ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 05.02.11 22:39. Заголовок: Вопли "Олега Ка." и ccsr (Продолжение)

Продолжение "воплей" "знатоков".

Повторяю, что нет смысла относиться серьезно к их воплям.
Аналогию их сути можно попытаться представить так:

цитата:

Вы, "пиджаки"-"ботаны" ничего нифига не понимаете! И никогда не узнаете, почему я вчера не посмотрел 285-ю серию очень важного/бессмысленного сериала! НИКОГДА!!! В ваших "ботанских" вузах этому не учили и не учат! А между прочим проблема решается элементарно! Для любого спеца-профи она совершенно понятна и не требует никаких дурацких дискуссий! Но так уж и быть здесь я объясню вам-"ботанам" ее суть. (Первый и последний раз). Чтобы вы разную херню не вопили! Итак, вчера я не посмотрел 285-ю серию очень важного/бессмысленного сериала потому что пришлось срочно менять местами два удлинителя – один с 3-мя гнездами, а второй – с 5-ью. Пришлось выключать электрику в щитке и с помощью фонарика менять местами колодки удлинителей. Понятно? Больше не будете орать свою "ботанскую" дурь? Мож кто-то рискнет со мной поспорить? Ну попробуйте, недоумки! Только полные му... му.... му.... – ББББ-шизы могут разводить свою "пиджаковскую" мурню об этой теме! А как макнешь такого "ботана" в его словесный понос – так сразу же он и пропадает с полным своим незнанием!

Короче: интересных дисскуссий вам!!!

 Отправлено: 06.02.11 17:56. Заголовок: Савин пишет: Вы еще..

Савин пишет:

цитата:

Вы еще и читаете невнимательно - ГДР в ФРГ войска не вводит. У меня гипотетически ГДР вводит войска в Зап.Берлин, в ответ ФРГ вводит войска в ГДР.

Ну и дуб!
Да в Западном Берлине войск ФРГ вообще не было - там союзники стояли и введя туда войска армия ГДР просто объявляла им войну. Не считайте Хоннекера за идиота - он то прекрасно понимал чем это для ГДР закончится.
Для чего вы к этому конфликту ФРГ приплели, одному Закорецкому известно...

прибалт пишет:

цитата:

Или уже сами поняли, что ерунду написали?

Нет не понял - потрудитесь указать конкретно где.

Савин пишет:

цитата:

То, что война начнется с Западного Берлина, считалось весьма вероятным.

Это в вашем воображении такая вероятность была - а у военных людей такие фантазии вызывают только смех.


Владислав Савин пишет:

цитата:

Как и предполагалось - пузырь лопнул, щечки сдулись.

Согласен с вами полностью - запишите себе ещё одну победу на просторах интернета. Благо что здесь никто не за что не отвечает...

 Отправлено: 06.02.11 18:04. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, вполне вероятно. Но обычно уничтожают компромат.

А про плановую ежегодную проверку секретного делопроизводства вы что-нибудь слышали, знаток армейских порядков?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А зачем обязательно "контролировать"? Пакет получили, в опись внесли, номер присвоили, на полочку положили. А "контролировать", это если нужда случиться.

А смысл всей этой операции - прояснить сможете? Ведь пакет надо вскрыть, "проверить и изучить" как вы предлагали, учесть, подшить в дело и т.д.
Вам в голову не приходила мысль что такой херней в генштабе просто некогда заниматься? Мало того, соединения и части меняют дислокацию, меняются командиры и т.д., т.е. их надо периодически менять. Кто будет контролировать в генштабе прибытие новых пакетов, уничтожение старых и всю ту тягомотину, которая связана с делопроизводством.
Нет, пиджаков и близко нельзя допускать к военным темам - их бредятина утомит не только военных людей, но и любого здравомыслящего гражданского человека.

 Отправлено: 06.02.11 18:11. Заголовок: ccsr пишет: Не счит..

ccsr пишет:

цитата:

Не считайте Хоннекера за идиота - он то прекрасно понимал чем это для ГДР закончится

То у вас Хонеккер марионетка СССР, то Хонеккер чего-то там сам понимал
Вы уж определитесь.

цитата:

Это в вашем воображении такая вероятность была - а у военных людей такие фантазии вызывают только смех.

Вот что не предложение, то ляпсус

цитата:

На 28 октября 1961 г. американцы наметили акцию по уничтожению пограничных заграждений, разделивших Берлин. Военная разведка Советского Союза заблаговременно получила информацию о точном времени и месте начала операции. К КПП у Бранденбургских ворот двинулась колонна американской военной техники. Впереди шли три джипа, за ними - бульдозеры. Замыкали колонну 10 танков. С советской стороны в этом месте были размещены до батальона пехоты и до полка танков. После того, как джипы беспрепятственно проехали КПП, из близлежащих улиц стали выходить советские танки. Бульдозеры были заблокированы на западной территории. Советские и американские танки всю ночь стояли с наведенными друг на друга орудиями. Кроме того, западноберлинский аэродром Тепмельгоф был полностью блокирован советскими истребителями, которые никому не позволяли взлетать и садиться, поэтому, в отличие от кризиса 1948г., на поддержку извне американским войскам в Западном Берлине расчитывать не приходилось. Говорят, на американское командование сильное впечатление произвела дисциплина советских танкистов: за всё это время ни один из них так и не вылез из своей машины. Под утро по команде из Москвы советские войска ушли назад в прилегающие улицы. Минут через 20 американские танки и бульдозеры также отступили.

http://www.coldwar.ru/conflicts/berlin/berlin_wall.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.02.11 18:16. Заголовок: Лангольер пишет: Со..

Лангольер пишет:

цитата:

Собственно, СССР и прекратил свое существование, потому что коммунисты, в частности, никак не могли разбираться в системе мотивации труда, никакими силами.

Автор этих строк видимо плохо знал производство в СССР и поэтому делает столь поспешные выводы.
Во-первых коммунисты прекрасно понимали как заставить человека больше трудится - для этого много ума не надо. Но их цель была совсем в другом - дать советским людям как можно больше времени для личной жизни, особо не заставляя их пахать на производстве и при этом снабдив их кучей всевозможных общественных благ. Кто тогда работал, прекрасно знал, каких трудов стоило заставить остаться на сверхурочную, или выйти в выходной. А сейчас 12 часовый рабочий день и работа в праздники без отгулов - обычное явление в современной России.
Во-вторых СССР прекратил существование не потому что коммунисты не могли организовать производство - в этом они как раз преуспели, а потому что результаты общественного труда уходили совершенно не туда, куда требовалось. Как пример - наша братская и военная помощь разным папуасам, или например совершенно немыслимые по количеству сухопутные войска, содержание которых слишком дорого обходилось стране. Были конечно и другие промахи - это никто не отрицает.
А в целом статья автора очень интересна и во многом очень правильна.

 Отправлено: 06.02.11 18:20. Заголовок: ccsr пишет: Не счит..

ccsr пишет:

цитата:

Не считайте Хоннекера за идиота

Вот вам еще:
http://www.gsvg.ru/img/original/bordkante.jpg<\/u><\/a>

прокомментируете?

 Отправлено: 06.02.11 18:21. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Вот что не предложение, то ляпсус цитата: На 28 октября 1961 г. американцы наметили акцию по уничтожению пограничных заграждений, разделивших Берлин. Военная разведка Советского Союза заблаговременно получила информацию о точном времени и месте начала операции.

Ну и что - началась третья мировая война?
Или может Карибский кризис был менее опасен для человечества?
Ну а что говорят про американское командование журналюги к реальной оценке не имеет отношение - им тираж нужен, а не правда.

Владислав Савин пишет:

цитата:

То у вас Хоннекер марионетка СССР, то Хоннекер чего-то там сам понимал Вы уж определитесь.

Я уже с вами определился - и мне этого достаточно.

 Отправлено: 06.02.11 18:24. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Вот вам еще: http://www.gsvg.ru/img/original/bordkante.jpg<\/u><\/a> прокомментируете?

Хоннекер в 1961 году не был руководителем ГДР - вы уж как-нибудь систематизируйте свои аргументы насчет 1961 года.

 Отправлено: 06.02.11 18:34. Заголовок: ccsr пишет: Нет не ..

ccsr пишет:

цитата:

Нет не понял - потрудитесь указать конкретно где.

Жаль времени, но ради Вас готов им пожертвовать.
Я написал

цитата:

В соединении называемом - укрепленный район, управление УРа называлось комендатурой, а начальник УРа назывался комендантом УРа. Никакого отношения комендант УРа к системе военных комендатур не имел. Должность коменданта УРа была генеральской.

На что получил Ваш странный ответ:

цитата:

УР занимал большую площадь по территории, а не одну деревню, как вам кажется.

Это у Вас юмор такой? Где в моем сообщении про УР в деревне или про то, что мне кажется? Мой вывод: Вы написали ерунду.
Поедем дальше. Вы написали:

цитата:

Что же касается слов "комендант" и "Должность коменданта УРа была генеральской", то вы и здесь умудрились наломать дров. Во-первых комендатуры и их структура всегда существовала в округах, независимо есть ли в них УРы или нет.

Где я до этого умудрился наломать дров? Когда не писал про выдуманную Вами деревню?
Это первое. Во-вторых я и так знаю о том, что комендатуры всегда существовали в округах. Зачем писать банальные вещи, да и еще и тоном первооткрывателя?
Еще раз, комендант УРа и комендант гарнизона это разные должности и разные системы подчинения. Первые подчиняются отделу УРов в округе, вторые штабу округа.
Далее Вы пишите:

цитата:

Так что должность "комендант гарнизона" гораздо чаще упоминается в военных документах, чем "комендант УРа",

Ну и что? Причем здесь этот набор слов?
Далее:

цитата:

так как эти структуры имеются ВО ВСЕХ ВОЕННЫХ ГОРОДКАХ и ГАРНИЗОНАХ, как штатные так и нештатные.

Это Ваше "открытие" никакого отношения к УРам и комендантам УРов не имеет.
Далее:

цитата:

Во-вторых, название должности "комендант УРа" могла претерпеть изменения в свете оргштатных мероприятий, а вот должность "комендант гарнизона" исходит еще к более ранним временам и существует до сих пор.

Речь ведь идет не об истории названия должности комендант УРа, а как эта должность называлась в июне 41.
Далее:

цитата:

В-третьих не все должности коменданов УРа были генеральские - это зависит от штатов УРа, а они не везде в РККА были одинаковые.

Вот с этим почти готов согласиться, если Вы приведете хоть один пример такого УРа на июнь 41.
Ну и наконец:

цитата:

Учите военное дело настоящим образом, пиджак...

Если судить по той ерунде, что вы написали, то Вы не просто пиджак, а настоящий кафтан.

 Отправлено: 06.02.11 18:37. Заголовок: ccsr пишет: Хоннеке..

ccsr пишет:

цитата:

Хоннекер в 1961 году не был руководителем ГДР

Ну точно, что не предложение, то ляпсус

цитата:

Вот ещё один интересный факт в 1985г. в ГДР разрабатывался план учений "Bordkante" План предпологал использовать силы ННА,пограничных войск,народной полиции и советские войска(6 ОМСБр) на территории западного Берлина в экстренной ситуации.

http://www.gsvg.ru/berlin.html<\/u><\/a>

Кем там у нас был Хонеккер в 1985? Ась?

 Отправлено: 06.02.11 19:03. Заголовок: Специально для ccsr ..

Специально для ccsr таки нашел ссылочку на один интересный документ:

"Материалы разбора оперативно-стратегического командно-штабного учения "Запад-77"

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB154/81%20full.pdf<\/u><\/a>

Читаем.

цитата:

В ходе учения мы отрабатывали почти все формы и способы боевого применения оперативных объединений: отражение вторжения противника и ведение обороны с нанесением армейских и фронтовых контрударов; осуществление перегруппировок войск на большие расстояния и ввод их в сражение; проведение воздушных и противовоздушных операций; ведение боевых действий по завоеванию господства в воздухе и на море; развитие наступления с применением обычного и ядерного оружия и многие другие вопросы

На первом этапе "восточные" готовятся к отражению вероломного нападения "западных". Продолжительность - 2-3 суток.
На втором этапе "восточные" отразили нападение и погнали "западных" обратно. Продолжительность - 3 суток.
На первом и втором этапе учений ни "западными", ни "восточными" ядерное оружие не применялось.

И только на третьем этапе:

цитата:

В целом обстановка для "восточных" складывалась благоприятно. Они овладели стратегической инициативой, фактически рассекли группировку "западных" и создали выгодные условия для ее разгрома и овладения территорией ФРГ. ... В этой обстановке "западные" 10.6 приняли решение о переходе к боевым действиям с применением ядерного оружия и начали непосредственную подготовку к нанесению массированного ядерного удара

Дальше описывается применение ядерного оружия и последствия его применения. Боевые действия продолжались:

цитата:

В дальнейшем предусматривалось восстановить боеспособность войск, подвергшихся ядерному удару, через 5-6 суток создать вторые эшелоны армий и вводом их в сражение нарастить удар для развития наступления во взаимодействии с воздушным десантом, который к тому времени поступал в распоряжение командующего войсками фронта

А теперь попробуем догадаться, откуда возьмутся "вторые эшелоны армий"?

 Отправлено: 06.02.11 20:00. Заголовок: ccsr пишет: Но их ц..

ccsr пишет:

цитата:

Но их цель была совсем в другом - дать советским людям как можно больше времени для личной жизни, особо не заставляя их пахать на производстве и при этом снабдив их кучей всевозможных общественных благ.

ccsr пишет:

цитата:

Во-вторых СССР прекратил существование не потому что коммунисты не могли организовать производство - в этом они как раз преуспели,

ccsr пишет:

цитата:

а потому что результаты общественного труда уходили совершенно не туда, куда требовалось.

А зачем?


ccsr пишет:

цитата:

или например совершенно немыслимые по количеству сухопутные войска, содержание которых слишком дорого обходилось стране.

А нахрена? Не для Мировой революции?
Не?


ccsr пишет:

цитата:

Кто тогда работал, прекрасно знал,

Вывод: сам "ccsr" тогда НЕ работал.
Чем занимался - а ХЕЗ !!! (Но не на производстве).

 Отправлено: 06.02.11 20:07. Заголовок: ccsr пишет: А про п..

ccsr пишет:

цитата:

А про плановую ежегодную проверку секретного делопроизводства вы что-нибудь слышали, знаток армейских порядков?

И что? Берется начальник РСО, два свидетеля с "формой" - и хоть какие "СС" - в печку.
И составляется Акт.
Придет проверка - ей акт под носик и всех делов!
Ты чё, "Инструкцию № ...." не читал, шизо?

 Отправлено: 06.02.11 21:45. Заголовок: прибалт пишет: Это..

прибалт пишет:

цитата:

Это у Вас юмор такой? Где в моем сообщении про УР в деревне или про то, что мне кажется? Мой вывод: Вы написали ерунду.

Это не юмор а констатация факта, что на территори УРа могли находится и другие части, не подчиняющиеся коменданту УРа.
прибалт пишет:

цитата:

Еще раз, комендант УРа и комендант гарнизона это разные должности и разные системы подчинения. Первые подчиняются отделу УРов в округе, вторые штабу округа.

Вот и я о том - это совершенно разные структуры и поэтому употребив термин "начальник УРа" вместо "комендант УРа" я лишь просто уточнил принадлежность к этой структуре.

прибалт пишет:

цитата:

Ну и что? Причем здесь этот набор слов?

При том же, при чем и ваш набор слов.
прибалт пишет:

цитата:

Это Ваше "открытие" никакого отношения к УРам и комендантам УРов не имеет.

Ну почему же? Например если на территории УРа находился какой-то крупный военный гарнизон или аэродром, то там мог быть свой комендант, не подчиняющийся командованию УРа.

прибалт пишет:

цитата:

Речь ведь идет не об истории названия должности комендант УРа, а как эта должность называлась в июне 41.

А почему бы речь не вести о должности после июня 1941 года, когда их там вообще упразднили? Для истории это тоже интересно.

прибалт пишет:

цитата:

Вот с этим почти готов согласиться, если Вы приведете хоть один пример такого УРа на июнь 41.

Ищите сами - на некоторых военных сайтах есть полный состав каждого УРа и там указаны количество подразделений.
прибалт пишет:

цитата:

Если судить по той ерунде, что вы написали, то Вы не просто пиджак, а настоящий кафтан.

Не буду отрицать. Только непонятно где все тепретензии, которые вы обещали предъявить?
Кроме каких-то смутных фраз я ничего не понял - вы же хотели всем показать мои ошибки.

Владислав Савин пишет:

цитата:

Ну точно, что не предложение, то ляпсус цитата: Вот ещё один интересный факт в 1985г. в ГДР разрабатывался план учений "Bordkante" План предпологал использовать силы ННА,пограничных войск,народной полиции и советские войска(6 ОМСБр) на территории западного Берлина в экстренной ситуации.

План учений - это не боевой документ, пиджак. Ты хоть когда-нибудь научишься понимать написанное?

Закорецкий пишет:

цитата:

И что? Берется начальник РСО, два свидетеля с "формой" - и хоть какие "СС" - в печку. И составляется Акт. Придет проверка - ей акт под носик и всех делов! Ты чё, "Инструкцию № ...." не читал, шизо?

Послушай клоун, не мели чушь - это в вашем колхозе может так и уничтожают документы, а в нормальных частях издается приказ по части, назначается председатель комиссии, полистно проверяется все дела и после этого результаты проверки в виде акта представляются командиру на утверждение. В нем и указываются все документы, которые можно уничтожить. И лишь после утверждения акта документы уничтожаются, о чем составляется отдельный акт с подписями должностных лиц, участвующих в уничтожении.
Ты в артели слепых похоже работал, а не в армии служил - у вас слепые и прицелы к минометам не так прикручивали, слепые этого не замечали при приемке и лишь один Закорецкий показал всем класс...

 Отправлено: 06.02.11 21:49. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вывод: сам "ccsr" тогда НЕ работал. Чем занимался - а ХЕЗ !!! (Но не на производстве).

Я тогда наследником британского престола был - на хрен мне было тогда работать?

 Отправлено: 06.02.11 22:03. Заголовок: ccsr пишет: А почем..

ccsr пишет:

цитата:

А почему бы речь не вести о должности после июня 1941 года, когда их там вообще упразднили?

Кого или что упразднили?
На остальное не отвечаю, так как словоблудием заниматься некогда.