ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.02.11 20:31. Заголовок: Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 2

Итак, очень похоже на то, что эта "парочка" отрабатывает спец. проект -
завалить кубометрами воплей ту пропасть в объяснениях трагедии лета 1941 г.,
объяснить которую нормально уже никак не получится.
Причем, с каждым годом эта пропасть становится все шире и шире.

Ладно, пусть развлекаются.

 Отправлено: 26.02.11 10:35. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Существующие мосты могут разрушить (для этого и команды подрывников), поэтому свои части будут переправляться по временным понтонным мостам и/или на подручных средствах.

Куды переправляться то будут -- на Запад или восток??? Ну ка блесните эрудитом... Типм взорвут мосты передл собой а потом переправляться начнут по рекам , но не отходя а отступая...

 Отправлено: 26.02.11 10:55. Заголовок: Олег Ка. пишет: Дав..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Давайте свое объяснение этих приказов. Зачем 8 армии нужны переправы через реки на их территории. Резуны несут пургу что для нападения на Германию первыми. Я говорю что для наступдления после начала войны.

В тылу 8-й армии протекает река Дубисса. За этой рекой и 8-й армии войск нет, кроме начавшего переброску из Эстонии 65-го СК.
В тылу 11-й армии река Вилия, за рекой только 179-я сд (литовская). Река Невяжа делит оперативный тыл фронта пополам и является разделительной линией между 8-й и 11-й армиями. По мотивам КШУ округа в феврале немцы пользуясь преимуществовом скорости сосредоточения переходят в наступления и оттесняют советские войска до Шауляя.
Переправы готовятся для маневра сил и средств. Как будет осуществляться маневр зависит от складывающейся ситуации. Возможно для отхода, или контрудара (в реальности 2-я тд такой контрудар и осуществила), может и для наступления, но только после сосредоточения необходимых для него сил.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Может скажие что для драпа? Так не прокатит... Зачем тогда кузнецов мосты и границу не минировал и даже запрещал минировать.. Для отхода мосты минируют и границу тоже и плоты особо не понадобятся для отхода через реки если войск и так явно на восточной стороне стоят...

Все эти шарахания по минированию это перестраховка. Вспомните. что Москва запрещала в предполье даже войскам занимать оборону. Поэтому Кузнецов и Диброва здесь не причем. Про предполагаемое отступление я написал выше.

 Отправлено: 26.02.11 11:07. Заголовок: Олег Ка. пишет: Не ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Не вы ли мне втюхивали что согласно этого приказа собирались первыми нападать на Германию???

Козинкин, с утра надо похмеляться, тогда память будет лучше работать

Я вам такого не "втюхивал".

цитата:

Типм взорвут мосты передл собой а потом переправляться начнут по рекам , но не отходя а отступая...

На войне всяко бывает.
Посмотрите на досуге, за что осудили командира 41-го ск Кособуцкого.

цитата:

А если там нет команды выводить глубинные дивизии как для ЗапОВО , если как для КОВО согласно неких карт? Так и не хотите знать что там было и как планировали начинать войну??

Козинкин, как наверное приятно жить необремененным всякими разными знаниями... голова не пухнет...
Козинкин, все уже украдено открыто до вас

Читайте хотя бы там же:

цитата:

в) 48-я стрелковая дивизия, продолжая марш в район Немакшчай, до 22.00 21.6.41 г. – на отдыхе в лесу 10 км южнее Шауляй, с наступлением темноты продолжает марш; г) 11-я стрелковая дивизия, [следуя] из района Нарва по железной дороге, с утра 21.6.41 г. начала сосредоточиваться в район Радвилншкис, Бейсагола, Шедува

цитата:

б) 23-я стрелковая дивизия в ночь на 22.6.41 г. выступает из района Пагелижяй (20 км юго-западнее Укмерге) в район Андрушканцы для дальнейшего следования в район лесов южнее и юго-восточнее Каунас; в) 126-я стрелковая дивизия в ночь на 22.6.41 г. выступает из Жнежморяй и следует в район лесов у Прены

[BR]http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.02.11 12:59. Заголовок: Анонимно пишет: Тро..

Анонимно пишет:

цитата:

Троцкий, он же Лейба Бронштейн, был ЧИСТОКРОВНЫМ евреем, простите меня. Такому в Германии, да еще в 1934 году, звание "почетный ариец" дать не могли, несмотря на любые заслуги.

Горбачев вообще генсеком был, а ему звание лучшего немца года присвоили - и не столько за объединение Германии, сколько за развал СССР. Так что европейские извращенцы от политики могут и не такие фокусы показывать, когда надо поощрить врагов нашей страны.

Балтиец пишет:

цитата:

Ты еще и нацист. Славная у вас парочка - сталинист и геббельсовский недобиток.

Егоров вы столько мне определений давали, после того как я высмеял ваши познания в военном деле, что почетное звание "геббельсовский недобиток" как раз и показало, что я попал в точку - вы даже скрыть свои эмоции не в состоянии и выставляете себя в идиотском виде.

Балтиец пишет:

цитата:

Да ну? Покажи. Ну, пользоваться гуглом мы тебя таки научили, но вот понимать прочитанное пока не получается. Работай над этим, а то насмешки будут продолжаться.

Кончай Егоров заливать - я привёл материалы людей, которые гораздо лучше тебя разбираются в истории погранвойск и которые ты даже опровергнуть не можешь.
Так что очередной слив тебе засчитан, "историк"...

 Отправлено: 26.02.11 14:07. Заголовок: Ты просто передрал в..

Ты просто передрал выложенное на СРПО. Как всегда, не понимая, что передрал, ибо заявил, что Белорууский ПО был не только в Литве, но и на Украине.
ccsr пишет:

цитата:

Округ охранял границу в пределах трех приграничных особых военных округов - Прибалтийского, Западного и Киевского

Кто это наПЕЙсал?
ccsr пишет:

цитата:

вы даже скрыть свои эмоции не в состоянии

Я пишу это в состоянии совершеннейшего спокойствия, хотя ты все усилия сосредотачиваешь на том, чтобы вывести меня из равновесия (это твоя главная задача). А я просто смеюсь над твоими жалкими потугами. Ну и, да, придумываю тебе разные справедливые погонялова.

 Отправлено: 26.02.11 14:09. Заголовок: прибалт пишет: шара..

прибалт пишет:

цитата:

шарахания по минированию это перестраховка. Вспомните. что Москва запрещала в предполье даже войскам занимать оборону. Поэтому Кузнецов и Диброва здесь не причем. Про предполагаемое отступление я написал выше.

Диброва при этом пытался даже в Москву обращаться за разъяснениями насчет б/п. Предполья запрещали занимать даже в ночь на 22 июня но разве запрещали минирование? Карьера Дибровы не стала успешной как и у Кузнецова после этого. Кленова расстреляли... Но он вообще начштаба был. И если кто и несет некую ответственность то командующий. Короче мутног много в их действиях. Одно то что Кузнецова чуть не сутки найти не могли... Кстати как и Павлова...

Дубисса всего то в сотне км от границы - -неужто все части 8 армии были на западной стороне?

Во поэтому и хочется взглянуть на Дир. от 12 июня для ПрибОВО -по ней разводку войск и делали некую.. И по ней и будет видно к чему готовили на 22 ибюня -- к обороне в районах прикрытия или для наступления что и пытались провернуть 23 июня.
Не думаю что 23 июня такая уж импровизация...

 Отправлено: 26.02.11 14:16. Заголовок: Олег Ка. пишет: Неу..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Неужто и вы аристократ??? как Голицын поди?

Голицын не из тех, про которого ты подумал. Из дворян тоже, но из мелкопоместных. Не из князей. Вроде бы его предок был генералом Белого движения. А я из служащих, а предки - из крестьян. Мат при необходимости использую в служебных целях, в остальных случаях стараюсь говорить и писать на языке Пушкина, а не Козинкина. При общении же с разными козинкиными волей-неволей приходится применять служебный язык, то есть сквернословить.
Олег Ка. цитируе Рокоссовского:

цитата:

элементарные правила тактики, оперативного искусства, не касаясь уже стратегии, гласят о том, что

Я читал это давным-давно. И не вижу никакого "офигевания" будущего Маршала Победы.

 Отправлено: 26.02.11 14:27. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ну ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Ну так чему это соответсвовало - картам из "плана от 15 мая", картам из ПП или картам из Дир. от 12 июня?

Козинкин, ну зачем вам эта информация, если вы хронически путаете планы прикрытия и планы первых операций?

цитата:

Чуйствую скоро выяснится что вы и не резунист в итоге и никогда не проповедовали бред что тиран собирался первым напасть на Гитлера но как жаль не успел??? А как же упущеный шанс Сталина?

Что я "проповедую" должно быть ясно из моей книги. Но вы же не читатель, вы писатель

Вам вообще, как я посмотрю, опасно давать какую-либо информацию.
Все равно извратите, перевернете с ног на голову и скажете что так и было.

"Непредсказуемый Козинкин" это как "блондинкО за рулем" или "мартышка с гранатой".

 Отправлено: 26.02.11 14:37. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

чему это соответсвовало - картам из "плана от 15 мая", картам из ПП или картам из Дир. от 12 июня? Козинкин, ну зачем вам эта информация, если вы хронически путаете планы прикрытия и планы первых операций?

Т.е. карт вы в глаза не видели но тупо веруете что собирались нападать первыми но не успели ... и помогает вам в этом черновичек сраненький из фантазий Жукова.
Но мните себя дающим информацию. Молод ешо малчишка старших поучать......

Так что там с ПП и комдивами то??? Ну дайте "информацию"...

Балтиец пишет:

цитата:

элементарные правила тактики, оперативного искусства, не касаясь уже стратегии, гласят о том, что Я читал это давным-давно. И не вижу никакого "офигевания" будущего Маршала Победы.

Оно и видно... Правила ведения войны требуют вести оборону а жуковы гонят войска во встречное наступление и делают это на основе неких наработок и приказов перед этим пришедших в лкруга. Но вы этого не видите...

Впрочем -заниматься ботанизмом всегда проще чем пытаться думать и искать ответы ..

 Отправлено: 26.02.11 14:44. Заголовок: Олег Ка. пишет: Т.е..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Т.е. карт вы в глаза не видели но тупо веруете

Козинкин, меня "на слабо" не возьмешь

цитата:

и помогает вам в этом черновичек сраненький из фантазий Жукова.

Козинкин, он мне помогает только в ваших фантазиях

цитата:

Так что там с ПП и комдивами то??? Ну дайте "информацию"...

Козинкин, вам уже несколько человек все пытались подробненько объяснить, но от чьей-то чугунной башки все отскакивает, как горох.
Загадочный Козинкин, так где же слова Голицина? Ась? Давайте, вместе посмеемся.

 Отправлено: 26.02.11 16:16. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Козинкин, ну зачем вам эта информация, если вы хронически путаете планы прикрытия и планы первых операций?

Я думаю, это вы не понимаете абсолютно, что план прикрытия вводится по сигналу и четко выполняется ещё без учета складывающейся ситуации - войска прикрытия действуют по заранее определенному сценарию и имееют лишь одну задачу.
А вот план первых операций, на который вы нагоняете туман, это некие усредненные решения, которые могут быть выполнены, если план прикрытия будет выполнен полностью и принесет успех. В противном случае все они летят козе под хвост - и все грамотные офицеры это прекрасно знают, потому что все первичные наработки надо будет менять с учетом новой ситуации.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Козинкин, вам уже несколько человек все пытались подробненько объяснить,

Вы считаете этих "нескольких человек" великими знатоками военного дела?
Вы заблуждаетесь - даже среди военных, осевших на преподавательской работе в ВУЗах например, слишком большой процент не имеет реальных представлений о действиях войск, а посему и они иногда несут ахинею, да так, что уши вянут. Я уже наблюдал таких на исторических форумах ...

 Отправлено: 26.02.11 16:29. Заголовок: Балтиец пишет: Окру..

Балтиец пишет:

цитата:

Округ охранял границу в пределах трех приграничных особых военных округов - Прибалтийского, Западного и Киевского Кто это наПЕЙсал?

Вы настолько тупы Егоров, что не знаете, что каждому погранотряду дается четкое определение полосы ответственности, на которой они несут охрану границы.
Причем не только на самой границе, но и на некотором отдалении от неё. Так вот, когда вы докажите, что зона ответсвенности белорусских пограничников частично не включала и некоторые территории КОВО, вот тогда вы будете иметь моральное право указывать мне, что я использовал недостоверную информацию двух полковников с другого сайта.
А пока вы обычное трепло, которого еще раз военные макнули в собственное дерьмо - так что начинайте отмываться.
Балтиец пишет:

цитата:

Ну и, да, придумываю тебе разные справедливые погонялова.

Вы большой шалунишка, любитель детских грязных попок...

 Отправлено: 26.02.11 17:01. Заголовок: ccsr пишет: когда в..

ccsr пишет:

цитата:

когда вы докажете, что зона ответственности белорусских пограничников частично не включала и некоторые территории КОВО, вот тогда вы будете иметь моральное право указывать мне

Я вам буду указывать вне зависимости от... Полковник ПВ с того же форума мне сообщил, что термин "ПВ НКВД БССР" не означал, что эти самые ПВ подчинялись НК Матвееву, а подчинялись союзному наркомату в лицах НГУ ПВ Соколова, ЗНК Масленникова и НК Берия. Вы ушли в игнор. Если вы изволили сказать про "зону ответственности" на Украине, а не на территории КОВО (не путайте теплое с мягким), не сочтите за труд, назовите отряд, имевший такую зону, и очертите эту зону.
ccsr пишет:

цитата:

Вы большой шалунишка, любитель детских грязных попок...

Да, люблю поставить на место такого великозрастного дитятю, который попку вытирать не научился, а лезет в великие спецы по воеенным вопросам.

 Отправлено: 26.02.11 18:34. Заголовок: Балтиец пишет: Полк..

Балтиец пишет:

цитата:

Полковник ПВ с того же форума мне сообщил, что термин "ПВ НКВД БССР" не означал, что эти самые ПВ подчинялись НК Матвееву, а подчинялись союзному наркомату в лицах НГУ ПВ Соколова, ЗНК Масленникова и НК Берия. Вы ушли в игнор.

И что же вам мешало поправить тех авторов на форуме указав им на их "неточности"? Опять начали изворачиваться, совершенно не понимая, что если они не подчинялись начальнику республиканского НКВД, то они некогда бы не написали на его имя докладную, как это было на Украине - учи матчасть, "писатель"...
Кстати, чудик, некоторые структуры силовых ведомств имеют двойное подчинение - вы и этого не знаете.
Балтиец пишет:

цитата:

не сочтите за труд, назовите отряд, имевший такую зону, и очертите эту зону.

Сочту за труд - и посылаю вас к авторам статьи, которые вам немножко мозги вправят достаточно профессионально.

 Отправлено: 26.02.11 19:50. Заголовок: ccsr пишет: посылаю..

ccsr пишет:

цитата:

посылаю вас к авторам статьи

С которыми я состою с давних и очень дружеских отношениях.
ccsr пишет:

цитата:

если они не подчинялись начальнику республиканского НКВД

Если бы у бабушки был прибор... отсылаю вас к авторам статьи, которые прочистят ваши мозги. Докладная это документ, несущий информацию к сведению. Приведите приказ республиканского наркома начальнику ПВ.