ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 10.02.11 22:43. Заголовок: Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr"

ccsr пишет:

цитата:

Я вам Закорецкий предлагаю поступить просто - сделайте ветку с одним именем "Козинкин (далее может приписать что хотите)" и оставьте её на пару месяцев не закрывая и не переименовывая, как вы любите делать, заметая следы дискуссии. А потом посмотрим кто, что и сколько

Вот-вот.
Создаю такую ветку.
И настоятельно рекомендую модераторам все новые посты Козинкина и "ccsr" в других ветках (если появятся) просто переносить сюда (даже особо не вчитываясь).

Номер ветки - 228 !

 Отправлено: 11.02.11 15:58. Заголовок: Балтиец пишет: Упом..

Балтиец пишет:

цитата:

Упоминание только одно - в неизданном очерке одного комдива. "Ввиду того, что.... открыть "синий пакет" и действовать по его содержанию...". Действия дивизии при отходе на 2-ю линию обороны. Никто ничего сказать не смог, спрашивал в разных местах.

Поспрашиваю обязательно у мужиков -может кто и просветит.. кафедры там разные есть... На тактики мой однокашник со взвода преподом обретается...

 Отправлено: 11.02.11 17:16. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, неуч. Под охраной находится все. И Знамя части, и кабинеты и штабной сортир. И сортир в техпарке. И сам техпарк. А секретные документы, хранятся именно (тут решение командира в/ч не при чем) в "секретке" - секретной части. И никакой, блин, дежурный, туда соваться права не имеет, сейфы открывать не может, пакеты распечатывать просто не в состоянии.

Нет не всё, пиджак - в некоторых частях парки или техническая зона находится за несколько километров от места расположения дежурного по части. И там находится свои дежурные, у которых есть караул и сигнализация с объектов выведена.
А в помещении приличного штаба ТОЛЬКО несколько помещений сдаются дежурному под сигнализацией - секретка в первую очередь.
А вот штабной сортир, который вы видимо никогда не видели - "охраняется" посыльным и в лучшем случае он его драит.
Что же касается "соваться" то вы настолько дилетант в этом деле, что не знаете что одним из первых действий дежурного по пожару, после оповещения всех, является спасение секретных документов, для чего он самостоятельно вскрывает секретку еще до прибытия должностных лиц и принимает меры к эвакуации имущества.
Слушай, чайник, ты вообще в армии служил? Или у вас в незалэжной полнейший бардак - даже этим элементаным вещам не учат?
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Ну, блин. А вышестоящая структура с какого хрена выдумывает задачи нижестоящей? Т.е. ГШ планирует одно, а комдив сочиняет что угодно? И с "вышестоящей структурой" не согласует/утверждает? Вы просто выдумываете нечто невразумительное. Неуч.

Видишь ли, клоун. в ГШ нет столько должностных лиц, чтобы готовить пакеты для частей - они даже в округа их не посылают,т.к. им достаточно условным сигналом ввести план прикрытия в округе.
А вот в округах штабы соединений для каждой части заготавливают пакет, опечатывают его и передают их установленным порядком в запечатанном виде. Анологично и командиры объединений поступают в отношении командиров дивизий - без всякого Генштаба обходятся.
Балтиец пишет:

цитата:

Упоминание только одно, но верное, у комдива. Пусть нам ссср с Козинкиным глаза откроют.

Не морочьте голову, Егоров своими синими пакетами - этот термин не использовался нигде, да и сам пакет зачастую имеет лишь красную полосу, вот почему их так называют.
Что же касается какого-то другого документа, который мог находится у дежурного, то это могла быть инициатива местного начальства в отношении дивизии, которая возможно не участвовала в плане прикрытия, а могла использоваться в двух вариантах, один из которых и был в пакете с синей полосой.
Поэтому чтобы не перепутать их, использовалась другая маркировка. Так что закройте глаза и спите спокойно - никаких тайных знаний за этим нет.

 Отправлено: 11.02.11 17:36. Заголовок: Балтиец пишет: Упом..

Балтиец пишет:

цитата:

Упоминание только одно - в неизданном очерке одного комдива. "Ввиду того, что.... открыть "синий пакет" и действовать по его содержанию...". Действия дивизии при отходе на 2-ю линию обороны. Никто ничего сказать не смог, спрашивал в разных местах

есть более полная цитата тех воспоминаний?
Сами пакеты вовсе не цветные. по крайней мере то что сам видел -- обычная бумага -а вот на них полоски идут - -красного или ещё какого цвета. сам сроду не вскрывал конечно же ( славав богу) и вроде бы с синей полосой видел что то.. но что в них -- понятия неи имею конечно же... мне тогда не положено знать было...

нагрузил калининградского командира части одного .. он спрашивает как фамилия вашего начальника? У вас не Янтарьэнерго часом контора? (лучше на почту пульните текст тех воспоминаний - перегоню ему может он сможет разузнать что то нибудь.. и фамилию если не сложно просил ващего пваиушника..)

 Отправлено: 11.02.11 19:13. Заголовок: Олег Ка. пишет: ест..

Олег Ка. пишет:

цитата:

есть более полная цитата тех воспоминаний?

Рассказ не оцифрован, на бумаге. Подскажу - комдив из тех, кто отвечал на вопросы Покровского. Тот, кто мне этот текст дал, был лично с ним знаком.

Остально - в личку.

 Отправлено: 12.02.11 08:05. Заголовок: Покровскому все гене..

Покровскому все генералы комдивы отвечали... Кто войну начинал в запокругах особенно.

 Отправлено: 12.02.11 09:36. Заголовок: Не все. Навскиду - З..

Не все. Навскиду - Зотов, Гришин, Бикжанов, Фоменко, Железников, Недвигин

 Отправлено: 12.02.11 13:18. Заголовок: Alexsoft пишет: К п..

Alexsoft пишет:

цитата:

К примеру, кроме 10-ваттных радиостанций Fu 5, обеспечивавших связь между немецкими танками в диапазоне 27-33 МГц, на командирских танках и бронетранспортерах дополнительно устанавливались 20-ваттные радиостанции Fu 7, которые работали в диапазоне 42-48 МГц и предназначались для связи с самолетами.

УКВ радиостанции могли использоваться не только для связи с самолетами , а и между командирами подразделений во время боя - качество связи было гораздо лучше, да и помехоустойчивость частотной модуляции гораздо выше чем у амплитудной.
Alexsoft пишет:

цитата:

Таким образом, командир танкового батальона мог спокойно, действуя на поле боя, вызвать и координировать работу нескольких боевых эскадрилий в реальном режиме по принципу «уничтожить батарею на опушке леса слева от моих боевых порядков!»

Я думаю что это несколько преувеличено - если аэродром находился за двадцать-тридцать километров от фронта, то связаться напрямую по УКВ радиостанции с ним было невозможно и использовать могли лишь КВ станцию по прямой волне. А вот после того как происходило поднятие самолетов, и они попадали в зону радиовидимости наземных войск, командиры сухопутных подразделений могли устанвливать связь с летчиками, да и то только когда все согласовано и отработана взаимосвязь.
Немцы конечно далеко нас обогнали в этом деле - это факт.

Alexsoft пишет:

цитата:

1.мы в УКВ особо не лезли.

У нас не было производственной базы для того чтобы широко освоить этот диапазаон - в этом мы уступали до конца войны.
Alexsoft пишет:

цитата:

3.ну да ..появилась у нас р/с с частотной модуляцией - и что?

Как рассказывал мне один ветеран, работающий в аиационном НИИ во время войны и много раз ездивший на фронт в командировки, они первым делом снимали с трофейных немецких самолетов УКВ радиостанции и тут же их монтировали на наши самолеты, и прежде всего из-за их качества и надежности.

 Отправлено: 12.02.11 14:10. Заголовок: Вы видели папку Покр..

Вы видели папку Покровского и точно знаете какие комдивы не давали ответы??? Или думаете что в ВИЖ в 89-м все показания генералов показалиа если кого нет то значит они не отвечали???

 Отправлено: 12.02.11 19:54. Заголовок: Alexsoft пишет: цит..

Alexsoft пишет:

цитата:

цитата: Блин, похоже так вся Европа на Германию работала. Европа как работала на себя , так и работала. Работать на Германию - в самой Германии не было для этого ни желания

Не так все просто. Те же Чешские военные заводы разве не выпускали сначала танки чешские на которых докатили до Сталинграда вполне а потом на их базе самоходки вполне приличные выпускали. А комплектующие дле немецких заводов военных разве не могли размещать по всей европе? Так что вполне нормальное "сотрудничество" было европы с Гитлером.. как говорится -- ничего личного - только бабки... не говорю уж про рудники шведско норвежкие да нефть "гондуарса" (США) через испанию да швейцарию..

 Отправлено: 12.02.11 21:37. Заголовок: Балтиец пишет: Пуст..

Балтиец пишет:

цитата:

Пусть нам ссср с Козинкиным глаза откроют.

Со всеми вопросами в ветку, где Козинкину дали слово - без купюр и извращений модераторами чужих текстов.

 Отправлено: 12.02.11 22:23. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Вроде как был кроме красного еще и синий пакет Блин. Бред сивой кобылы

вы так и не ответили на простой вопрос - - в армии сколько дней "служили"? И в какой?
Наверное думаете что "пакет" только один бывает и он на все случаи жизни типа?

 Отправлено: 12.02.11 22:27. Заголовок: Вы там напишите, я п..

Вы там напишите, я прочту. Дерзайте. Про синий пакет не забудьте рассказать.

 Отправлено: 13.02.11 11:05. Заголовок: Балтиец пишет: Вы т..

Балтиец пишет:

цитата:

Вы там напишите, я прочту.

Не свистите, Егоров. Вы обычный жулик, нагородивший ерунду в своей книге, и который банит своих оппонентов (или закрывает темы) в тех случаях. когда ему указывают на фальсификацию фактов в его писанине.
Только что имел удовольствие получить бан от этого проходимца, который вообще не представляет как работало НКВД в предвоенное время и кто кому обязан докладывать.
Специально для тебя клоун, привожу структуру НКВД на 1 января 1941 года:

Секретариат НКВД СССР (С.С. Мамулов) - ГУГБ (В.Н. Меркулов)
1 отдел ГУГБ (охрана Правительства) (Н.С. Власик)
2 отдел ГУГБ (СПО) (П.В. Федотов)
3 отдел ГУГБ (КРО) (П.В. Федотов - по совместительству)
4 отдел ГУГБ (ОО) (А.Н. Михеев)
5 отдел ГУГБ (ИНО) (П.М. Фитин)
7 отдел ГУГБ (шифровальный) (А.И. Копытцев)
Следчасть ГУГБ (А.А. Эсаулов)
Моботдел (И.С. Шередега)
1 с/о (Л.Ф. Баштаков)
2 с/о (Е.П. Лапшин)
3 с/о (Д.Н. Шадрин)
4 с/о (М.П. Филимонов)
5 с/о (В.Н. Владимиров)
ГЭУ (Б.З. Кобулов)
Следчасть ГЭУ
Главное транспортное управление (С.Р. Мильштейн)
Главное тюремное управление (П.Н. Зуев)
Главное управление погранвойск (Г.Г. Соколов)
Главное управление по охране промышленых предприятий (Е.В. Козик)
Главное управление конвойных войск (В.М. Шарапов)
Главное военно-строительное управление (И.С. Любый)
Главное управление военного снабжения (А.А. Вургафт)
Главное управление по охране железнодорожных сооружений (А.И. Гульев)
УПВИ (П.К. Сопруненко)
ГАУ (И.И. Никитинский)
ГУЛЖДС (Н.А. Френкель)
ГУПО (Н.А. Истомин)
ГУМПВО (В.В. Осокин)
ГУЛАГ (В.В. Чернышов)
ГУРКМ (А.Г. Галкин)
АХУ (Ю.Д. Сумбатов)
ЦФПО (Л.И. Берензон)
ЦОАГС (Ф.М. Солодов)
ГУШОСДОР (В.Т. Федоров)
Дальстрой (И.Ф. Никишов)
Главгидрострой (Я.Д. Рапопорт)
Управление особого строительства (А.П. Лепилов)
Отдел кадров (С.Н. Круглов)
Секретариат Особого совещания (В.В. Иванов)
Особое бюро при Наркоме (П.А. Шария)
Особое техническое бюро (В.А. Кравченко)
Особоуполномоченный (А.Г. Стефанов)
Управление коменданта Московского Кремля (Н.К. Спиридонов)
Инспекция по котлонадзору (Н.П. Стружков)
Отдел перевозок (С.И. Зикеев)
Сектор капитальных работ (Б.С. Вайнштейн)
Главное управление политической пропаганды войск НКВД СССР (П.Н. Мироненко)
Контрольно-инспекторская группа при Наркоме (Н.И. Павлов)

Аналогичную структуру и подчиненность имели республиканские НКВД, только в меньших размерах. И весь твой бред, вместе с галиматьей еще одного тупого оппонента, и выеденого яйца не стоит - начальник отряда не мог докладывать в Москву по определению. У него другая подчиненность была.
Так что проси Закорецкого, чтобы он и тебя в модераторы сюда допустил - иначе тебе мои посты не удалить...

 Отправлено: 13.02.11 11:13. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Балтиец Блин, брешет этот Зашибалов. Какая там может быть таблица?

Ну кодировочная например, или таблица позывных.

 Отправлено: 13.02.11 11:39. Заголовок: ccsr пишет: привожу..

ccsr пишет:

цитата:

привожу структуру НКВД на 1 января 1941 года

Зачем Вы приводите по состоянию на 1 января 41, если в феврале 41 была проведена реформа и НКВД был разделен на два наркомата, а ОО были переданы в НКО и НКВМФ? Ведь обсуждение идет событий в июне 41.
ccsr пишет:

цитата:

Аналогичную структуру и подчиненность имели республиканские НКВД

Опять таки в республиках были и НКГБ и НКВД. А то, что они были аналогичными с союзными пока Ваше голословное утверждение.