ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 09.02.11 21:44. Заголовок: Какие-то мнения насчет МС-1 (Т-18) и других девайсов

Выделено из "воплей" "парочки"

 Отправлено: 23.02.11 21:34. Заголовок: ccsr пишет: Приятно..

ccsr пишет:

цитата:

Приятно послушать беседу людей, которые видимо хорошо знают историю своей болезни и так профессионально её обсуждают - видимо долгое общение с врачами им в этом помогло...

Чувство юмора есть!

 Отправлено: 23.02.11 21:36. Заголовок: ccsr пишет: Только ..

ccsr пишет:

цитата:

Только дебил считает что ГШ разрабатывает планы прикрытия - его округа разрабатывают и представляют на утверждение наркому.

Я уже размещал это фото в другой ветке, вынужден повторить его здесь:



("ВИЖ", 12, 1988, с продолжением).

Вчитался, "знаток"?
Не?
Ну так объясни, как это "округ" так "разработал" "план прикрытия", что за часы до нападения никто даж не задумался о самом ближайшем будущем!

И это, заметь, не тебе сейчас с теплым гальоном всякую фигню из пальца высасывать - "они" тогда там были первыми кандидатами на смерть (между прочим)!

 Отправлено: 23.02.11 21:39. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вчитался, "знаток"? Не?

Я тебе уже ответил, там где ты разместил фото - отсоси из гальюна, клоун. Суть ответа - простофили всегда любят размахивать мемуарной литературой, забывая что есть служебные документы.

 Отправлено: 23.02.11 22:07. Заголовок: ccsr пишет: Суть от..

ccsr пишет:

цитата:

отсоси из гальюна, клоун. Суть ответа - простофили всегда любят размахивать мемуарной литературой, забывая что есть служебные документы.

А я тебе уже "там" тоже ответил, недоумок:




А во-вторых, "ветеран генштабов больших и малых Мамундауны", уже была "дискуссия" по всем этим вопросам.
В частности, по процессу издания 10-томника, который так и не вышел:



Причем, в вашей "правде" засомневался в т.ч. ген.-полк. Волкогонов.
А он, надо думать, в теме понимал поболее вас-недоумков (с "Козинкиным").

Так что, иди соси из гальюна сам.
Можешь там даже искупаться и позагорать!

 Отправлено: 23.02.11 22:31. Заголовок: ccsr пишет: Только ..

ccsr пишет:

цитата:

Только дебил считает что ГШ разрабатывает планы прикрытия - его округа разрабатывают и представляют на утверждение наркому.

Да, ну, блин. И разрабатывают без команды Наркома (по подаче ГШ)? А Нарком приказывает без соответствующих указаний вышестоящих органов (в данном случае Политбюро ЦК ВКП(б))?
Ну-ка, ну-ка.
ЗЫ: и округа разрабатывают планы на армии 2СЭ и 3СЭ? И отдают им приказ на выдвижение? Неучь.
Вот дурачок.

 Отправлено: 24.02.11 10:24. Заголовок: Балтиец пишет: Не 3..

Балтиец пишет:

цитата:

Не 3,14-зди, никто этого достоверно не знал, предатели Родины вроде Мартиросяна не в счет. А на каких реках надлежало минировать мосты?

от того что вы тупо обгавкали статью не значит что все также её оценили... Можете и далее уперто считать что никто ничего не знал о дате а Берия всех в лагерную пыль собирался втирать кто донесения слал о дате нападения -- вы просто отстанете от поезда ..

На приграничных. Приказы сответсвующие были заготовлены и планы. Однако кузнецов запрещал минирование как мостов так и границы... даже 20 июня.


Балтиец пишет:

цитата:

За 5 часов до нападения Германии о котором ему уже известно Не 3,14-зди, ничего ему известно не было.

это ваши проблемы...

 Отправлено: 24.02.11 10:26. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Олег Ка. пишет: цитата: Решение о вводе британских войск в ИРАК принимает конечно же НАРОД Британии Великой. А также выбранная им королева и назначенные этим народом лорды... Козинкин, давай иШШо

Вы тупы и не имеете чуйчтво юмора.
Вы совсем не поняли моей иронии и теперь будете как идиот всем рассказывать как Козинкин вам про англицку королеву рассказал???? Мне что - опять помечать для дебилов типа вас где пошла шутка и подъебка над вами???

 Отправлено: 24.02.11 10:28. Заголовок: прибалт пишет: Про ..

прибалт пишет:

цитата:

Про наступление 23 июня на Вост. Пруссию я читал - смеялся.

Вы нашли какой то документ по этому "наступлению" или здесь у кого вычитали???

 Отправлено: 24.02.11 10:38. Заголовок: Олег Ка. пишет: На ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

На приграничных

Каких конкретно в ПрибОВО?

 Отправлено: 24.02.11 10:44. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Не собирались они (немцы в Восточной Пруссии -А.Е) в 41-м обороняться. А Сталин собирался. Блин. Немцы точно не собирались. И тов. Сталин не собирался. Как я понимаю, у СЗФ была задача типа сдерживания противника. Решается не столько пассивной обороной, сколько наступлением, но не того размаха, который планировался для остальных фронтов. Вот и мосты нужны были тов. Сталину для наступления, но локального.

См. Дир. № 3.


ccsr пишет:

цитата:

Эта директива издана 22.06, когда полный масштаб развернувшихся боевых действий ещё не был ясен, а также не был определен замысел развязанной войны. Вот поэтому эта директива лишь оперативный ответ на состоявшееся вторжение и не несет какой-то стратегический замысел.

Боюсь не совсем так. Дело в том что это не на пустом месте задумывалось... Боюсь подготовку к такому развитию наступления на вторгшегося врага и планировалось Дир. от 12 июня для ПрибОВО.
Для ЗапОВО -- оборона активная и помощь соседям на севере и юге -- и им шлется указание Директивой от 10 июня начать выполнять ПП.
КОВО получает Дир. от 12 июня и в ней о ПП ни слова - -там выводят войска для нанесения удара что и начал делать жуков приехав в КОВО 23 июня.

А ПрибОВО скорее ивсего также как и КОВО готовили к наступлению по факту нападения. тут нужна Директива оо 12 июня для ПрибОВО но её "даже" замполит прибалт не видел в глаза.. (если только они не нагрузят Чекунова - -чтоб он нашел им эту Дир. от 12 июня для ПрибОВО)

Покровский прямо обвинял Жукова в той авантюре - -наступлении на напавшего врага -- с их идиотизмом о мощных фланговых ударах ...

Тут Закорецкий начал наконец изучать ВИЖ за 89 год - -там есть слова Рокоссовского о том дурдоме что твоорили перед 22 июня и что начали реализовывать после 23 июня с их дуростью наступления на "флангах"...


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Почему директива пишется на коленке, а не приводится в действие предварительно разработанный план?

Боюсь что не "на коленке" и именно задуманный перед этим план встречного наступления на вторгшегося врага.. Читайте Рокоссовского...


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

разве первый немец, перешедший границу не развязывает, в некотором смысле, руки командованию?

Нет. Первые немецкие взвода начали атаки уже в 2.00 ночи и до утра 22 июня был запрет вести наступление ответное и даже запрещали артогонь вести по немцам --пытались перевести "приграничные конфликты" и провокации забывших свой долг немецких генералов" а разряд именно "недоразумений"... Ну и для того чтобы повязать кровью Гитлера окончательно выставив его агрессором.. Политика однако... До обеда м22 июня через Японцев и болгар пытались выяснить насколько возможно остановить войну. Опять же - -выясняли идет ли Англия в паре с Гитлером....

 Отправлено: 24.02.11 10:51. Заголовок: ccsr пишет: думаю ч..

ccsr пишет:

цитата:

думаю что они рассматривали возможность хоть как-то ослабить силу первого удара, для чего использовать сложившуюся дислокацию войск (согласно плана прикрытия), но вряд ли они знали полностью реальную ситуацию

А вот тут и неясность - - какой ПП в ПрибОВО использовали?? Если командиры толком не знали майского ПП, если Дир. от 12 июня не ПП вводит в действие а разводлит войска на манер КОВО - -в новые лагеря согласно карт новых... Этих "если" до сих пор хватает...

Вот поэтому и пишу что туман нагоняют с публикацией документов и карт предвоенных не просто так - -есть что скрывать военным... А весь прикол в том что если войска разводили не по ПП а черт его знает как, то в любом случае произошло должностное преступление -- подмена утвержденых Соображений и ПП на их основе...


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Называется шизофрения, сопровождаемая "мозаичным" мышлением. Это когда человек видит кошку, слышит как она мяукает, но сообразить, что животные коши издают именно такие звуки, уже не в состоянии

Ваш резунизм как классифицировать будем???

 Отправлено: 24.02.11 11:04. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну так объясни, как это "округ" так "разработал" "план прикрытия", что за часы до нападения никто даж не задумался о самом ближайшем будущем!

Вот за это их и ставили к стенке, дурик.. .. Сандалову повезло... Читайте его ответы в ВИЖ кои вы наконец удосужились спустя стольких лет в "теме" открыть для себе... А также остальных Ляпиных -- как в ЗапОВО срывали отработку майского ПП и как даже в ночь на 22 июня запрещали войска с работ отзывать Павловы...


Закорецкий пишет:

цитата:

ген.-полк. Волкогонов. А он, надо думать, в теме понимал поболее вас

Замполит продажный... ... гыгыгы.... Ну у вас и авторитеты уважаемый дежурный по парку вечный...

Читайте ВИЖ за 89-й внимательнее -- это самый интересный год ...

Балтиец пишет:

цитата:

На приграничных Каких конкретно в ПрибОВО?

А вот не буду я вас просвещать... читайте сами приказы в ВИЖ -- о подготовке театра военных действий по ПрибОВО от 18 июня и приказ Ларионова от 21 июня по переправочным средствам , в 22.00 ...
Реки там названы... И приграничный ..... и те что в него впадают ( войска стояли и на тех реках и им также нужны были переправы через них для наступления...)

 Отправлено: 24.02.11 11:22. Заголовок: То есть, сказать не ..

То есть, сказать не можешь, ибо не знаешь? Я верно понял?

 Отправлено: 24.02.11 11:26. Заголовок: Балтиец пишет: То е..

Балтиец пишет:

цитата:

То есть, сказать не можешь, ибо не знаешь? Я верно понял?

Да мне накать как вы опять "поняли".. Сказали же рускими буковками -- читайте приказ по ПрибОВО по подготовке театра воненных действий от 18 июня и приказ Ларионова в ВИЖ (закорецкий показал -- Начало войны в документах...)

Вы мне с Зашибаловым ешо задолжали...

Но вы конечно можете опять себе "победу" записать...

 Отправлено: 24.02.11 12:39. Заголовок: Мне не нужно, как по..

Мне не нужно, как понимали Кузнецов и Ларионов, я хочу знать, как понимает Козинкин. Вот путь Козинкин и ответит - на каких приграничных реках в ПрибОВО планировалась наводка переправ?