ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.02.11 21:44. Заголовок: Какие-то мнения насчет МС-1 (Т-18) и других девайсов

Выделено из "воплей" "парочки"

 Отправлено: 08.02.11 10:03. Заголовок: Александр А. Ермако..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, а может Вы приведете весь оный классификатор на 41-й год? Или, по Митькиному предложению, будете сосать?

Это вы отсосете, любезный - видимо вы с Егоровым одной ориентации.
Читай, клоун:
"11—17 июня танк был подвергнут государственным испытаниям, которые в целом прошёл успешно, и по итогам которых он был 6 июля принят на вооружение под обозначением «малый танк сопровождения обр. 1927 г.» (МС-1) или Т-18[6]....

Тем временем устаревший 6,5-мм спаренный пулемёт системы Фёдорова был заменён в танке одиночным новым 7,62-мм ДТ-29, с 1930 года ставшим стандартным советским танковым пулемётом. Такой модернизированный танк получил обозначение МС-1 (Т-18) обр. 1929 г. и отличался от ранней модификации также увеличением боекомплекта к пушке с 96 до 104 выстрелов и незначительными изменениями в конструкции лобовой части корпуса[9]...

Изменениям подверглась и силовая установка, мощность двигателя была увеличена с 35 до 40 л. с., а в трансмиссию были введены четырёхступенчатая коробка передач и новый многодисковый фрикцион. Ряд других, менее значительных, изменений были введены и в других узлах машины. Такой модернизированный танк был принят на вооружение под обозначением МС-1 (Т-18) обр. 1930 г.[9]..."
Все эти названия как раз и присваиваются в соответствии с классификатором - учи матчасть.
А теперь пиджак, найди мне такое же название для Т-18 с 45 мм пушкой - дерзай.

Балтиец пишет:

цитата:

пороху не нюхал, в горячих точках не бывал, с людьми не работал - кропал статейки. Он там в гордом одиночестве, весь остальной форум против него. Ага, хорший пример привели. Побейтесь голово апстену

Ну не вам Егоров выдвигать подобные претензии - это смахивает не невменяемость. Лучше сообщите то место, где ваша книга имеет только положительные рецензии и восторг читателей - очень хотелось бы прочитать хвалебные отзывы и понять кто их пишет.

 Отправлено: 08.02.11 11:37. Заголовок: ccsr пишет: может в..

ccsr пишет:

цитата:

может вы просто приведете шифр этого изделия в 1941 году согласно классификатора вооружения и военной техники. Большего от вас не требуется - ну, придумайте что-нибудь...

Ваша логика уже давно всем понятна - допустим, если я не смогу предъявить свой паспорт, то я уже не человеческое существо мужского пола, а набор запчастей - руки, ноги, туловище, голова

Заканчивайте уже словоблудие. Мы не спорим о том, находился ли танк Т-18 с 45-мм пушкой на вооружении и имел ли он какое-либо название или шифр.
Вы пытаетесь утвеждать, что этот девайс танком не назывался, чем вызываете смех у всех окружающих.

Вот ссылка с еще одного форума:

цитата:

Сайт СОВЕТСКИЕ ТАНКИ. 1920-1991 гг. М.Свирин при участии М.Коломийца и А.Кощавцева: 10. Т-18 для Укрепрайонов ... Установка 45-мм орудия в башне Т-18 была разработана в одном из проектных учреждений ОГПУ и она оказалась удачной. На 1938-39 г. Наркомат Обороны сделал заказ на перевооружение 45-мм пушками 100 танков Т-18, находящихся в распоряжении УР Западного направления. Этот заказ выполнен не был, но в конце февраля таким образом было перевооружено около 70 танков. Вести огонь из таких танков разрешалось только с использованием дополнительного упора, или после их зарывания в землю. Такие огневые точки применялись при обороне некоторых УР новой границы

цитата:

танк в роли БОТ. У него нет задачи вести бои на ходу, его задача доставить ствол туда, где не была предусмотрена стационарная БОТ ПТО. Предостережение по стрельбе с упора, связано с износом матчасти.

http://russiainwar.forum24.ru/?1-13-0-00000027-000-0-0<\/u><\/a>

Скажите, ccsr, вам непременно нужно, чтобы вас сразу на нескольких форумах носом потыкали? Одного форума недостаточно?

 Отправлено: 08.02.11 11:49. Заголовок: Олег Ка. пишет: Тог..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Тогда уж давайте ка и заодно расклад немецких сил и средств по направлениям -- Где наносился оновной удар и в этом ударе какое место основным было

Козинкин , что у вас означает слово "место"?
В смысле "нанесли удар по мягкому месту"?

Ну так, светоч вы наш, расскажите нам, против какого советского военного округа наступали две немецкие танковые группы.
Посмотрим, как вы в очередной раз в лужу сядете.

 Отправлено: 08.02.11 12:22. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

1. "Находящихся в Западной России" это западнее рек Западная Двина и Днепр.

Не морочьте голову - понятие Западная Россия и понятие Западная Украина, например, не одно и тоже. Так что не стоит немцев еще и безграмотными представлять - они неплохо знали территориальное деление в СССР.

Владислав Савин пишет:

цитата:

Из этого следует,

Из этого следует, что версия насчёт Киева не нашла подтверждения в планах немцев на 1941 год. С таким же успехом вы вместо Киева могли написаить Львов, Винница. Житомир , Бердичев ( вот раздолье для спекуляций!). Одесса и т.д.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Мы не спорим о том, находился ли танк Т-18 с 45-мм пушкой на вооружении и имел ли он какое-либо название или шифр. Вы пытаетесь утвеждать, что этот девайс танком не назывался, чем вызываете смех у всех окружающих.

Во-первых Свирин сам на форуме признался, что насчет Т-18 он был неправ - кстати это подтвердилось приведением слов самого Свирина на его же форуме.
Что же касается танка Т-18 с 45 мм пушкой, то если он в природе не существовал, то и башенную артустановку с такого танка снять невозможно - это очевидно.
А вот пределать башню под орудие другого калибра - это совсем другое дело, чем модернизировать танк под такое орудие. Впрочем все ваши ссылки на мнение подобных вам пиджаков еще раз меня убеждает, что только последний глупец может серьезно воспринимать всю ту ахинею, которую вы распространяете. Вот поэтому вы и ненавидите мнение военных, которые в открытую смеются над вашей дурью, т.к. они реально знают положение с техникой в войсках, а вы лишь на чтении каких-то отрывков из документов, причем совершенно не понимая для чего они были написаны.

Владислав Савин пишет:

цитата:

Скажите, ccsr, вам непременно нужно, чтобы вас сразу на нескольких форумах носом потыкали? Одного форума недостаточно?

Вообще-то мне нужно чтобы разные проходимцы не спекулировали на истории моей страны - а то подобные вам так её извратят, что наши дети могут поверить во весь тот бред, что излагают подобные "историки". А я не считаю что это правильно.
Кстати, кто там тыкал я не знаю, но то что там практически нет военных профессионалов, очень заметно по тому бреду, который они излагают в опровержениях моих постов. Хотелось бы узнать ваш "боевой" опыт на военном поприще - может просветите как вы были связаны с вооруженными силами?
Кстати, как зарытый танк в землю может маневрировать по фронту - ну хотя бы в полосе обороны батальона?

 Отправлено: 08.02.11 12:37. Заголовок: ccsr пишет: как зар..

ccsr пишет:

цитата:

как зарытый танк в землю может маневрировать по фронту

Вы не знаете, что такое "зарытый танк"? Ай ай, скорее пошарьте по Сети, ликвидируйте очередной пробел в знаниях.
Чтобы не задавать впредь дурацкие вопросы.

 Отправлено: 08.02.11 16:17. Заголовок: ccsr пишет: Пиджака..

ccsr пишет:

цитата:

Пиджакам и в голову не прийдет, насколько тяжело любому командиру иметь в подразделению просто списанную технику, а уж про снятую с вооружения я и не говорю. Мало того, что в боевом отношении она уже отсталая, так на неё еще и людей учить, вместо того чтобы

Блин, полагаю никто "любому командиру" тепличных условий создавать не должен. Встречал я фотографии "Пантер" со звездами на башне. Встречал германские авиабомбы, загружаемые в советские бомбардировщики. Ну, а прихватить трофейный пулемет, так это вообще дело житейское. Как то командиры выкручивались.
А чем Т-18 с 45мм орудием техника отсталая (применяется как подвижная бронированная огневая точка) для меня загадка.

 Отправлено: 08.02.11 19:43. Заголовок: Владислав Савин пиш..

Владислав Савин пишет:

цитата:

А, так вы таки нашли "Западную Россию" на границе Германии и СССР? Где именно?

Это вы к немцам вопрос направьте - они же план составляли. Но могу точно сказать, что не там, где была Западная Украина.


Владислав Савин пишет:

цитата:

И еще почаще с Козинкиным на этом форуме разговаривайте

В отличие от вас, Козинкин знает военное дело и не несёт ту галиматью, что так часто звучит из ваших уст.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, полагаю никто "любому командиру" тепличных условий создавать не должен.

Не морочьте голову - в мирное время условия совершенно другие, чем на войне, где воют всем что под руку подвернется.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А чем Т-18 с 45мм орудием техника отсталая (применяется как подвижная бронированная огневая точка) для меня загадка.

А тем что это морально устаревшая машина не может выполнять роль ТАНКА ни по техническим параметрам (уступают имеющимся на вооружении), ни по надежности, ни по наличию расходных материалов для него.
Вот поэтому части снятой с вооружения техники использовали там, где не нужно было двигаться - а маневренность, если вы не знаете, основное преимущество бронетанковой техники перед остальными сухопутными войсками на поле боя.
Балтиец пишет:

цитата:

1. А что, военная история это тема, запретная для людей невоенных?

Запретных тем нет, Егоров. Но если вы беретесь за незнакомые вами вещи, то хотя бы возьмите за правило консультироваться со специалистами, чтобы не позорится потом со своими глупостями.
Балтиец пишет:

цитата:

2. У нас работает много бывших военных.

А вы здесь всем объясняли, что они на уровне техникума подготовлены - как же такой специалист стал вашим начальником тогда, и почему ваши способности не позволили вам занять эту должность?

 Отправлено: 08.02.11 21:48. Заголовок: Балтиец пишет: Они ..

Балтиец пишет:

цитата:

Они все кроме ВВУЗов закончили еще и военные Академии, так все все нормалеус. Про инженерные ВВУЗы я ничего ТАКОГО не писал.

Так вы оказывается и не знали что в академиях были командные и инженерные факультеты, а потом еще и факультет руководящего инженерного состава ввели.
Кстати, пиджак, на инженерные факультеты академий разрешалось брать гражданскую молодежь, а вот на командные - только офицеров. Как же вы далеки от армии, а еще про нее писать беретесь...
Балтиец пишет:

цитата:

Вы тоже по оптике не сильно ситуацию прояснили.

Я вам не про оптику объяснял, а про работу окружных метрологических органов, куда доставляют для поверки приборы, которые не возможно поверить в частях.
И работа такого органа планируется на год вперед - запомните хотя бы потому что в конце 1940 года в округе не могли знать что война начнется в июне, а потому и планировали поверку и на этот месяц. А что там боец наплёл меня не интересует - вы же даже не удосужились понять для чего это мероприятие проводилось.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вам же говорят, что ТАНКИ Т-18 предполагалось использовать как ОТ - подвижные и не подвижные.

Вы хоть понимаете, что слово "подвижные" совсем не означает что у них имелся двигатель и механик-водитель, которого кстати по штату ОТ не было.
Если у каких-то машин и сохранилась возможность самостоятельного передвижения, то это не значит, что нормальный командир планировал использовать их как танки - он то как раз и понимал, что в нужный момент такая техника просто выйдет из строя и вообще останешься ни с чем, если заранее не установил его на позицию.
Так что полегче с определениями - иногда и головой не мешает подумать, как всё это реально в жизни бывает.

Закорецкий пишет:

цитата:

3. Возникает вопрос: а кто ж сам "ccsr"?

А вам то почему это спать не даёт?
И почему вас так заинтересовали методы лечения психбольных - или это оговорка по Фрейду лучше всего описывает ваши проблемы?
Что-то вас мучает и не пойму что - то вы темы Козинкина везде закрываете в связи с их популярностью, то игнорируете его, то сами напрашиваетесь на подобающий ответ.
Похоже без Козинкина вам никак не обойтись - вы уж признайтесь в этом честно.

 Отправлено: 09.02.11 11:14. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Но (так, на всякий случай), повторю еще раз - на самом деле в Барбароссе под Западной Россией понимается территория СССР западнее Западной Двины и Днепра (Прибалтика, Белоруссия, Украина и ма-а-аленький кусочек собственно РСФСР).

Как ловко вы начали выворачиваться!
Во-первых дайте ссылку, где указано что в примечаниях (приложениях) к плану Барбаросса указана именно ваша трактовка и ваше понимание - пока всё сказаное вами лишь словоблудие.
Во-вторых, вы уже ловко подменили слово "Украина", на "Прибалтика, Белоруссия" и лишь третьим словом упоминаете "Украина", что говорит о явной подтасовке в оценке планов немцев. По крайней мере во всех служебных документах принято распологать информацию по её значимости.
Так что бросайте наперсточные методы - здесь не все на это покупаются...

Владислав Савин пишет:

цитата:

Ну, насмешили. Козинкин кроме "папки Покровского" ничего не знает.

От ваших "знаний" всего и вся тоже прок небольшой - вы даже их систематизировать не можете, а уж привязать к реальным событиям вам вообще не дано.
Козинкин по крайней мере добросовестно исследовал события накануне войны с точки зрения отданых распоряжений в войска - и вы абсолютно ничем его опровергнуть не можете.
Ну а ваш лепет насчет планов прикрытия, кроме смеха ничего вызвать не может...

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Нет, блин, не понимаю. Но, думаю, Вы порадуете нас штатами УРов. Тогда и посмотрим что там полагалось.

Нет не порадую - я уже порадовал некоторых клоунов этими штатами на другом форуме и конкретно указал, что в УРах западных округов не были включены танки Т-18.
Если очень интересно, то читайте обсуждение этого вопроса у Голицина и Алексеенко (так вроде звучит фамилия владельца сайта). Я не собираюсь повторять всё обсуждение по-новой.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вы фантазер. Что-то выдумаете и радуетесь. Вы себе представляете, что такое "использовать как танки"? Вы слыхали, что были разные танки. Разные и в смысле решаемых задач, а отсюда и разные конструктивно?

Вы это командирам танковых подразделений расскажите - они вас просветят для чего используют танки, независимо от того какой вид сражения предстоит. Заодно они вам расскажут, что задачи подразделению могут очень быстро поменяться, но всегда вышестоящее командование уверено, что танки будут самостоятельно перемещаться. И если они это не смогут сделать из-за технического состояния, то командир такого подразделения может загреметь под трибунал - это реалии жизни.
Если вы не в состоянии понять, что снятые с вооружения танки уже перстали отвечать требованиям боевой техники, так какого хрена тогда вы их планируете использовать как единицы бронетехники, если заведомо известно что они не в состоянии выполнять задачи танковых войск.

 Отправлено: 09.02.11 14:59. Заголовок: Балтиец пишет: Мне..

Балтиец пишет:

цитата:

Мне доводилось держать в руках разную продукцию ЛОМО и даже наводить по ней разные системы корабельной артиллерии. Но даже вояка обязан знать, что оптика поверяется не в метрологии. Впрочем, видимо, это не в случае с вами.

Вы просто чайник, Егоров и вряд ли что слышали, например про оптико-волоконные линии, или например о аэрофотосъемке или сложной оптики для ракетной техники. Метрологические органы занимаются поверкой огромного количества оптических приборов, в том числе и тех, что стоят на вооружении - есть даже специальный раздел по этой тематики, в которм и указаны все виды приборов. И если у военных метрологов что-то не поверяется, то они это делают на гражданских предприятиях по договорам. Учите матчасть, писатель.
Балтиец пишет:

цитата:

Если я что-то пропустил, дайте ссылку на конкретную страницу. Или продублируйте штат здесь. Он же у вас в компе, неужели так сложно?

Ну хватит Егоров дурака включать - я вам не справочник, ищите всю переписку сами. По поводу штатов - даю только часть всех УРовских штатов.
Остальное найдете сами.

09/816 отд. электро-техническая рота
09/817 отд. артиллерийский полк УР
09/818 отд. артиллерийский парк
09/819 отд. артиллерийский дивизион УР
09/822 отд. артиллерийский парк
09/824 отд. танкетная рота
09/828 отд. автотранспортная рота
09/829 отд. запасной пулеметный батальон
09/830 отд. автотранспортная рота (смешан. тяги)
09/831 отд. автотранспортная рота (смешан. тяги)
09/911 отд. артиллерийский дивизион УР
9/1 управление УР
9/2 управление УР
9/3 отд. рота связи
9/4 Б отд. пулеметный батальон
9/4 В отд. пулеметный батальон

ит.д.
Но нет там танковых рот с Т-18!

Владислав Савин пишет:

цитата:

Есть текст плана, есть документы, изданные в развитие этого плана, есть анализы этого плана.

Так и скажите, что вы своё толкование приписали немцам - в силу своих "огромных" познаний в деле трактования архивных документов.
Как и ожидалось, ничего того, о чем вы наплели ранее, в немецких документах не указано.

Владислав Савин пишет:

цитата:

Обычное перечисление, в данном случае с севера на юг. Не вижу ничего необычного.

Пиджаки никогда не умели читать военных документов - вы это очередной раз подтвердили. А для военных людей любая запятая, не говоря уж о последовательности перечислений, играет знаковую роль - вы просто не доросли до понимания этих прописных военных истин.

Владислав Савин пишет:

цитата:

Ну если учесть, что в самой Барбароссе этот порядок не соблюдается (сперва кратко описывается задача ГА "Центр", потом зачем-то идет подробное описание задач в Норвегии и Финляндии, потом идут задачи ГА "Юг", а задачи ГА "Север" в Прибалтике вообще толком не описаны), можете и дальше применять свои правила в генштабе Мамандауны.

А вы поконкретнее дайте описание разделов про которые вы пишите и откуда берете информацию - тогда и посмотрим что и кто как понимает в служебных документах.
А то наврете как с Украиной, и верь вам потом....

 Отправлено: 09.02.11 15:06. Заголовок: ccsr пишет: 09/824 ..

ccsr пишет:

цитата:

09/824 отд. танкетная рота

А это что?

 Отправлено: 09.02.11 19:28. Заголовок: ccsr пишет: 09/824 ..

ccsr пишет:

цитата:

09/824 отд. танкетная рота

Балтиец закономерно спрашивает:

цитата:

А это что?

Сересер закономерно в отстое. Ну явно Т-34 на "танкетки" не тянут. БТ, тож не очень. Т-26? Но он, хоть и легкий, но несомненно танк НПП. Так каие девайсы стояли на вооружении "танкетной" роты?

 Отправлено: 09.02.11 19:52. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Так каие девайсы стояли на вооружении "танкетной" роты?

ээ.Т-27?
Мож и Т-18.
а в целом у фортификаторов спросить надо. У них мож примеры есть.

 Отправлено: 09.02.11 21:17. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В 1941 г..... Ну психи да и только.....

Закорецкий, вернитесь из медитации и изучите текст:
"Мне доводилось держать в руках разную продукцию ЛОМО и даже наводить по ней разные системы корабельной артиллерии" - так это вы о чем рассуждаете, "писатель" и какое это отношение имеет к 1941 году и артиллерийским оптическим приборам?
Вы что адекватно оценить прочитанный текст не в состоянии?

Закорецкий пишет:

цитата:

А также наврете с Мамундауной, Дальней Эльфаляндий, далее везде....

Вы и там у своих родственников бывали?

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Так каие девайсы стояли на вооружении "танкетной" роты?

Т-27 - танкетка.
Т-37А - хоть и пишется "малый танк плавающий" по своим характеристикам типичная танкетка для решения разведывательных задач и сопровождения колонн.

 Отправлено: 09.02.11 21:27. Заголовок: ccsr пишет: Т-27 - ..

ccsr пишет:

цитата:

Т-27 - танкетка. Т-37А - хоть и пишется "малый танк плавающий" по своим характеристикам типичная танкетка для решения разведывательных задач и сопровождения колонн.

Хватит 3,14 здеть! Что подразумевается в штатах? Какой танк конкретно? Давай, знаток, покажи себя, блеать! Не можешь? Остается делать то, что остается. Сосать.