ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.02.11 22:43. Заголовок: Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr"

ccsr пишет:

цитата:

Я вам Закорецкий предлагаю поступить просто - сделайте ветку с одним именем "Козинкин (далее может приписать что хотите)" и оставьте её на пару месяцев не закрывая и не переименовывая, как вы любите делать, заметая следы дискуссии. А потом посмотрим кто, что и сколько

Вот-вот.
Создаю такую ветку.
И настоятельно рекомендую модераторам все новые посты Козинкина и "ccsr" в других ветках (если появятся) просто переносить сюда (даже особо не вчитываясь).

Номер ветки - 228 !

 Отправлено: 16.02.11 13:13. Заголовок: Обзывает еще как. Кл..

Обзывает еще как. Клара Изергольф и Ревельская Анна. Как раз историки разведки утверждают, что никакой Анны не было, так что Мартир чайник и занимется сознательной конспирологией.

 Отправлено: 16.02.11 14:38. Заголовок: Балтиец пишет: У в..

Балтиец пишет:

цитата:

У вас снова приступ дислексии? Мои слова "с примечанием редакции" вы не увидели?

А какое отношение имеет редакция к автору? Вы кого собираетесь критиковать, светоч вы наш незабвенный? Своего издателя, за то что вы нагородили всякой чуши в своей книге?

Балтиец пишет:

цитата:

Я его не "губил". Я писал про зав. отделом журнала "Пограничник" Шаповалова, а не про редактора.

И какое он имеет отношение к тому офицеру НКВД, про которого вы у себя пишите?
Балтиец пишет:

цитата:

Я корю идиотов в главном печатном "органе" МО РФ.

А какое это имеет отношение к статье? Так, лишь бы прокукарекать...
Балтиец пишет:

цитата:

Как раз историки разведки утверждают, что никакой Анны не было, так что Мартир чайник и занимется сознательной конспирологией.

Порядочные люди приводят в таком случае доказательства - но только не Егоров, которому сочинить какую-нибудь чушь проще пареной репы.
Давай, гони труды своих "историков" - хотя бы для сравнения.

 Отправлено: 16.02.11 15:02. Заголовок: Балтиец пишет: Как ..

Балтиец пишет:

цитата:

Как раз историки разведки утверждают, что никакой Анны не было, так что Мартир чайник и занимется сознательной конспирологией.

это может быть вполне мифический персонаж.. Придумали такое "название" для агента солидного чтобы прикрыть или не называть настоящий персонаж - -увести подозрения от оригинала. Анна Ревельская (Нюрка из Ревеля) вполне может и мужиком оказаться...
Но тот же Воронцов о "ней" рассказал во вполне приличном журнале (не мурзилка или юный техник а типам ВИЖ...) много лет назад... Точный адрес будет в книге. На каждой странице книги у Мартиросяна будет ссылка внизу на вполне открытый давно опубликованный источник и это не байки от рабиновичей или даже егоровых (по погранцам он пользовался их источниками и архивами...(хотя и егоровым не побрезговал - -особенно в описании событий в армии)..

 Отправлено: 16.02.11 15:03. Заголовок: ccsr пишет: А какое..

ccsr пишет:

цитата:

А какое отношение имеет редакция к автору?

Самое прямое - она его печатает.
ccsr пишет:

цитата:

И какое он имеет отношение к тому офицеру НКВД, про которого вы у себя пишите?

Самое прямое - это он и был.
ccsr пишет:

цитата:

Порядочные люди приводят в таком случае доказательства

Вот вот. Пусть приведут доказательства, что в разведке имперского БФ был агент "Ревельская Анна".

 Отправлено: 16.02.11 15:06. Заголовок: Балтиец пишет: Пуст..

Балтиец пишет:

цитата:

Пусть приведут доказательства, что в разведке имперского БФ был агент "Ревельская Анна".

Вас только это имя или факт смущает? В статье то много других фактов и донесений приведено... На одном Воронцове Сталин врядли строил свои решения и планы по поднятию войск перед 22 июня... Это я вам столько времени квасил мозг этим одним сообщением. Но их было несколько десятков..

Окончание следует....

 Отправлено: 16.02.11 15:41. Заголовок: Олег Ка. пишет: Но ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но тот же Воронцов о "ней"

Не катит. Не так давно по "Звезде" было. Рефрен - Анна выдумка, а все приписываемые ей успехи - дело рук радиоразведки флота. Ключи от шифров был взяты на КР "Магдебург", тут Пикуль написал сущую правду.

 Отправлено: 16.02.11 15:42. Заголовок: Олег Ка. пишет: Но ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но их было несколько десятков

И сотни сообщений дезы, в которой все и утонуло.

 Отправлено: 16.02.11 16:11. Заголовок: Балтиец пишет: Анна..

Балтиец пишет:

цитата:

Анна выдумка, а все приписываемые ей успехи - дело рук радиоразведки флота. Ключи от шифров был взяты на КР "Магдебург", тут Пикуль написал сущую правду.

Да нехай там кто угодно в ПМВ успешно работал.. Важно что Воронцов свое получил 17 -го июня. Об этом и Кузнецов сквозь зубы писал...

Балтиец пишет:

цитата:

их было несколько десятков И сотни сообщений дезы, в которой все и утонуло.

Не сотни. И не утонуло...

Когда приходят сообщения от разведки они тоже перепроверяются и анализируются... И самыми важными кстати являются не донесения Нюрок из Берлина от источника в штабе ВВС" а сообщения от погранцов .. например приказ на выселление жителей, или изъятие телег у них же массовое...

Думаю телеги изымали не для того чтобы в Англии высаживаться... или для дезы Сталину..

 Отправлено: 16.02.11 16:32. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ког..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Когда приходят сообщения от разведки они тоже перепроверяются и анализируются

Некому было анализировать. Были стойкие коммунисты, уверенно колебавшиеся вместе с генеральной линией партии, но никакие специалисты. Аналитиков выживали и съедали.

 Отправлено: 16.02.11 16:55. Заголовок: И он добивался от Ло..

И он добивался от Лондона именно гарантии британского нейтралитета. Она, как можно предположить, была получена немцами в промежутке с 13 по 15 июня. Её смысл был в том, что Англия не откроет второй фронт до 1944 года. (Логики не вижу, вижу бред. Какой-такой нейтралитет? ПЛ немцев топят британские корабли и суда, идет война в воздухе, идет война на суше (Африка). А про сухопутные войска Его Величества после Дюнкерка можно вообще промолчать).

Был отдан приказ о срочном проведении в течение светового дня 18 июня воздушной разведки вдоль всей линии границы в полосе компетенции Западного Особого военного округа. (Кем был отдан этот приказ?) Тот факт, что эта воздушная разведка была осуществлена в полосе именно Западного округа, означает, что Сталин особое значение придавал безопасности именно на Белорусском направлении. (Это ничего не означает. Ибо такое могло быть по всей границе, но написал об этом только Захаров). Это, кстати, одно из тех самых доказательств, что в его сознании Юго-Западное направление не превалировало над другими, как некоторые историки пытаются нам вдолбить. (Это липа, а не доказательство. Доказательством было бы то, если было бы ТОЧНО известно – летали только в ЗапОВО).

Данное мероприятие было организовано по приказу Сталина командующим ВВС РККА П.Ф. Жигаревым, который вместе с заместителем Л.П. Берии – Б.З.Кобуловым 17 июня побывал у Сталина на приёме. (Есть доказательства, что все так и было?)

зафиксировано показание начальника связи ЗапОВО генерала А.Т. Григорьева: «И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность...» (Это пустой треп. Из слов Григорьева не вытекает, что в телеграмме содержался приказ на объявление полной боеготовности).

Остальное комментировать просто влом. Туфта она и в Африке туфта.

 Отправлено: 16.02.11 17:37. Заголовок: Балтиец пишет: Само..

Балтиец пишет:

цитата:

Самое прямое - она его печатает.

Вас тоже напечатали, но я никакой критике редактора не подвергал за вашу писанину, где ляпов очень много.
Балтиец пишет:

цитата:

Самое прямое - это он и был.

Да не врите, не был редактор журнала в то время на границе - это вы понапридумывали и я вам привел его фамилию - у Голицина на сайте об этом я написал.

 Отправлено: 16.02.11 17:48. Заголовок: ccsr пишет: не был ..

ccsr пишет:

цитата:

не был редактор журнала в то время на границе

Борисов на Березине ВОСТОЧНЕЕ Минска это У ВАС на границе? Вы перегрелись или перемерзли? И у вас опять клины. ЕЩЕ РАЗ (МЕДЛЕННО) - БАТАЛЬОННЫЙ КОМИССАР ШАПОВАЛОВ НЕ БЫЛ РЕДАКТОРОМ ЖУРНАЛА, ОН ЗАВЕДОВАЛ ОДНИМ ИЗ ОТДЕЛОВ. ИДИТЕ ПОЛЕЧИТЕСЬ, ПОПЕЙТЕ БРОМ.

 Отправлено: 16.02.11 17:58. Заголовок: Балтиец пишет: Данн..

Балтиец пишет:

цитата:

Данное мероприятие было организовано по приказу Сталина командующим ВВС РККА П.Ф. Жигаревым, который вместе с заместителем Л.П. Берии – Б.З.Кобуловым 17 июня побывал у Сталина на приёме. (Есть доказательства, что все так и было?)

В общем Мартиросян вслед за Козинкиным (вернее, это Козинкин вслед за Мартиросяном, но не суть) написал ерунду - как нетрудно видеть, 17 июня было два совещания:
1. По каким-то вопросам НКГБ (присутствовали Кобулов, Меркулов, Грибов) началось в 20.20 и закончилось в 21.00
2. По каким-то вопросам авиационной промышленности (присутствовали Шахурин, Яковлев, Петров, Жигарев) началось в 23.10 и закончилось в 1.50.

Из статьи в очередной раз понятно, что Мартиросян вполне осознает, что пишет ерунду, поэтому и в дискуссии не влезает и от Интернета отключен
Зашибает бабки и лопухов последователей вербует.

Кстати говоря, думаю, что Гареев "это" поддерживает/спонсирует. Такая "критика" для Гареева весьма полезна - поэтому и печатает "Красная Звезда"

 Отправлено: 16.02.11 21:23. Заголовок: Балтиец пишет: И у ..

Балтиец пишет:

цитата:

И у вас опять клины. ЕЩЕ РАЗ (МЕДЛЕННО) - БАТАЛЬОННЫЙ КОМИССАР ШАПОВАЛОВ НЕ БЫЛ РЕДАКТОРОМ ЖУРНАЛА, ОН ЗАВЕДОВАЛ ОДНИМ ИЗ ОТДЕЛОВ. ИДИТЕ ПОЛЕЧИТЕСЬ, ПОПЕЙТЕ БРОМ.

Читаем у писателя Егорова:
"На 22 июня Петров был зам. начальника войск НКВД Украинского пограничного округа, Шевченко - главным редактором журнала "Пограничник". (437)

На самом деле главным редактором журнала был совершенно другой человек:
"Первым редактором журнала «Пограничник» стал начальник штаба ОКПС генерал-лейтенант Иван Веймарн. В 1914 году выпуск издания былпрекращён. Спустя четверть века под руководством полковника Самуила Пресмана состоялось второе рождение «Пограничника». В конце ноября 1942 года в должность ответственного редактора вступил полковник Василий Шевченко. Его сменил полковник Григорий Белых."
http://uvgranica.narod.ru/Download/269.pdf

Так что это не мне бром надо пить, а вам Егоров перестать врать про свои похождения по архивам.

 Отправлено: 16.02.11 21:58. Заголовок: Не описайтесь от рад..

Не описайтесь от радости. У вас граница СССР проходит по Березине, а Минск находится в Польше. А белорусы-то и не знают! И вы вообще-то про Шаповалова кукарекали. И что там с подчиненностью ПВ республиканским наркоматам?

"На 22 июня Петров был зам. начальника войск НКВД Украинского пограничного округа, Шевченко – начальником 5-го отдела - помощником начальника ГУПП войск НКВД по комсомольской работе. Осенью 42-го В.Ф.Шевченко был назначен ответственным редактором журнала «Пограничник». Так устраивает?