ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.02.11 22:43. Заголовок: Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr"

ccsr пишет:

цитата:

Я вам Закорецкий предлагаю поступить просто - сделайте ветку с одним именем "Козинкин (далее может приписать что хотите)" и оставьте её на пару месяцев не закрывая и не переименовывая, как вы любите делать, заметая следы дискуссии. А потом посмотрим кто, что и сколько

Вот-вот.
Создаю такую ветку.
И настоятельно рекомендую модераторам все новые посты Козинкина и "ccsr" в других ветках (если появятся) просто переносить сюда (даже особо не вчитываясь).

Номер ветки - 228 !

 Отправлено: 29.01.11 10:31. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Брест никто и не "окружал". Его обошли просто и легко. Блин, видно отставной козы барабанщика. "Окружение (воен.), изоляция определённой

Да да.. помню. В терминах вы непобедимы...
Правда сути ни хрена не понимаете иной раз...

 Отправлено: 10.02.11 10:35. Заголовок: Iskander пишет: евы..

Iskander пишет:

цитата:

евые партии Германии — социал-демократы и коммунисты, — имевшие в рейхстаге около 40% голосов, не смогли сплотиться и воспрепятствовать приходу нацистов к власти

Интересно -- как можно с 40 % противостоять нацистам и получить большинство в Рейхстаге?

 Отправлено: 10.02.11 22:14. Заголовок: Олег Ка. пишет: Не ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Не хрен штат 37-го года натягивать на новые УРы западной границы, щулер. Посмотри на том же солдате состав новых УРов ЗапОВО, ничего общего с тем, что ты выложил.

Я привел лишь некоторые номера из раздела №9 - тебе видимо захотелось чтобы я его полностью привёл?
Упростим задачу - раз ты убежден что Т-18 с 45 мм пушкой стояли в штатах УРов в 1941 году, то укажи хотя бы их номер, где было бы написано что это танковая рота на Т-18.
Дерзай, пиджак.

Олег Ка. пишет:

цитата:

В штате состоят штатные танкетки или и переданый хлам, в качестве огневых точек?

Если офицер из стрелковой роты прокатится на брошенном (или трофейном) мотоцикле в батальон или полк по какой-то причине, а потом какой-нибудь ветеран расскажет что он сам видел эти поездки, то пиджаки сразу придумают, что это была штатная техника стрелковых рот в какой-то дивизии и будут размахивать даже фотографией где офицер сидит на мотоцикле.
Ну а про то как они решили провести "модернизацию" Т-18 я больше говорить не хочу - глупцы никогда не поймут что хлам не модернизируют, от него избавляются.
Да и по закону это нельзя - последствия за растрату денежных средств не по назначению подведет под статью того, кто дал согласие на модернизацию снятой с вооружения техники без разрешения того, кто её снимал.

 Отправлено: 10.02.11 22:25. Заголовок: Alexsoft пишет: Рус..

Alexsoft пишет:

цитата:

Русский народ величаворечив в мудрости своей. И на этот случай у него имеетя высказывание "не любо- не слушай, а врать не мешай!" Не слушайте.

Полностью согласен с этим выводом.
А то суета Закорецкого вокруг Козинкина лишь показывает, что он не в состоянии привлечь к себе то внимание, которые вызывают посты Козинкина, и он хочет таким дешевым способом убрать того с форума.
Я вам Закорецкий предлагаю поступить просто - сделайте ветку с одним именем "Козинкин (далее может приписать что хотите)" и оставьте её на пару месяцев не закрывая и не переименовывая, как вы любите делать, заметая следы дискуссии.
А потом посмотрим кто, что и сколько людей обсуждали там темы - вот вам и будет некий объективный контроль для начала.
По крайней мере честный человек ничего предосудительного в моём предложение не найдет.

 Отправлено: 11.02.11 00:09. Заголовок: Для затравки могу пр..

Для затравки могу привести мнения с форума Голицына:

Диоген пишет:

цитата:

Выложили в интернете сборник "Детектор правды. Виктор Суворов" со статьей Закорецкого "О периодизации Великой Отечественной войны". Качнул. Статью Закорецкого прочитал. Статья на 42 страницы; суть ее содержится в девяти строчках (четверть книжной страницы) в самом конце статьи: "Виктор Суворов в ряде своих книг высказал гипотетизу о том, что товарищ Сталин на самом деле тщательно готовил наступление на Германию. Тут же возник многоголосый рев: - Не-е-е-ет!!!! - Не было этого! Не было! Не было! Хорошо, допустим. Наступление не готовилось Оборона тоже не готовилась (факт). А что же готовилось? Ничего? Армия занималась ничем?" Еще 26 страниц занимают обширные (порой на 5 страниц подряд) цитаты различных книг и документов; остальные 16 страниц авторского текста - словесный понос.

Я скачал отсюда<\/u><\/a>

Диоген пишет:

цитата:

Хорошо, допустим. Наступление не готовилось Оборона тоже не готовилась (факт). А что же готовилось? Ничего? Армия занималась ничем?"

Уточнение:

цитата:

Хорошо, допустим. Наступление не ГОТОВИЛосъ. Оборона тоже не roтoвиласъ (факт). А что же roтoвилось? Ничего? Армия занималась ничем? В подкидного дурака играли часами генералы/маршалы на приемах у товарища Сталина? И почти 200 складов с горючим, боеприпасами и вооружением оказались на пути врага чисто случайно? Сами по себе? Предатели.-генералы их затаривали эшелонами по преступному сговору? И товарищ Каганович в должности наркома путей сообщения был с ними заодно'? А НКВД куда смотрело? Вот на какие темы можно выйти, затронув на первый взгляд несложный вопрос о периодизации войны. Но в рамках одной статьи разобрать его полностью не получится. Пока придется остановиться.

 Отправлено: 11.02.11 08:41. Заголовок: Iskander пишет: Так..

Iskander пишет:

цитата:

Так наверное заранее нужно было адекватно агитировать и сплачиваться, а не отпугивать рабочих жупелом "социал-фашизма" -

С кем? На предыдущих ежегодных выборах такие коалиции комунистов и соцдеков ещё меньше давали.. А "независимые" разве хотели в принципе идти на союз с комуняками, а националисты?

Почему все время комуняук обвиняют в нежеании тех коалиций??? Неужто соцдеки сами шли на такие оюзы против нацистов??? А разве не парламентское большинство соцдеков с остальными протащило поправочку по которой президент мог назначать премьером не лидера коалиции и чуть не любой понравившейся ему партии, -- главное чтоб большинство набрала хотя бы номинальное над другими???

А то что Бухарин поехал и так нагадил комунистам в скандале с проворовавшимся замом Тельмана так за это он в итоге и поплатился..

Но все равно вопрос - -какого хрена все время комуняк одних обвиняют в нежелании "союза" с отребьем соцдековским?? имено отребьем которое как раз никакого "союза" не желало вовсе и делало все чтобы помочь Гитлеру прийти к Власти...

 Отправлено: 11.02.11 09:21. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Как это - заявлять, что "я живу в СССР"?!?! Это нормально?

И зачем вы за меня придумываете то что я не говорил в принципе? Может поищите коли вам делать нечего кроме как искать в других свои анамнезы, именно такое мое высказывание???


Закорецкий пишет:

цитата:

особое зацикливание на парочке идей уже вполне маниакального характера - о "Вопросах Покровского" и о "выверке оптики". Причем, какие-либо комментарии других участников к этой теме не воспринимаются в принципе (кто бы что бы ни говорил).

Я уважаемый таким образом пытаюсь добиться от тусующихся одного -- внятного ответа или мнения аргументированного по этим вопросам - - вопрос по Покровскому при этом кроме вас все обходят стороной (кроме кстати анонима -- который умно заявил что не стоит так тупо отмахиваться от этих вопросов -- они не случайны были и явно ими пытались разобраться в ситуации...).

Про оптику вы также внятного ответа мне не дали -- хотя именно вас как якобы артилериста я пытался раскрутить на ответ. Однако вы понимая что ответа не знаете но став умнее , облажавшись в Покровским по полной , не отвечаете по оптике..

Только попыткой добиться от вас или еще кого внятного ответа на эти простые вопросы и обусловлены мои повторы. Однако вы уйдя от ответов решили пойти по как вам кажется по умному пути - - вы решили выставить меня ненормальным...

Коли вам угодно - то могу начать всем расказывать что вас выперли из армии по дурке, и это видно в безумном взгляде фото вашей молодости, да по реакции на страну которой нет и которую вы ненавидите приписывая ей ваш бред клинического идиота про несущесмтвующую агрессию СССР в 41-м ... а также это видно в ваших вечных восклицательных знаках к месту и не очень.. Смайлики правда уже почти не используете.. -- это радует -- значит излечимы в принципе.


Закорецкий пишет:

цитата:

комментарии других участников к этой теме не воспринимаются в принципе (кто бы что бы ни говорил

ответ дайте - -рискните, адекватный грамотный.. а то ведь кроме словоблудия насчет того что Покровский от неча делать те вопросы задавал я ничего не услышал...


Закорецкий пишет:

цитата:

главе 13 "Психические болезни" нашел нечто похожее

Вы почему то постоянно о наболевшем долдоните.. таким же страстным тягом к дурке и постановке диагнозов ещё и Егоров отличается... Это в вас и пугает...

Как говорится -- у кого чо болит тот о том и говорит постоянно.. с маниакальным упорством...

Закорецкий пишет:

цитата:

теперь насчет откуда эта хрень расцвела в "Олеге Ка."? Честно говоря, не очень хотелось бы касаться таких "выводов", но ситуация требует. Для начала можно обратить внимание, какой ВУС был у "Олег Ка." и где он мог служить? - ОБСЛУЖИВАНИЕ АРТ. СИСТЕМ!!! Даже на "зампотех"!!! Между прочим, у "зампотехов" карьерный "рост" в армии шире, чем у обслуживания арт.систем...

Неужто сложно самому спросить коли интересно??

Рассказываю свою "карьеру", чтоб вы дальше ерунду не выдумывали:

1982-1987 -- ПВАИУ. 1987 -1990 -- Моздокский арсенал ГРАУ, инженер группы сборки и обслуживания головных частей ТР. там же через 2 года - инженер строитель и старший инженер строитель (должность в группе сократили в 89-м). В 1990=1992 -- база порохов ГРАУ под Бесланом. - нач учетно-операционного отдела --капитанская должность (по дивизии -- служба РАВ.)
После стрелялок июня 92-го - перевели на базу ГРАУ Эльбан - Комсомольск на Амуре. Там -- немного в службе тыла пока должность в отделе хранения ТР не освободилась. Потом до нач отдела дошел не спеша.
К получению подпола ТРБ моё сократили и ввели в состав арсенала в 2001 году (ТРБ были всегда отдельной частью на асеналах со своим командиром полковником и вырости не сходя с места с отдела на командира -- или его зама -- не проблема) .

Мне предложили либо отстаться на своем же отделе а потом перейти после дембеля другого офицера через год на нач учетного отдела арсенала - -подпол. Или сразу ехать в Россию на подпола, под Кострому.. Я решил уйти по сокращению имея 20 календарей и 25 общей выслуги. Все кто служил в армии -- поймут почему мне завидовали сослуживцы - уйти по сокращению с таким вариантом- -мечта. И пенсия вполне приличная (северная выслуга дает) и квартира и возраст --мне было 38 лет на дембель..

так что никакиз комплексов у меня по поводу "раннего" дембедя нет.. также не комплексую по поводу всего лишь майора - - хотел бы получить -- торчал бы дале в армии в тайге набирая максимум пенсии и звание не напрягаясь...
Мне хватило -- три части -- 2 на Кавказе и одна в ДВО. с десяток должностей, приличная квартира сегодня за армию (вам расказть сколько квартплата в моем доме в Пензе где я уже 6,5 лет председателем ТСЖ? лучше вам не знать - расстроитесь..)

Вы не фантазируйт а спрашивайте... если чо интересно обо мне - -что то и раскажу...

Но о вас я пока догадываюсь что имено вас турнули по дурке, а теперь вы комплексуете из-за неудавшейся карьеры ибо армия вам нравилась и развал СССР вы перенесли болезненно ибо пришлось ломать себе жизнь... Это в итоге вылилось в ненависть к той стране..

Прекратите вешать ярлыки разахивая тупо шашкой -- и будет все нормально с вами...

 Отправлено: 11.02.11 09:32. Заголовок: Закорецкий пишет: р..

Закорецкий пишет:

цитата:

рекомендую модераторам все новые посты Козинкина и "ccsr" в других ветках (если появятся) просто переносить сюда (даже особо не вчитываясь).

В вас явно раздвоение личности сквозит -- вы же снова создали две ветки с моим именем ..И зачем?

оставьте то что более посещаемое -- и дуркуйте далее в последних ваших "воплях" остались без ответа мои вопросы к участникам душевного базара-вокзала...

 Отправлено: 11.02.11 11:33. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Диоген пишет: цитата: Хорошо, допустим. Наступление не готовилось Оборона тоже не готовилась (факт). А что же готовилось? Ничего? Армия занималась ничем?"

Вы с Диогеном видимо в хреновом месте служили, и поэтому не знаете что такое например боевые дужурства или полевая выучка войск в ГСВГ. Уверяю вас что все нормальные военнослужащие понимают что любая армия постоянно готовится к войне(ну разве что у папуасов готовятся к поеданию противника). А уж какая она будет - это определяет политическое руководство. Вот почему военные должны подготовить армию так, чтобы нанести максимальный урон противнику и сохранить своих людей. Кто неправильно понимал свою задачу в 1941 году, были впоследствии жестоко наказаны - кто через трибунал, а кто и через людскую память, в которой дурь и трусость отдельных людей сохранится навечно.

 Отправлено: 11.02.11 11:36. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот-вот. Создаю такую ветку.

Ну наконец-то вы продемонстрировали по крайней мере честность в отношении оппонентов. Это похвально - но будет ещё вам полезнее иногда понять о чём они говорят, а не плеваться в монитор.

 Отправлено: 11.02.11 11:52. Заголовок: Писатель Егоров долг..

Писатель Егоров долго изворачивался по поводу текста своего книги и действий майора-пограничника.
Привожу специально текст книги и мой ответ ему:

"Примерно в 03:40 в воздушное пространство СССР над участком погранотряда вошли первые группы немецких самолетов. Обо всем увиденном следовало немедленно доложить в Москву.[b] Но майор Г. К. Здорный и не думал этого делать. В это время он находился в тылу 20-й заставы на шоссе у разграничительной линии с 87-м погранотрядом и докладывал обстановку лично начальнику Главного Управления пограничных войск НКВД СССР генерал-лейтенанту Г. Г. Соколову, который вместе с генералом И. А. Богдановым совершал инспекционную поездку по Белорусскому погранокругу. Все трое немедленно отправились в Граево и через 20 минут были в штабе 5-й комендатуры." (c.103)

Майор и не имел право это делать в присутствии старшего начальника, если он лично не приказал ему об этом - это обычная субординация. К сожалению в тот момент подвижных средств связи у них не было и они убыли на ближайший пукт, где можно было связаться со своими дежурными службами. Кстати это еще один факт, подтверждающий какая тревожная была обстановка и как она отслеживалась должностными лицами - а автор наивно полагает, "что никто ничего не заподозрил.

 Отправлено: 11.02.11 11:56. Заголовок: ccsr пишет: автор н..

ccsr пишет:

цитата:

автор наивно полагает, "что никто ничего не заподозрил.

Вот как раз про НКВД я такого не писал, не надо передергивать. Хорошо хоть, что перестали вопить о том, что я майора Здорного охаиваю. "ОД по ПВ в ЗапОВО" это жесть!

 Отправлено: 11.02.11 12:55. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Пакет получили, в опись внесли, номер присвоили, на полочку положили. А "контролировать", это если нужда случиться

Может перестанете свои фантазии как факт навязывать? вы в ГШ бывали, вы эти красные пакеты там видели??? зачем вы свое предположения и пожелание выдаете за действительность?

За весну 41-го долждны были как минимум три пакета отработать... У меня в части пакет хранился в сейфе дежурного по части, в секретке. но никто в Москву отдельный экз. не отправлял сроду...

Уничтожается не компромат а ненужный документ который уже не нужен. После вскрытия крсасного пакета его уничтожат актом за ненадобностью.. Те что сохранились - -сохранились потому что вовремя не уничтожены были и попали к немцам например...
Не выдумывайте ерунду всякую...

 Отправлено: 11.02.11 13:03. Заголовок: Балтиец пишет: Вот ..

Балтиец пишет:

цитата:

Вот как раз про НКВД я такого не писал, не надо передергивать. Хорошо хоть, что перестали вопить о том, что я майора Здорного охаиваю. "ОД по ПВ в ЗапОВО" это жесть!

Егоров как всегда садится в лужу, потому что совершенно не представляет как организованы оперативные службы в пограничных и военных округах, а также порядок их взаимодействия.
Прийдется напомнить Егорову, как это происходило в соседнем округе, при возникновении чрезвычайного происшествия:
" Из доклада начальника 90-го пограничного отряда майора М.С. Бычковского о показаниях немецкого перебежчика Альфреда Лискова:
21 июня в 21.00 на участке Сокальской комендатуры был задержан солдат, бежавший из германской армии, Лисков Альфред. Так как в комендатуре переводчика не было, я приказал коменданту участка капитану Бершадскому грузовой машиной доставить солдата в г. Владимир в штаб отряда.
В 00.30 22 июня 1941 г. солдат прибыл в г. Владимир-Волынск. Через переводчика примерно в 1 час ночи солдат Лисков показал, что 22 июня на рассвете немцы должны перейти границу. Об этом я немедленно доложил ответственному дежурному штаба войск (Управления пограничных войск НКВД Украинской ССР. – А.М.) бригадному комиссару Масловскому. Одновременно сообщил по телефону лично командующему 5-й армией генерал-майору Потапову, который к моему сообщению отнесся подозрительно, не приняв его во внимание. Я лично твёрдо также не был убеждён в правдивости сообщения солдата Лискова, но всё же вызвал комендантов участков и приказал усилить охрану границы, выставить специально слухачей к р. Буг и в случае переправы немцев через реку уничтожить их огнём. Одновременно приказал, если что-нибудь подозрительное будет замечено (движение какое-либо на сопредельной стороне), немедленно докладывать мне лично. Я находился всё время в штабе.
Коменданты участков в 1.00 22 июня доложили мне, что ничего подозрительного на сопредельной стороне не замечено, всё спокойно. Ввиду того, что переводчики в отряде слабые, я вызвал из города учителя немецкого языка, отлично владеющего немецким языком, и Лисков вновь повторил то же самое, то есть что немцы готовятся наступать на СССР на рассвете 22 июня 1941 г. Назвал себя коммунистом и заявил, что прибыл специально предупредить по личной инициативе. Не закончив допроса солдата, услышал в направлении Устилуг (первая комендатура) сильный артиллерийский огонь. Я понял, что немцы открыли огонь по нашей территории, что и подтвердил тут же допрашиваемый солдат. Немедленно стал вызывать по телефону коменданта, но связь была нарушена... Начальник 90-го пограничного отряда майор Бычковский».
Этот документ по непонятной причине опубликован без указания точной даты, что на офицера погранвойск совершенно не похоже. Правда, на документе имеется неизвестно кем сделанная карандашом пометка: «6 июля 1941 г.». Судя по всему, эта докладная появилась в результате начавшегося вскоре после нападения и по приказу Сталина тщательного расследования всех обстоятельств, предшествовавших началу войну."
[BR]http://www.redstar.ru/2011/02/09_02/5_02.html<\/u><\/a>

Нетрудно понять, что ни в какую Москву начальник отряда докладывать не обязан - его прямая обязанность должить об этом своему дежурному и информировать командование армии( а вслучае его отсутствия - оперативному дежурному по армии), в полосе которой произошло ЧП. И всё.
Так что Егоров, учите матчасть - прежде чем еще кому-то поручите звонить в Москву, или обвините в неисполнении служебных обязанностей, как это было с майором Здорным, которого вы выставили как неисполнительного офицера.

 Отправлено: 11.02.11 13:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Для затравки могу привести мнения с форума Голицына

Мнение о чем? о том что ваши писанины не более чем словесный понос по мнению многих?
Но мне например мнение этого говнюбка из бочки в прнинципе неинтересно ибо бздеть под кликухой -- не есть умно. И тем более пусть попробует сам чо написать и поумничать...

Мне например безумный "закорецкий" понравился уже тем что не побоялся рискнуть сделать разбор вопросов и ответов Покровскаого... остальные, умные, голицыны диогены, просто ссат это делать...


Балтиец пишет:

цитата:

Хорошо хоть, что перестали вопить о том, что я майора Здорного охаиваю.

Вы уважаемый вообще в принципие не в состоянии видеть когда оскорбляете своим трепом незнакомых вам людей. Вы не увидели где и как оболгали майора погранца??

Вам выделили ваши слова и имено ими вы тупо оскорбили походя человека не зная кухни военной в очередной раз. О чем вам и указали..


" Обо всем увиденном следовало немедленно доложить в Москву. Но майор Г. К. Здорный и не думал этого делать "

Что значит -- ДУМАЛ или НЕ ДУМАЛ майор это делать?? Написать можно и более грамотне было бы , послужи вы в арми или спроси у кого ...

"Об этом следовало немедленно докладывать в Москву, доложив по инстанции в штаб ПВ в Минск.. Однако в связи с тем что на заставе присутствовали его старшие начальники - те то и те то , он доложил непосоредственно им (как и положено) а те сделали то то и то то..."

Вот о чем вам тактично указали после чего вы на говно изходить начали активно...

То же самое можно и по ситуации с оптикой отписать в следующем издании..

" В таком то ГАП имевшем отличные показатели по стрельбам, прибывшем под Брест в начале июня, у которого один дивизион при этом вообще расположился в 800 метрах от границы, неожиданно 19 июня по устному приказу какого то неизвестного начальника сверху, иъяли всю оптику (у дивизиона на границе оптику не тронули при этом, но орудия у них так и простояли до 22 июня на колодках..). Якобы на "поверку" и отправили аж в Минск. За 300 верст от расположения ГАП.

В общем то в этой ситуации не стоило бы искать некий "криминал" или "злой умысел" если бы ни одно "но"... Дело в том что по уверению отдельных якобы военных, уверяющих что они консультировались на кафедрах военых училищ, оптику артиллери не отправляют в мастерские на "поверки" . Оптику якобы выверяют в подразделениях силами полковых специалистов -наводчиков, вычислителей и т.п. Т.е. не должны были отправлять оптику этого ГАП в мастерскую (в которой вообще-то производят ремонт неисправных оптич. приборов ) и тем более явно по устному приказу.
Тем более что в соседнем округе также был случай точно такого же приказа в КАП .. ( и далее можете использовать книгу Осокина")...Но там свою оптику комполка в нарушения всяких уставов (проигнорировал прямой устный приказ замкомандующего округом!!!) запретил снимать с орудий и тем более отправлять в мастерскую, в Ригу!.."

Однако вы уважаемый вместо того чтобы учесть добрык советы тут же опять на какашку изошли..

Кстати, уже советовал вам - поговорите со своим начальником.. Если он и правда выпускник ПВАИУ (какого года кстати?) , то он вам и поможет точно прояснить этот момент с оптикой... наверняка может найти возможность выйти на однокашников кто точно это расскажет ...

 Отправлено: 11.02.11 13:36. Заголовок: Нашел умный выпад ми..

Нашел умный выпад митьтки который уже на закрытой ветке..:

" Жуков считал иначе .. Но не потому что намного тупее был. А потому что был уверен что его Дир. от 12 июня для КОВО выплолнена точно .. И остальные округа все выполнили по его директивам от 10-12 июня точно...



Да да да, никакого механизма контроля за исполнением распорядительных документов (типа "об исполнении донести") в РККА в то время не было. Это ты идиот клинический. Сделай ЭТО. "

После этого Митька опять об стену биться стал...

Но можно напомнить -- вообще то после прихода тех Директив от 10-12 июня в ГШ пошли оперсводки и в них докладывалось как идут дивизии "глубинные" в сторону границы..

Жуков на основании этих оперсводок и был уверен что данные Директивы выполняются точно и в срок. Однако были факты в "отдельных" округах когда "отдельные" дивизии только 21-22 июня стали выходиь из мест расположения к новому месту... Хотя в ГШ из округов доложили что данные части уже в пути или даже на месте прибытия..

 Отправлено: 11.02.11 13:50. Заголовок: А мне нравится как &..

А мне нравится как "закорецкий" перекидывает мои ответы с ветки на ветку когда чуствует что его носом в его же какашку ткнули... Чтобы не отвечать .. Вот такой ответ был на его бредни ранее. как раз поможет разобраться с анамгнезом уважаемого "закорецкого":


Закорецкий пишет:

цитата:
Для особо тупых напоминаю, что над Наркомом Обороны Ышшо был (да и сейчас есть) "Верховный Главковерх".
Он тоже "военный"? ..."




Для идиотов вопрос - -кто был Главковерхом в СССР на 22 июня? Вы "закорецкий " не просто неуч и дурак - -вы клинический идиот.


Закорецкий пишет:

цитата:
Гареев и пишет что эта идея переноса войны сразу на територию противника бродила в голове имено военых но при этом Гарев сроду на Сталина и политическое руководство не переводит стрелки.


Нехай НЕ переводит - его дело.
Он что - "последнее слово" в данной теме?.."




Он более в теме чем вы... И уж точно знает кто и что там планировал... И кто в чем виноват...


Закорецкий пишет:

цитата:
Я приводил вам слова Покровского который наверное лучше вашего понимал кто устроил наступление "на Люблин" --Жуков с тимошенко или Сталин???


Когда "наверное" - сошлись для начала на "Теорию вероятности.."




Т.е. ответить на мою тонкую иронию вам нечем... Но думаю что покровский точно лучше вас знал кто и что сделал в июне 41-го. И особено хорошо он это знал в 65-м, когда расследование которое он проводил длавно закончилось...

Закорецкий пишет:

цитата:
Рокоссовский и охреневал - какогго чорта военые без периода обороны сразу 23 июнЯ поперли в Польшу. Не до а ПОСЛЕ нападения, 23-24 июня поперли в Польшу...


Ну так и что? Мало ли каким боком что повернется? Какие проблемы? .."




для идиотов -- никаких.

Но, думаю и настоящий военный Рокоссовский лучше вашего понимал кому и каким боком что вылезет если начинать неподготовленое наступление на напавшего врага ...

Однако Жуков считал иначе .. Но не потому что намного тупее был. А потому что был уверен что его Дир. от 12 июня для КОВО выполнена точно .. И остальные округа все выполнили по его директивам от 10-12 июня точно... "


Закорецкий пишет:

цитата:
Вы Дир. № 3 читали в сети или мне её тут приводить целиком?? Там показано -- наступать на территорию врага без "периода обороны"!


Для начала вопить надо поменьше. .."




Т.е. ответить вам нечего (тем более что вопрос был задан не вам...)


Закорецкий пишет:

цитата:
Жуков -Директивой от 12 июня для КОВО в которой указано вывести войска в лагеря согласно карты но не согласно ПП. Т.е. не для обороны что и предусматривает ПП а для встречного наступления. Что и проводилось 23 июня...??


Так что РККА таки ГОТОВИЛАСЬ К НАПАДЕНИЮ?!?!?!?!
Ты это в здравом уме загнул?
Отказываться не будешь?
Надо же - столько криков провопил, что РККА готовилась только для ОБОРОНЫ и на тебе ..."




Вы опять идиот ибо моих тектсов не читали и не знаете что я пишу...


Закорецкий пишет:

цитата:
Вот поэтому Гареевы и Исаевы сроду не будут разбирать подробно все документы последних дней.


Почему-почему- по кочену! Усёк? ..."




Ответ не малчика но мужа...


Закорецкий пишет:

цитата:
дурное планирование вылезет что и привело тогда к погрому.


Ну так а "резун" разве про другое писал? Вариантов вообще-то ДВА:
1. Или планируют ОБОРОНУ,
2. Или планируют НАПАДЕНИЕ.

Если оказывается ВТОРОЕ, то значит ПЕРВОГО не было ..."




Вы опять идиот. Было то что и пишет Гареев который лучше вашего разбирается в теме ибо в ней всю жизнь..

Готовили перенесение войы на территороию врага сразу после его нападения. и гот овили именно директивами от 10-12 июня. Готовили удар на Люблин силами КОВО если вы этого до сих полр не поняли..

От плана от 15 мая отказались военые но удар по напавшему врагу готовили... И это и подтверждается документами что вы в упор видеть не желаете и изучать.. А также ответами генералов на вопросы Покросвого..

Вы как полный идиот держитесь за идиотизм - -если не было планов обороны (???) то значит были только планы "нападения"!

Ну как, нашли у Жукова слова о том что "планов обороны" действительно на 22 июня не было??? Ведь подсказывал уже - ищите в его ВИР. в одном из изданий проскакивало...


Закорецкий пишет:

цитата:
только болван может планировать такое.. -- контрнаступление без предврительной обороны. А это и было предусмотрено в Соображениях окт. 40-го ещё -- активная оборона а потом только наступление на врага ...


Проснулся, блин!
И долго доходило?
ДВА МЕСЯЦА? ..."




Вы опять дурак. именно об этом я и пишу.. но вы ж отказались читать мои писанины.. А щас тупите прилюдно...


Закорецкий пишет:

цитата:
Сегодня документальную историю страны можно считать безвозвратно аннулированной.

Рудольф ПИХОЯ ..."




Ну полный пездохен шварц! Пихоя нам расккажет кто и как архивы вычищает....

 Отправлено: 11.02.11 13:51. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вы ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы уважаемый вообще в принципие не в состоянии видеть когда оскорбляете своим трепом незнакомых вам людей.

Причем в своей книге он это делает неоднократно, а когда его ловишь за руку на фальсификациях, он топорно начинает выкручиваться и придумывает новую ложь:

"Этот майор НКВД, если вы своим свернутым мозгом понять не можете, с моей точки зрения, один из самых приличных людей в этой истории. Наряду с полковником Солодовниковым, подполковником Каланчуком и другими достойными офицерами РККА, которыми можно гордиться. А потомки Болдина пусть гордятся его заслугами в обороне Тулы. Как потомки Рокоссовского - его заслугами. Но не сокрытием правды о "лесной дивизии" и не сожжеными танками 101-й ТД."

 Отправлено: 11.02.11 13:56. Заголовок: Олег Ка. пишет: Пос..

Олег Ка. пишет:

цитата:

После этого Митька опять об стену биться стал

Не, это аватар бился по мой просьбе - каказывал ссср, как это надо делать.
Олег Ка. пишет:

цитата:

то после прихода тех Директив от 10-12 июня в ГШ пошли оперсводки и в них докладывалось как идут дивизии "глубинные" в сторону границы

Ну, выложи пару сводок, почитаю.

 Отправлено: 11.02.11 13:57. Заголовок: Вот ешо пример как в..

Вот ешо пример как выкидывается и глушится тема если она размазывает бред резунов о том как сталин "запрещал" Тельману блокироваться в соцдеками Германии:


Iskander пишет:

цитата:
Так наверное заранее нужно было адекватно агитировать и сплачиваться, а не отпугивать рабочих жупелом "социал-фашизма" - ..."




С кем? На предыдущих ежегодных выборах такие коалиции комунистов и соцдеков ещё меньше давали.. А "независимые" разве хотели в принципе идти на союз с комуняками, а националисты?

Почему все время комуняк обвиняют в нежелании тех коалиций??? Неужто соцдеки сами шли на такие союзы против нацистов??? А разве не парламентское большинство соцдеков с остальными протащило поправочку по которой президент мог назначать премьером не лидера коалиции и чуть не любой понравившейся ему партии, -- главное чтоб большинство набрала хотя бы номинальное над другими??? А если на всех выборах коммунисты ни разу не имели простого большинства то им сроду не светило получить пло этой поправке пост Канцлера!!!

Так что вопрос- ДЛЯ КОГО СТАРАЛИСЬ СОЦИАЛ- ДЕМОКРАТЫ с этой поправкой??? Для Гитлера выходит?? Так может правильно Сталин это отребье называл Соцфашистами???

А то что Бухарин поехал и так нагадил комунистам в скандале с проворовавшимся замом Тельмана так за это он в итоге и поплатился.. и эо отдельнай тема кто и как помогал Гитлеру к власти прийти...

Но все равно вопрос - -какого хрена все время комуняк одних обвиняют в нежелании "союза" с отребьем соцдековским?? имено отребьем которое как раз никакого "союза" не желало вовсе и делало все чтобы помочь Гитлеру прийти к Власти...


"Закорорецкий" -- вы уж лучше не жульничайте а сразу баньте неугодных -- раз не чем ответить на наши слова иной раз... как это делали Голицыны и прочие клоуны до вас...

 Отправлено: 11.02.11 13:58. Заголовок: ccsr пишет: когда е..

ccsr пишет:

цитата:

когда его ловишь за руку на фальсификациях, он топорно начинает выкручиваться и придумывает новую ложь:

Какую?
ccsr цитирует:

цитата:

Но не сокрытием правды о "лесной дивизии" и не сожжеными танками 101-й ТД."

Эту? Так это чистая правда.

 Отправлено: 11.02.11 14:01. Заголовок: Балтиец пишет: Не, ..

Балтиец пишет:

цитата:

Не, это аватар бился по мой просьбе - каказывал ссср, как это надо делать.

Прийдется балтийцу напомнить некоторые его перлы.

"OFS пишет:

цитата:
Товарищ капитан тролль, я постараюсь разъяснить, что я имел в виду, чтобы это было понятно даже ТАКИМ, как ВЫ: об увиденном майор Здорный обязан был доложить своему РУКОВОДСТВУ. НО ОН ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ ПО ОДНОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ - ЭТО САМОЕ РУКОВОДСТВО В ЛИЦЕ ГЕНЕРАЛОВ СОКОЛОВА и БОГДАНОВА НАХОДИЛОСЬ РЯДОМ С НИМ И ВСЕ ВИДЕЛО САМО!!! "


Мой ответ Егорову:
Вообще-то майор был адекватным человеком - зачем вы тогда его упрекаете, что он не звонил в Москву?
К слову, с какой стати майор напрямую должен звонить в Москву, если у него и в Белоруссии начальства хватало, не говоря уж об оперативном дежурном по погранвойскам ЗапОВО.

И Егорова понесло:

"Это, простите, что такое, товарищ капитан тролль? ОД штаба ЗапОВО сидел в Минске, а ОД штаба БелПО - в Белостоке. Никакого ОД по ПВ ЗапОВО не существовало в природе. Чайник... "

Надеюсь пример с Киевским ОВО прочистит немного Егорову мозги, кто и кому должен докладывать по подчиненности.

 Отправлено: 11.02.11 14:02. Заголовок: Балтиец пишет: это ..

Балтиец пишет:

цитата:

это аватар бился по мой просьбе

странные у вас друзья...

Оперсводки те я уже приводил здесь... Точнее их нашел и показал по КОВО ешо Чекунов. а по прибОВО -- Солонин показал...

Но если скажете вежливо чо - -может и продублирую...

Так какого года выпуска ваш начальник из ПВАИУ? Вы ему обо мне не рассказывали кстати? может мы с ним где и служили - -система ГРАУ замкнутая и многие друг друга если не лично знают то сослуживцев точно одних имеют.. Свои места службы я указал больше для вас чем закорецкому, чуть выше...

 Отправлено: 11.02.11 14:09. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Закорецкий "Коли людина не п"є, то вона чи хвора, чи дуже велика падлюка". Впрочем, можно быть и больным и падлюкой одновременно

т.е если ответить нечего то лучше забанить или хотя бы перетасовать чтобы никто не читал пример вашего бессилия ? И это будет правильно с вашей стороны. Именно с вашей. т.к намсерьезном разговоре вы уважаемый плывете капитально... особено если вас носом в факты и цифры тычешь...

Так что там с союзом комунистов и соцдеков против нацистов было то?? Сталин виноват вам ??

 Отправлено: 11.02.11 14:10. Заголовок: Обычно русского коло..

Обычно русского колобка не признал?
Прошу (вежливо) сделать дубли сводок, согласно которых дивизии выдвигались, но рельно оставались на местах.
Мой начальник седьмой десяток разменял. Был на очень Дальнем Востоке начальником номерного завода по сборке бытовой техники изделий.

 Отправлено: 11.02.11 14:24. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, да ну? А откуда этот пакет взялся? Что сам дежурный нашкрябал, да в сейф засунул?

Пакет в часть прибывает из вышестоящей структуры и обязательно учитывается в секретном делопроизводстве.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Но только "пиджак" думает что "секретка" находится у дежурного по части.

Она под охраной у него находится. Кстати, есть отдельные части, где всего служат человек пять офицеров и несколько прапорщиков со взводом солдат. Так у них все в одном здании - и казарма, и кабинет, и секретка, и дежурный. Поэтому не исключено что по решению командира сам пакет может храниться в секретке, чтобы избежать утери его или вскрытия по ошибке каким-нибудь ретивым неопытным дежурным. А что ему делать при вскрытии пакета, командир и так знает.

 Отправлено: 11.02.11 14:37. Заголовок: Балтиец пишет: Обыч..

Балтиец пишет:

цитата:

Обычно русского колобка не признал? Прошу (вежливо) сделать дубли сводок, согласно которых дивизии выдвигались, но рельно оставались на местах. Мой начальник седьмой десяток разменял. Был на очень Дальнем Востоке начальником номерного завода по сборке бытовой техники изделий.

Не в п. Эльбан? впрочем это как раз как мои командмиры в те годы по возрасту...

А вот дивизий (пулемета) которые по сводкам якобы ушли но остались на самом деле , я тебе т. Сухов, не дам... эксклюзив однако.. Почитате у меня или мартиросяна. чуть позже... даже намеку не дам чтоб удовольствие вам не попортить...

 Отправлено: 11.02.11 14:41. Заголовок: ccsr пишет: Пакет в..

ccsr пишет:

цитата:

Пакет в часть прибывает из вышестоящей структуры и обязательно учитывается в секретном делопроизводстве.

но для нас это не ГШ был.... А полки и дивизии которым слали утвержденые пакеты также не совсем на ГШ замыкались...

митька -- так что за синий пакет нарыл то? не томи...

 Отправлено: 11.02.11 15:33. Заголовок: Упоминание только од..

Упоминание только одно - в неизданном очерке одного комдива. "Ввиду того, что.... открыть "синий пакет" и действовать по его содержанию...". Действия дивизии при отходе на 2-ю линию обороны. Никто ничего сказать не смог, спрашивал в разных местах.

 Отправлено: 11.02.11 15:55. Заголовок: Уважаемый А.Е. - -а ..

Уважаемый А.Е. - -а чего вы перекинули мой ответ отсюда в другую ветку? тут же как раз про анамнез...


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:
Закорецкий "Коли людина не п"є, то вона чи хвора, чи дуже велика падлюка".
Впрочем, можно быть и больным и падлюкой одновременно ..."




т.е если ответить нечего то лучше забанить или хотя бы перетасовать чтобы никто не читал пример вашего бессилия ? И это будет правильно с вашей стороны. Именно с вашей. т.к на серьезном разговоре вы уважаемые плывете капитально... особено если вас носом в факты и цифры тычешь...

Так что там с союзом комунистов и соцдеков против нацистов было то?? Сталин виноват вам ??

 Отправлено: 11.02.11 15:58. Заголовок: Балтиец пишет: Упом..

Балтиец пишет:

цитата:

Упоминание только одно - в неизданном очерке одного комдива. "Ввиду того, что.... открыть "синий пакет" и действовать по его содержанию...". Действия дивизии при отходе на 2-ю линию обороны. Никто ничего сказать не смог, спрашивал в разных местах.

Поспрашиваю обязательно у мужиков -может кто и просветит.. кафедры там разные есть... На тактики мой однокашник со взвода преподом обретается...

 Отправлено: 11.02.11 17:16. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, неуч. Под охраной находится все. И Знамя части, и кабинеты и штабной сортир. И сортир в техпарке. И сам техпарк. А секретные документы, хранятся именно (тут решение командира в/ч не при чем) в "секретке" - секретной части. И никакой, блин, дежурный, туда соваться права не имеет, сейфы открывать не может, пакеты распечатывать просто не в состоянии.

Нет не всё, пиджак - в некоторых частях парки или техническая зона находится за несколько километров от места расположения дежурного по части. И там находится свои дежурные, у которых есть караул и сигнализация с объектов выведена.
А в помещении приличного штаба ТОЛЬКО несколько помещений сдаются дежурному под сигнализацией - секретка в первую очередь.
А вот штабной сортир, который вы видимо никогда не видели - "охраняется" посыльным и в лучшем случае он его драит.
Что же касается "соваться" то вы настолько дилетант в этом деле, что не знаете что одним из первых действий дежурного по пожару, после оповещения всех, является спасение секретных документов, для чего он самостоятельно вскрывает секретку еще до прибытия должностных лиц и принимает меры к эвакуации имущества.
Слушай, чайник, ты вообще в армии служил? Или у вас в незалэжной полнейший бардак - даже этим элементаным вещам не учат?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ну, блин. А вышестоящая структура с какого хрена выдумывает задачи нижестоящей? Т.е. ГШ планирует одно, а комдив сочиняет что угодно? И с "вышестоящей структурой" не согласует/утверждает? Вы просто выдумываете нечто невразумительное. Неуч.

Видишь ли, клоун. в ГШ нет столько должностных лиц, чтобы готовить пакеты для частей - они даже в округа их не посылают,т.к. им достаточно условным сигналом ввести план прикрытия в округе.
А вот в округах штабы соединений для каждой части заготавливают пакет, опечатывают его и передают их установленным порядком в запечатанном виде. Анологично и командиры объединений поступают в отношении командиров дивизий - без всякого Генштаба обходятся.
Балтиец пишет:

цитата:

Упоминание только одно, но верное, у комдива. Пусть нам ссср с Козинкиным глаза откроют.

Не морочьте голову, Егоров своими синими пакетами - этот термин не использовался нигде, да и сам пакет зачастую имеет лишь красную полосу, вот почему их так называют.
Что же касается какого-то другого документа, который мог находится у дежурного, то это могла быть инициатива местного начальства в отношении дивизии, которая возможно не участвовала в плане прикрытия, а могла использоваться в двух вариантах, один из которых и был в пакете с синей полосой.
Поэтому чтобы не перепутать их, использовалась другая маркировка. Так что закройте глаза и спите спокойно - никаких тайных знаний за этим нет.

 Отправлено: 11.02.11 17:36. Заголовок: Балтиец пишет: Упом..

Балтиец пишет:

цитата:

Упоминание только одно - в неизданном очерке одного комдива. "Ввиду того, что.... открыть "синий пакет" и действовать по его содержанию...". Действия дивизии при отходе на 2-ю линию обороны. Никто ничего сказать не смог, спрашивал в разных местах

есть более полная цитата тех воспоминаний?
Сами пакеты вовсе не цветные. по крайней мере то что сам видел -- обычная бумага -а вот на них полоски идут - -красного или ещё какого цвета. сам сроду не вскрывал конечно же ( славав богу) и вроде бы с синей полосой видел что то.. но что в них -- понятия неи имею конечно же... мне тогда не положено знать было...

нагрузил калининградского командира части одного .. он спрашивает как фамилия вашего начальника? У вас не Янтарьэнерго часом контора? (лучше на почту пульните текст тех воспоминаний - перегоню ему может он сможет разузнать что то нибудь.. и фамилию если не сложно просил ващего пваиушника..)

 Отправлено: 11.02.11 19:13. Заголовок: Олег Ка. пишет: ест..

Олег Ка. пишет:

цитата:

есть более полная цитата тех воспоминаний?

Рассказ не оцифрован, на бумаге. Подскажу - комдив из тех, кто отвечал на вопросы Покровского. Тот, кто мне этот текст дал, был лично с ним знаком.

Остально - в личку.

 Отправлено: 12.02.11 08:05. Заголовок: Покровскому все гене..

Покровскому все генералы комдивы отвечали... Кто войну начинал в запокругах особенно.

 Отправлено: 12.02.11 09:36. Заголовок: Не все. Навскиду - З..

Не все. Навскиду - Зотов, Гришин, Бикжанов, Фоменко, Железников, Недвигин

 Отправлено: 12.02.11 13:18. Заголовок: Alexsoft пишет: К п..

Alexsoft пишет:

цитата:

К примеру, кроме 10-ваттных радиостанций Fu 5, обеспечивавших связь между немецкими танками в диапазоне 27-33 МГц, на командирских танках и бронетранспортерах дополнительно устанавливались 20-ваттные радиостанции Fu 7, которые работали в диапазоне 42-48 МГц и предназначались для связи с самолетами.

УКВ радиостанции могли использоваться не только для связи с самолетами , а и между командирами подразделений во время боя - качество связи было гораздо лучше, да и помехоустойчивость частотной модуляции гораздо выше чем у амплитудной.
Alexsoft пишет:

цитата:

Таким образом, командир танкового батальона мог спокойно, действуя на поле боя, вызвать и координировать работу нескольких боевых эскадрилий в реальном режиме по принципу «уничтожить батарею на опушке леса слева от моих боевых порядков!»

Я думаю что это несколько преувеличено - если аэродром находился за двадцать-тридцать километров от фронта, то связаться напрямую по УКВ радиостанции с ним было невозможно и использовать могли лишь КВ станцию по прямой волне. А вот после того как происходило поднятие самолетов, и они попадали в зону радиовидимости наземных войск, командиры сухопутных подразделений могли устанвливать связь с летчиками, да и то только когда все согласовано и отработана взаимосвязь.
Немцы конечно далеко нас обогнали в этом деле - это факт.

Alexsoft пишет:

цитата:

1.мы в УКВ особо не лезли.

У нас не было производственной базы для того чтобы широко освоить этот диапазаон - в этом мы уступали до конца войны.
Alexsoft пишет:

цитата:

3.ну да ..появилась у нас р/с с частотной модуляцией - и что?

Как рассказывал мне один ветеран, работающий в аиационном НИИ во время войны и много раз ездивший на фронт в командировки, они первым делом снимали с трофейных немецких самолетов УКВ радиостанции и тут же их монтировали на наши самолеты, и прежде всего из-за их качества и надежности.

 Отправлено: 12.02.11 14:10. Заголовок: Вы видели папку Покр..

Вы видели папку Покровского и точно знаете какие комдивы не давали ответы??? Или думаете что в ВИЖ в 89-м все показания генералов показалиа если кого нет то значит они не отвечали???

 Отправлено: 12.02.11 19:54. Заголовок: Alexsoft пишет: цит..

Alexsoft пишет:

цитата:

цитата: Блин, похоже так вся Европа на Германию работала. Европа как работала на себя , так и работала. Работать на Германию - в самой Германии не было для этого ни желания

Не так все просто. Те же Чешские военные заводы разве не выпускали сначала танки чешские на которых докатили до Сталинграда вполне а потом на их базе самоходки вполне приличные выпускали. А комплектующие дле немецких заводов военных разве не могли размещать по всей европе? Так что вполне нормальное "сотрудничество" было европы с Гитлером.. как говорится -- ничего личного - только бабки... не говорю уж про рудники шведско норвежкие да нефть "гондуарса" (США) через испанию да швейцарию..

 Отправлено: 12.02.11 21:37. Заголовок: Балтиец пишет: Пуст..

Балтиец пишет:

цитата:

Пусть нам ссср с Козинкиным глаза откроют.

Со всеми вопросами в ветку, где Козинкину дали слово - без купюр и извращений модераторами чужих текстов.

 Отправлено: 12.02.11 22:23. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вроде как был кроме красного еще и синий пакет Блин. Бред сивой кобылы

вы так и не ответили на простой вопрос - - в армии сколько дней "служили"? И в какой?
Наверное думаете что "пакет" только один бывает и он на все случаи жизни типа?

 Отправлено: 12.02.11 22:27. Заголовок: Вы там напишите, я п..

Вы там напишите, я прочту. Дерзайте. Про синий пакет не забудьте рассказать.

 Отправлено: 13.02.11 11:05. Заголовок: Балтиец пишет: Вы т..

Балтиец пишет:

цитата:

Вы там напишите, я прочту.

Не свистите, Егоров. Вы обычный жулик, нагородивший ерунду в своей книге, и который банит своих оппонентов (или закрывает темы) в тех случаях. когда ему указывают на фальсификацию фактов в его писанине.
Только что имел удовольствие получить бан от этого проходимца, который вообще не представляет как работало НКВД в предвоенное время и кто кому обязан докладывать.
Специально для тебя клоун, привожу структуру НКВД на 1 января 1941 года:

Секретариат НКВД СССР (С.С. Мамулов) - ГУГБ (В.Н. Меркулов)
1 отдел ГУГБ (охрана Правительства) (Н.С. Власик)
2 отдел ГУГБ (СПО) (П.В. Федотов)
3 отдел ГУГБ (КРО) (П.В. Федотов - по совместительству)
4 отдел ГУГБ (ОО) (А.Н. Михеев)
5 отдел ГУГБ (ИНО) (П.М. Фитин)
7 отдел ГУГБ (шифровальный) (А.И. Копытцев)
Следчасть ГУГБ (А.А. Эсаулов)
Моботдел (И.С. Шередега)
1 с/о (Л.Ф. Баштаков)
2 с/о (Е.П. Лапшин)
3 с/о (Д.Н. Шадрин)
4 с/о (М.П. Филимонов)
5 с/о (В.Н. Владимиров)
ГЭУ (Б.З. Кобулов)
Следчасть ГЭУ
Главное транспортное управление (С.Р. Мильштейн)
Главное тюремное управление (П.Н. Зуев)
Главное управление погранвойск (Г.Г. Соколов)
Главное управление по охране промышленых предприятий (Е.В. Козик)
Главное управление конвойных войск (В.М. Шарапов)
Главное военно-строительное управление (И.С. Любый)
Главное управление военного снабжения (А.А. Вургафт)
Главное управление по охране железнодорожных сооружений (А.И. Гульев)
УПВИ (П.К. Сопруненко)
ГАУ (И.И. Никитинский)
ГУЛЖДС (Н.А. Френкель)
ГУПО (Н.А. Истомин)
ГУМПВО (В.В. Осокин)
ГУЛАГ (В.В. Чернышов)
ГУРКМ (А.Г. Галкин)
АХУ (Ю.Д. Сумбатов)
ЦФПО (Л.И. Берензон)
ЦОАГС (Ф.М. Солодов)
ГУШОСДОР (В.Т. Федоров)
Дальстрой (И.Ф. Никишов)
Главгидрострой (Я.Д. Рапопорт)
Управление особого строительства (А.П. Лепилов)
Отдел кадров (С.Н. Круглов)
Секретариат Особого совещания (В.В. Иванов)
Особое бюро при Наркоме (П.А. Шария)
Особое техническое бюро (В.А. Кравченко)
Особоуполномоченный (А.Г. Стефанов)
Управление коменданта Московского Кремля (Н.К. Спиридонов)
Инспекция по котлонадзору (Н.П. Стружков)
Отдел перевозок (С.И. Зикеев)
Сектор капитальных работ (Б.С. Вайнштейн)
Главное управление политической пропаганды войск НКВД СССР (П.Н. Мироненко)
Контрольно-инспекторская группа при Наркоме (Н.И. Павлов)

Аналогичную структуру и подчиненность имели республиканские НКВД, только в меньших размерах. И весь твой бред, вместе с галиматьей еще одного тупого оппонента, и выеденого яйца не стоит - начальник отряда не мог докладывать в Москву по определению. У него другая подчиненность была.
Так что проси Закорецкого, чтобы он и тебя в модераторы сюда допустил - иначе тебе мои посты не удалить...

 Отправлено: 13.02.11 11:13. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Балтиец Блин, брешет этот Зашибалов. Какая там может быть таблица?

Ну кодировочная например, или таблица позывных.

 Отправлено: 13.02.11 11:39. Заголовок: ccsr пишет: привожу..

ccsr пишет:

цитата:

привожу структуру НКВД на 1 января 1941 года

Зачем Вы приводите по состоянию на 1 января 41, если в феврале 41 была проведена реформа и НКВД был разделен на два наркомата, а ОО были переданы в НКО и НКВМФ? Ведь обсуждение идет событий в июне 41.
ccsr пишет:

цитата:

Аналогичную структуру и подчиненность имели республиканские НКВД

Опять таки в республиках были и НКГБ и НКВД. А то, что они были аналогичными с союзными пока Ваше голословное утверждение.

 Отправлено: 13.02.11 11:57. Заголовок: Олег Ка. пишет: вы ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

вы так и не ответили на простой вопрос - - в армии сколько дней "служили"? И в какой?

Блин, а Вас это так сильно шкребет? Клоун, в какой я мог служить армии, кроме Советской?

 Отправлено: 13.02.11 12:05. Заголовок: ccsr пишет: Нет не ..

ccsr пишет:

цитата:

Нет не всё, пиджак - в некоторых частях парки или техническая зона находится за несколько километров от места расположения дежурного по части. И там находится свои дежурные, у которых есть караул и сигнализация с объектов выведена.

Блин, вот же неуч. Рекомендую почитать "Устав караульной службы". В СССР он, Устав, был утвержден ВС СССР, т.е. имел ранг закона.
Значит для тупых: есть дежурный по части, он же начальник караулов. Есть его помощник (не заместитель!), есть дежурный по штабу. Есть дежурный по "парку". Есть караулы, со своими начальниками. Подчеркиваю - не один караул, а несколько. Но все подчиняются дежурному по части=начальнику караулов.

 Отправлено: 13.02.11 12:37. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Я не буду говорить о "линиях обороны", но бред.

Вы батенька недержанием страдаете? Чуть что --сразу -- бред...


Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Балтиец Блин, брешет этот Зашибалов. Какая там может быть таблица? Что командиры полков (если кто то к обороне готовился) не знали свои вторые и третьи линии обороны? Не знали что там делать надо? А чего там делать? залез в окоп и стреляй, сцука.

Я вас спрашивал давеча не раз - - сколько дней отслужили - - теперь вижу -- херес...

Но для начала почитайте слова-ответ Зашибалова в ВИЖ на вопрос № 1...

Вы бы все же свои глыбокие познания об армии держали все же при себе...

 Отправлено: 13.02.11 12:40. Заголовок: Балтиец пишет: отда..

Балтиец пишет:

цитата:

отдал приказ: "В 23 часа 30 минут начать отход на новый оборонительный рубеж по восточному берегу р. Нарев. Разрешаю вскрыть синий пакет и действовать по плановой таблице, разработнной на случай на новый оборонительный рубеж".

Видимо тут пропущено слово :

" . "До прибытия офицера штаба корпуса комдив (Зашибалов пишет о себе в 3-м лице - Д.Е.) вызвал к себе командиров стрелковых полков, отдал приказ: "В 23 часа 30 минут начать отход на новый оборонительный рубеж по восточному берегу р. Нарев. Разрешаю вскрыть синий пакет и действовать по плановой таблице, разработанной на случай [отхода] на новый оборонительный рубеж". "

Надеюсь резкий как ..... А.Е. найдет ответ Зашибалова в ВИЖ сам и увидит о какой такой "плановой таблице" говорит комдив...

 Отправлено: 13.02.11 12:47. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

вы так и не ответили на простой вопрос - - в армии сколько дней "служили"? И в какой? Блин, а Вас это так сильно шкребет? Клоун, в какой я мог служить армии, кроме Советской?

Да может вы вьюноша юный - -вам всего лет 25 и вы тут дурку гоните постоянно.. Я тут давеча имел счастие общаться с одним таким переростком -- а оказалось что ему всего 23 года... даже стыдно стало от того что слишком много ждал умного от него...Но вы видимо срочную отслужили а щас нас тут поражаете знанием устава из интернету?

 Отправлено: 13.02.11 13:34. Заголовок: Олег Ка. Блин, Вы, и..

Олег Ка. Блин, Вы, извините, дурак.Я полагаю, здесь некий исторический форум. Вопросы возраста форумчан, их национальности и длины х... носа не обсуждаются по определению.
Если Вам угодно выяснить с кем имеете честь и счастье общаться - Гугл Вам в помощь. Какие проблемы?

 Отправлено: 13.02.11 13:59. Заголовок: прибалт пишет: Заче..

прибалт пишет:

цитата:

Зачем Вы приводите по состоянию на 1 января 41, если в феврале 41 была проведена реформа и НКВД был разделен на два наркомата, а ОО были переданы в НКО и НКВМФ? Ведь обсуждение идет событий в июне 41.

А какое это имеет отношение к докладам по подчиненности?
Или вы думаете, что после проведния реформы всех начальников отрядов замкнули на Москву по подчиненности? Вы хоть понимаете что окружная организационная структура уже по сути подразумевает старшего начальника в ОКРУГЕ (независимо от его принадлежности к силовым структурам), который организует и отвечает за всю оперативную работу подчиненных.
прибалт пишет:

цитата:

Опять таки в республиках были и НКГБ и НКВД. А то, что они были аналогичными с союзными пока Ваше голословное утверждение.

Изучайте и если найдете упоминание что пограничники вышли из состава НКВД, не забудьте сообщить:

http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/orgtab2.htm
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/orgstru.htm

Пока голословием вы сами страдаете.

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Значит для тупых: есть дежурный по части, он же начальник караулов.

Специально для тупых сообщаю, что дежурный по части действительно является начальником для караула этой ЧАСТИ. Но существуют дежурные по части в крупных структурах ,к которым караулы снаряжаются от других частей, и дежурные которых дальше караулки и постов на объект не допускаются.
Учи матчасть, чайник - ты точно в армии не служил...
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Но все подчиняются дежурному по части=начальнику караулов.

А если на объекте несколько дежурных и все они по рангу выше, чем командир части, от которой снаряжен караул?
Эдак вы скоро сержантам поручите командовать старшими офицерами, демагог.

 Отправлено: 13.02.11 14:05. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

- Гугл Вам в помощь. Какие проблемы?

"Ирпенское культурологическое общество им. Д. Х.Паламарчука"
Я прямо описался от понимания того, какие "специалисты" беруться трактовать военные темы...
Ждем поклонников Санты-Барбары в гостях у Закорецкого - и к их мнению тоже прислушаемся, обязательно.

 Отправлено: 13.02.11 14:11. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, а Вас это так сильно шкребет? Клоун, в какой я мог служить армии, кроме Советской?

Бросьте врать - нихрена вы там не служили, так как тех кто два года там прослужил срочную сразу заметно. Они не несут такой ереси как вы, а реально подходят к оценкам порядков в армии.

 Отправлено: 13.02.11 14:11. Заголовок: ccsr пишет: Пока го..

ccsr пишет:

цитата:

Пока голословием вы сами страдаете.

А это что?

Скрытый текст

цитата: В полном соответствии с реорганизациями (28 ноября 1936 г. и последующими) отделов центрального аппарата НКВД была перестроена и структура местных НКВД—УНКВД. Типовой штат Наркомата или Управления НКВД республики, края и области на конец 1937 г. включал: — УГБ, состоящее из отделов: 2-й (оперативный), 3-й (КРО), 4-й (СПО), 5-й (ОО), 8-й (в некоторых случаях отделение — УСО), 9-й (чаще не отдел, а отделение шифросвязи), 10-й (тюремный), 11-й (водного транспорта) и 12-го отделения (в крупных НКВД—УНКВД — отдел оперативной техники). В отдельных НКВД—УНКВД существовали 1-й отдел (охрана руководителей) и 7-й (иностранный). 6-е отделы УГБ местных органов были повсеместно упразднены в августе 1937 г. в связи с перестройкой транспортных органов НКВД: — УРКМ — Управление рабоче-крестьянской милиции, — ОАГС — Отдел актов гражданского состояния, — ОПО — Отдел пожарной охраны, — АХО — Административно-хозяйственный отдел или АХУ (управление), — аппарат по руководству пограничными и внутренними войсками — управление (или отдел) пограничной и внутренней охраны (УПВО или ОПВО) для пограничных НКВД—УНКВД, управление (или отдел) внутренней охраны (УВО или ОВО) для остальных, — аппарат по руководству местами заключения и ссылки (в зависимости от наличия на территории области или республики различных видов исправительно-трудовых учреждений мог именоваться по-разному: ОМЗ — отдел мест заключения, ОЛТП и МЗ — отдел лагерей, трудовых поселений и мест заключения, ОТП и МЗ — отдел трудовых поселений и мест заключения, ОТК — отдел трудовых колоний), — ФО — Финансовый отдел, — Секретариат наркомата (управления) ВД. Перестройка местных органов НКВД в соответствии с объявленной 9 июня 1938 г. (приказ № 00362) структурой центрального аппарата не была проведена до конца. Исключение составили несколько крупных НКВД—УНКВД, где новую структуру утвердили приказами НКВД СССР. Так, согласно приказу № 00542 от 20 августа 1938 г., были утверждены новые штаты УНКВД Ленинградской области. Теперь УНКВД состоял из 1-го управления (отделы: 1-й — охрана руководителей, 2-й — оперативный, 3-й — контрразведывательный, 4-й — секретно-политический, 6-й — “обслуживание” военизированных организаций, 7-й — “обслуживание” оборонной промышленности, 8-й — “обслуживание” промышленности и 9-й — “обслуживание” сельского хозяйства); 3-го управления (в нем только один отдел: 3-й — чекистская работа на воздушном транспорте и шоссейных дорогах). Кроме того, в УНКВД входили самостоятельные подразделения: 1-й спецотдел — учетно-архивный, 2-й спецотдел — оперативной техники, 3-й спецотдел — шифровальный, а также музей УНКВД, тюрьма УНКВД, отдел кадров, аппарат особоуполномоченного, инспекторская группа при начальнике УНКВД, финансовый отдел, административно-хозяйственное управление, особое конструкторское бюро (использовало труд заключенных специалистов). Всего по этому штатному расписанию (включая районные и городские отделы области) в УНКВД Ленинградской области числилось 2287 человек. Отсутствие 2-го управления (особых отделов) объясняется тем, что в это время создавался подчиненный непосредственно Москве Особый отдел Ленинградского военного округа. Не было в составе УНКВД и аппарата для “чекистского обслуживания” железнодорожного транспорта, так как существовали самостоятельные дорожно-транспортные отделы (ДТО) ГУГБ НКВД железных дорог. Штат отдела водного транспорта УНКВД Ленинградской области был объявлен отдельным приказом. До 1939 г. в большинстве НКВД—УНКВД сохранялись 11е отделы (водного транспорта). Приказом НКВД № 00422 от 22 апреля 1939 г. было объявлено их преобразование с 1 апреля 1939 г. в водные отделы (отделения) НКВД—УНКВД. Теперь они подчинялись 2-му отделу Главного транспортного управления НКВД СССР. В соответствии с изменением 29 сентября 1938 г. структуры центрального аппарата НКВД была введена новая структура местных НКВД—УНКВД, включавшая управления госбезопасности (УГБ), в которые входили отделы: 2-й (секретно-политический), 3-й (контрразведывательный), 6-й (обслуживание военизированных организаций; был повсеместно упразднен в декабре 1938 г.), 7-й (шифровальный; в большинстве УНКВД — 7е отделение). В некоторых УГБ НКВД—УНКВД были созданы отделы: 1-й (охрана руководителей; существовал там, где среди руководителей были члены или кандидаты в члены Политбюро ЦК ВКП(б), например в Ленинграде и на Украине) и 5-й (иностранный). Помимо этого в составе НКВД—УНКВД были экономические управления (ЭКУ) или отделы, которые, в свою очередь, состояли из отделов или отделений; водно-транспортный отдел; следственная часть; 1-й спецотдел (учетно-архивный); 2-й спец-отдел (оперативной техники) и 3-й спецотдел (оперативный). Как правило, экономические управления НКВД—УНКВД состояли из двух отделов (в некоторых областях из трех), чьи функции, согласно приказу НКВД № 00605 от 28 мая 1939 г., были следующими: 1-й отдел ЭКУ — “обслуживание” легкой, пищевой, тяжелой, лесной и местной промышленности; 2-й отдел ЭКУ — “обслуживание” оборонной промышленности.

Где здесь про то, что республиканские органы были аналогичны центральным? Вы свои же ссылки сами иногда читайте.
ccsr пишет:

цитата:

Вы хоть понимаете что окружная организационная структура уже по сути подразумевает старшего начальника в ОКРУГЕ (независимо от его принадлежности к силовым структурам), который организует и отвечает за всю оперативную работу подчиненных.

Вот это да?! Так это Вам и пытаются все объяснить! Окружная структура ПВ была самостоятельной и замыкалась на Москву, а не местные органы НКВД.

 Отправлено: 13.02.11 14:26. Заголовок: прибалт пишет: Где ..

прибалт пишет:

цитата:

Где здесь про то, что республиканские органы были аналогичны центральным? Вы свои же ссылки сами иногда читайте.

Во-первых я писал что приблизительно - естественно полностью копировать центральный аппарат республиканские нКВД не могли, хотя бы в силу меньшего количества задач. Но основные структуры, рангом пониже , они имели.
Во-вторых, научитесь правильно читать до конца:
"Типовой штат Наркомата или Управления НКВД республики, края и области на конец 1937 г. включал"
"Перестройка местных органов НКВД в соответствии с объявленной 9 июня 1938 г. (приказ № 00362) структурой центрального аппарата не была проведена до конца. Исключение составили несколько крупных НКВД—УНКВД, где новую структуру утвердили приказами НКВД СССР."
— аппарат по руководству пограничными и внутренними войсками — управление (или отдел) пограничной и внутренней охраны (УПВО или ОПВО) для пограничных НКВД—УНКВД, управление (или отдел) внутренней охраны (УВО или ОВО) для остальных,

И внимательно почитайте из чего состоял например УГБ и его отделы - и сравните их со структурой в Москве.

прибалт пишет:

цитата:

Вот это да?! Так это Вам и пытаются все объяснить! Окружная структура ПВ была самостоятельной и замыкалась на Москву, а не местные органы НКВД.

Вот уж хрен!
Это вы так думаете, а на самом деле обо всех происшествиях на границе докладывалось прежде всего в республиканский НКВД, а там уже решали, стоит беспокоить Москву или нет. И вообще, вы хоть понимаете, что в Москве просто физически не в состоянии руководить всеми окружными структурами пограничных войск, ну хотя бы в деле доведения им оперативной обстановки по материалам работы республиканских НКВД. А уж про остальное я не говорю - единоначалие в НКВД никто не отменял. Кстати, в 1941 году в НКВД было несколько Главных управлений и их начальники имели равный статус - и никто пограничников даже в структуре НКВД не выделял.

 Отправлено: 13.02.11 14:41. Заголовок: ccsr пишет: а на са..

ccsr пишет:

цитата:

а на самом деле обо всех происшествиях на границе докладывалось прежде всего в республиканский НКВД, а там уже решали, стоит беспокоить Москву или нет.

Это не верно. Кому докладывал начальник Прибалтийского ПО?
ccsr пишет:

цитата:

Кстати, в 1941 году в НКВД было несколько Главных управлений и их начальники имели равный статус - и никто пограничников даже в структуре НКВД не выделял.

К чему это кстати?
ccsr пишет:

цитата:

Во-первых я писал что приблизительно

Я этого слова не заметил.
ccsr пишет:

цитата:

Исключение составили несколько крупных НКВД—УНКВД, где новую структуру утвердили приказами НКВД СССР."

И что? Подчинили им ПВ?
ccsr пишет:

цитата:

— аппарат по руководству пограничными и внутренними войсками — управление (или отдел) пограничной и внутренней охраны (УПВО или ОПВО) для пограничных НКВД—УНКВД, управление (или отдел) внутренней охраны (УВО или ОВО) для остальных,

Откуда Вы дернули эту цитату?
ccsr пишет:

цитата:

Вот уж хрен!

Спокойнее...

 Отправлено: 13.02.11 15:29. Заголовок: прибалт пишет: Это ..

прибалт пишет:

цитата:

Это не верно. Кому докладывал начальник Прибалтийского ПО

Не цепляйтесь к Прибалтике в 1940-1941 году - там только разворачивались эти структуры. А вы всё время хотите доказать, что именно по ней мы должны судить и украинское НКВД.
прибалт пишет:

цитата:

К чему это кстати?

А к тому, что в центральном аппарате выделяются главные и просто управления. Слово "Главное" как раз и подразумевает, что аналогичная структура имеется в республиках (округах).

прибалт пишет:

цитата:

Откуда Вы дернули эту цитату?

Из вами приведенного текста.

 Отправлено: 13.02.11 15:30. Заголовок: ccsr пишет: Специал..

ccsr пишет:

цитата:

Специально для тупых сообщаю, что дежурный по части действительно является начальником для караула этой ЧАСТИ. Но существуют дежурные по части в крупных структурах ,к которым караулы снаряжаются от других частей, и дежурные которых дальше караулки и постов на объект не допускаются.

Блин,это что за бред? Повторяю: начальник караулов. У Вас с русским языком все в порядке? Вы множественную форму в тексте распознаете?
Кто, кого и куда не допускает? Кабинет/бокс/склад опечатан. Хоть в большой части, хоть в маленькой. Дежурному по части (начальникам караулов и часовым) туда нет доступа. Их задача не допустить на охраняемую территорию ни кого.
А что Вы пишете, это маразм: "Но существуют дежурные по части в крупных структурах ,к которым караулы снаряжаются от других частей". Вы хоть сами понимаете, что на "Клаве" долбите?

 Отправлено: 13.02.11 15:32. Заголовок: ccsr пишет: "Ир..

ccsr пишет:

цитата:

"Ирпенское культурологическое общество им. Д. Х.Паламарчука" Я прямо описался от понимания того, какие "специалисты" беруться трактовать военные темы...

Блин, а в чем проблема? По крайней мере, члены ИКТ знают как пишется слово "берутся".

 Отправлено: 13.02.11 15:32. Заголовок: ccsr пишет: Вы обыч..

ccsr пишет:

цитата:

Вы обычный жулик, нагородивший ерунду в своей книге, и который банит своих оппонентов (или закрывает темы) в тех случаях. когда ему указывают на фальсификацию фактов в его писанине. Только что имел удовольствие получить бан от этого проходимца, который

Какой пафос! Во-первых необычный, во-вторых не жулик. В-третьих, посмотрел бы для начала, в каком разделе у меня права модератора, а потом кукарекал. Я вообще не в курсе, кто закрыл.Но, если пожелаешь, открою вновь у себя. Хотя, по результатам вставления тебе здесь, вряд ли ты захочешь повторить. За ярлыки "ерунда", "фальсификация" и "жулик" однозначно буду банить. За "ошибка", "неточность" - не буду. Как?

 Отправлено: 13.02.11 15:33. Заголовок: ccsr пишет: А если ..

ccsr пишет:

цитата:

А если на объекте несколько дежурных и все они по рангу выше, чем командир части, от которой снаряжен караул?

Блин, а это что за хрень?

 Отправлено: 13.02.11 15:42. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин,это что за бред? Повторяю: начальник караулов. У Вас с русским языком все в порядке? Мы множественную форму в тексте распознаете? Кто, кого и куда не допускает? Кабинет/бокс/склад опечатан. Хоть в большой части, хоть в маленькой. Дежурному по части (начальникам караулов и часовым) туда нет доступа. Их задача не допустить на охраняемую территорию ни кого. А что Вы пишете, это маразм: "Но существуют дежурные по части в крупных структурах ,к которым караулы снаряжаются от других частей". Вы хоть сами понимаете, что на "Клаве" долбите?

Еще раз повторяю, что дежурный по части и начальник караула - это разные должности. И он является начальником для начальника караула или для нескольких караулов - это обычное явление. Начальников караулов тоже иногда назначают - когда число караулов большое, и несут они службу в нескольких, разбросанных по территории местах, и которые не может дежурный по части физически проверить. Так что вы сначала разберитесь в чем вы хотите нас просветить.

Что же касается что я понимаю, то смею заверить, гораздо больше чем вы - ваш кругозор не выше солдата срочной службы, а вооруженные силы гораздо разнообразнее чем вы себе это представляете. Так что долбите клаву - но знаний вам это не добавит - служить надо было.
Кстати, спросите Закорецкого, какое отношение их дежурный по части (он вроде в артиллерийском полку служил) имел отношение к гарнизонному караулу, назначаемому например для охраны дивизионной гауптвахты из их полка.

 Отправлено: 13.02.11 15:58. Заголовок: ccsr пишет: Что же ..

ccsr пишет:

цитата:

Что же касается что я понимаю, то смею заверить, гораздо больше чем вы - ваш кругозор не выше солдата срочной службы,

Блин, нахрена мне кругозор, если есть Устав?
ccsr пишет:

цитата:

Еще раз повторяю, что дежурный по части и начальник караула - это разные должности. И он является начальником для начальника караула или для нескольких караулов - это обычное явление. Начальников караулов тоже иногда назначают

Вы неуч, причем редкий. И с русским языком не в ладу. Дежурный по части есть начальник караулов. Понимаете - караулов. И эти караулы могут находиться далеко от зимних квартир, что дела не меняет А если Вы думаете, что начальника караула иногда назначают, то Вы просто клиент известного лечебного заведения.

 Отправлено: 13.02.11 19:38. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Я полагаю, здесь некий исторический форум. Вопросы возраста форумчан, их национальности и длины х... носа не обсуждаются по определению. Если Вам угодно выяснить с кем имеете честь и счастье общаться - Гугл Вам в помощь

просто не хотелось бы попусту сотрясать воздух перед человеком который в принципе не в состоянии знать армейских порядков и судит по ним по Гуглу...

 Отправлено: 13.02.11 19:48. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

что Вы пишете, это маразм: "Но существуют дежурные по части в крупных структурах ,к которым караулы снаряжаются от других частей". Вы хоть сами понимаете, что на "Клаве" долбите?

Что это за обчество им Паламарчука? Кто такой этот Паламарчук? Бандеровец какой?

Сижу я как то дежурным по своей части, базой под Бесланом. Ближе к ночеру звонят из караула начкар и помошник его - -старлей и прапор -- зовут проверить службу а задно пивка Владикавказского пивнуть... Нашу часть охраняли караулы из дивизии т.к. своего л/с у нас просто не было для охраны собственной базы...

В армии оно по разному бывает... А пиво тогда разливанное было неплохое на выезде из Владикавказа... было это ешо в 92-м.

 Отправлено: 13.02.11 19:51. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, нахрена мне кругозор, если есть Устав?

..... безь коментариев.... достаточно найти в сети Устав и прочитав его можно заявлять что этого достаточно для понимания...

К нам караул приезжал из дивизии к которой мы в принципе никакого отношения не имели... просто соседи.

 Отправлено: 13.02.11 21:53. Заголовок: Олег Ка. пишет: В а..

Олег Ка. пишет:

цитата:

В армии оно по разному бывает...

Эти люди настолько далеки от армии, но как безаппеляционно о ней рассуждают на основании знаний, полученных в интернете или в какой-нибудь пивной.
Ну ладно что рассуждают, а некоторые, как Егоров, еще и книжонки издают, где свои нравоучения участникам войны и читателям излогают - мол и тот не так поступил, и этому не ту награду дали, а этот мол вообще предатель, а вот этот не оценен. А когда начинаешь разбираться, то оказывается что этот горе-писатель наврал с три короба и ещё кичится, что он знаток тех событий. И после этого они требуют чтобы к ним с уважением относились...

 Отправлено: 13.02.11 22:00. Заголовок: ccsr пишет: Эти люд..

ccsr пишет:

цитата:

Эти люди настолько далеки от армии, но как безаппеляционно о ней рассуждают на основании знаний, полученных в интернете или в какой-нибудь пивной.

"Интернет-пивная", в которой лично я получал знания об армии (я - с автоматом на спине):

 Отправлено: 13.02.11 22:06. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вы неуч, причем редкий. И с русским языком не в ладу. Дежурный по части есть начальник караулов. Понимаете - караулов. И эти караулы могут находиться далеко от зимних квартир, что дела не меняет А если Вы думаете, что начальника караула иногда назначают, то Вы просто клиент известного лечебного заведения.

Вы редкостный клоун и как всегда несёте галиматью.
Дежурный по части не является начальником караулов - для этого существует должность - "Начальник караула" - откройте устав и найдите его обязанности.
А вот в обязанности дежурного входит проверка караула - не менее двух раз в сутки, причем один раз в ночное время. Физически это возможно, когда в части один-два караула.
А теперь чудила, представь, что полк снаряжает несколько караулов и дежурный по части физически не может их все проверять - ему еще и подразделения части проверять надо. Вот в таких случаях вводится в дежурную смену помощник дежурного по караулам (или дежурный по караулам в крупных гарнизонах), который и занимается только караулами, а дежурный по части от этого отстранен.
Кстати, вы настолько далеки от армии, что совершенно не знаете, что в некоторых частях временно назначается именно дополнительный караул - у нас например когда садили на губу выставляли дополнительный караул, т.к. основной физически не мог это сделать. Учите матчасть.

 Отправлено: 13.02.11 22:09. Заголовок: Закорецкий пишет: &..

Закорецкий пишет:

цитата:

"Интернет-пивная", в которой лично я получал знания об армии (я - с автоматом на спине):

А вы с Ермаковым одно лицо?
Ну так расскажите всем когда последний раз помощником дежурного по полку ходили и как у вас караульная служба была организована. А то здесь некоторые фантазировать начали - прямо цирк какой-то...