тем что бомбили КОВО :
«…В качестве примера приводится авиация Одесского округа, понесшая незначительные потери в первые дни войны. (Но)…против ОдВО, обнаружим всего три бомбардировочные и две истребительные группы, а также румынскую авиацию с неизвестной эффективностью действий по аэродромам (итого – 5 авиагрупп всего). .."
Итого против ЗапОВО = 21 авиагруппа
Против КОВО и ОдВО = 16 авиагрупп...
Также можно подсчитать по типам самолетов делающих налеты в первые дни по нашим округам -- бомбардировщикам, штурмовикам и истребителям.. Но мне -- лень тут считать.. Подсчитывал уже в своей книги "Адвокаты Гитлеров..." -- чего и вам желаю..
(8+3 бомбардировочных групп в ЮЗФ и 20 аналогичных в ЗФ, т.е. до 2,5 раз превышение по всей авиации)
Так против какого оркруга перли основные силы и какое направление было ГЛАВНЫМ для Гитлера в "Варианте Барбаросса"???
Практически ничего нового. Бери книгу некоего Егорова и передирай.
1 -- Мартиросян вполне уважительно отзывается о проделанной вами работе. 2 -- в отличии от него вы выводы сделали идиотские из того что находили сами...
3 - -будет еще две статьи.. каждую среду. Там и про сообщение Воронцова будет -- кроме погранцов были ещё службы чьи сообщения вы вряд ли видели до этого... 4-- вы разве откопали что Лискова за уши притянули в советской мифологии а ля Жуков?
5- Мартиросян указывает всегда всех у кого почерпнул что то интересное...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
просто редкостная 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума