ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.02.11 21:44. Заголовок: Какие-то мнения насчет МС-1 (Т-18) и других девайсов

Выделено из "воплей" "парочки"

 Отправлено: 22.02.11 21:48. Заголовок: Балтиец пишет: Не с..

Балтиец пишет:

цитата:

Не собирались они (немцы в Восточной Пруссии -А.Е) в 41-м обороняться. А Сталин собирался.

Блин. Немцы точно не собирались. И тов. Сталин не собирался. Как я понимаю, у СЗФ была задача типа сдерживания противника. Решается не столько пассивной обороной, сколько наступлением, но не того размаха, который планировался для остальных фронтов.
Вот и мосты нужны были тов. Сталину для наступления, но локального.

 Отправлено: 22.02.11 21:54. Заголовок: Мосты на каких реках..

Мосты на каких реках? Назовите имя, сестра реки!!!
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Как я понимаю

Ну, как вы понимаете, далеко не всем интересно. Потому как всегда неправильно.

 Отправлено: 22.02.11 22:08. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Решается не столько пассивной обороной, сколько наступлением, но не того размаха, который планировался для остальных фронтов.

Собственно, почти классика - Директива № 3:

цитата:

б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки

 Отправлено: 22.02.11 22:10. Заголовок: http://zhistory.org..

 Отправлено: 22.02.11 23:01. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Собственно, почти классика - Директива № 3: цитата: б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки

Когда же вы научитесь понимать подобные документы?
Эта директива издана 22.06, когда полный масштаб развернувшихся боевых действий ещё не был ясен, а также не был определен замысел развязанной войны.
Вот поэтому эта директива лишь оперативный ответ на состоявшееся вторжение и не несет какой-то стратегический замысел.

Но самое главное, что вы так и не поняли, что принципиальным пунктом её был следующий :
"4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей."
Т.е. командующим фронтами разрешалась вести полномасштабную войну на чужой территории без оглядки на правительство СССР - т.е. они могли самостоятельно переходить границу по своему усмотрению. А это развязывало им руки в оперативном плане.

 Отправлено: 22.02.11 23:16. Заголовок: ccsr пишет: Вот поэ..

ccsr пишет:

цитата:

Вот поэтому эта директива лишь оперативный ответ на состоявшееся вторжение и не несет какой-то стратегический замысел.

Блин, так с дурака что-то ляпнули. Типа в ответ. А чем ГШ занимался, как не подготовкой к войне? Почему директива пишется на коленке, а не приводится в действие предварительно разработанный план?
ccsr пишет:

цитата:

Т.е. командующим фронтами разрешалась вести полномасштабную войну на чужой территории без оглядки на правительство СССР

Ну, без оглядки на собственное правительство, это сильно сказано. А вообще, разве первый немец, перешедший границу не развязывает, в некотором смысле, руки командованию?

 Отправлено: 23.02.11 10:40. Заголовок: ccsr пишет: Эта дир..

ccsr пишет:

цитата:

Эта директива издана 22.06, когда полный масштаб развернувшихся боевых действий ещё не был ясен, а также не был определен замысел развязанной войны.

Тем не менее тот(те), кто писал эту Директиву, исходили из каких-то своих предположений и о масштабе развернувшихся боевых действий, и о замысле развязанной войны.

цитата:

Вот поэтому эта директива лишь оперативный ответ на состоявшееся вторжение и не несет какой-то стратегический замысел.

Ну так и Сувалки не под Берлином находятся

Это даже не Восточная Пруссия, это бывшая Польша, в 30 км от границы.

Видимо, писавший(-ие) Директиву посчитали обстановку благоприятной для срезания этой занозы этого выступа.

 Отправлено: 23.02.11 19:04. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, так с дурака что-то ляпнули. Типа в ответ. А чем ГШ занимался, как не подготовкой к войне? Почему директива пишется на коленке, а не приводится в действие предварительно разработанный план?

Потому что только дураки думают, что до начала войны можно создать план на все случаи жизни. Вот поэтому и разрабатывается план прикрытия, чтобы хотя бы в течении первых суток дать возможность принять решение правительству страны.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ну, без оглядки на собственное правительство, это сильно сказано. А вообще, разве первый немец, перешедший границу не развязывает, в некотором смысле, руки командованию?

Вы действительно настолько наивны, что полагаете, что у нас командиры соединений решают, перейти им границу или нет?
Освежите память, и вспомните хотя бы ситуацию с Даманским - уж это вы должны вспомнить, если память не отшибло...
Владислав Савин пишет:

цитата:

Тем не менее тот(те), кто писал эту Директиву, исходили из каких-то своих предположений и о масштабе развернувшихся боевых действий, и о замысле развязанной войны.

Это был оперативный ответ на создавщуюся ситуацию, которая еще не была полностью изучена. Вы же при пожаре не ждете прибытия пожарной команды, а сами начинаете тушить свой дом (если умеете конечно).
Владислав Савин пишет:

цитата:

Видимо, писавший(-ие) Директиву посчитали обстановку благоприятной для срезания этой занозы этого выступа.

Я думаю что они рассматривали возможность хоть как-то ослабить силу первого удара, для чего использовать сложившуюся дислокацию войск (согласно плана прикрытия), но вряд ли они знали полностью реальную ситуацию. Это мы сейчас все знаем, а тогда много неясного было.

 Отправлено: 23.02.11 19:29. Заголовок: ccsr пишет: Потому ..

ccsr пишет:

цитата:

Потому что только дураки думают, что до начала войны можно создать план на все случаи жизни. Вот поэтому и разрабатывается план прикрытия, чтобы хотя бы в течении первых суток дать возможность принять решение правительству страны.

ccsr пишет:

цитата:

Я думаю что они рассматривали возможность хоть как-то ослабить силу первого удара, для чего использовать сложившуюся дислокацию войск (согласно плана прикрытия)

Блин, Юмор граничащий с дебилизмом.
Нахрена ГШ разрабатывал ПП и претворял их в жизнь (к примеру выдвижения армий 2СЭ), если и дураку (сиречь сересеру) ясно, что таковые планы составить невозможно? Однако планы были, если "использовали сложившуюся дислокацию войск (согласно плана прикрытия)".
Плюрализьмь, блин.

 Отправлено: 23.02.11 19:39. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Плюрализьмь, блин.

Совершенно согласен.

Причем плюрализм в одной, отдельно взятой голове. Как и у Квачкова. Случай науке давно известен и исследован должным образом.

 Отправлено: 23.02.11 19:48. Заголовок: Анонимно пишет: При..

Анонимно пишет:

цитата:

Причем плюрализм в одной, отдельно взятой голове.

Угу, блин. Называется шизофрения, сопровождаемая "мозаичным" мышлением. Это когда человек видит кошку, слышит как она мяукает, но сообразить, что животные коши издают именно такие звуки, уже не в состоянии.
Чел не в состоянии сообразить, что некоторые элементарные вещи в состоянии спланировать рядовой второго года службы. Есть пограничный мост - надо предусмотреть, как его не отдать противнику. Есть брод - предусмотреть его защиту. Есть на реке места пригодные к обустройству понтонного моста - предусмотреть и это. Тут Академии ГШ не надобно.

 Отправлено: 23.02.11 20:13. Заголовок: Угу, блин. Называетс..

цитата:

Угу, блин. Называется шизофрения

Где-то так.

Жалко, конечно, человека, но против природы не пойдешь. Нет пока лекарств против шизофрении. Не лечится, даже медикаментозно.

 Отправлено: 23.02.11 20:20. Заголовок: Анонимно пишет: даж..

Анонимно пишет:

цитата:

даже медикаментозно.

Блин, даже электрошокотерапия бессильна. Правда... был дедовский метод - обрить наголо макушку и лить туда тонкой струйкой холодную воду. А можно и пятиведерную

 Отправлено: 23.02.11 20:39. Заголовок: Правда... был дедовс..

цитата:

Правда... был дедовский метод

Не помогает. Любые пытки - не дают результата. Это же проблема психики, причем "аппаратная" в ряде случаев. Все бесполезно. Пока лечение не разработано. Даже причины возникновения, как понимаю, до конца непонятны.

Кстати, сейчас вроде само понятие "шизофрении" как болезни, собираются делить на несколько разных видов расстройств.

 Отправлено: 23.02.11 21:30. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Нахрена ГШ разрабатывал ПП и претворял их в жизнь

Только дебил считает что ГШ разрабатывает планы прикрытия - его округа разрабатывают и представляют на утверждение наркому.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Чел не в состоянии сообразить, что некоторые элементарные вещи в состоянии спланировать рядовой второго года службы

Все ваши размышления как раз и говорят, что у вас только и есть два года срочной службы и поэтому вы все проблемы армии решаете с позиции этого опыта.
Вот такие же глупцы у нас и в 1941 году встречались - не имели ни образования, ни опыта, да и учиться на чужом опыте не хотели. Потом их жертвами сталинских репрессий признали...
Анонимно пишет:

цитата:

Кстати, сейчас вроде само понятие "шизофрении" как болезни, собираются делить на несколько разных видов расстройств.

Приятно послушать беседу людей, которые видимо хорошо знают историю своей болезни и так профессионально её обсуждают - видимо долгое общение с врачами им в этом помогло...