Минимум до окончания войны или навсегда. Не вижу о чем и с кем беседовать. Что происходит - разрыв пропастью. Оставляю эту стартовую страницу чтобы такой адрес форума не был использован кем-то с другими целями. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ПРЕМОДЕРАЦИЮ не читаю. Вопросы принимаются на почте сайта: info[собачка]zhistory.org.ua Переход на сайт ZHISTORY (пока/если действует)...
Отправлено: 18.02.11 20:31. Заголовок: Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 2
Итак, очень похоже на то, что эта "парочка" отрабатывает спец. проект - завалить кубометрами воплей ту пропасть в объяснениях трагедии лета 1941 г., объяснить которую нормально уже никак не получится. Причем, с каждым годом эта пропасть становится все шире и шире.
"! А чё это за армия, в которой удержание фронта зависит от того, найдется ли "смелый" майор или нет?
Армия в которой есть генералы-предатели готовые слить страпну и армию под вторгшегося врага для уничтожения политического строя... Вы в какой щас стране живете, дурик вы наш?? Кто слили СССР??? Сам типа "развалился"???
Комполка КАП майор Петров послал генерала отдавшенго приказ оптику отвезти в Ригу и тем самым спас артилерию своего полка... В КОВО свою артиллерию спасали Рокоссовские. В ПрибОВО -- хлебниковы...
Закорецкий пишет:
цитата:
("ВИЖ", N:N: 5 - 9, 1989).
Мне этот год ВИЖа задарил внук командира дивизиона в том КАП в ПрибОВО в котором оптику пытались изъять 19 июня. Он потом дивизионом Катюш командовал с осени 41-го... Те кто посылал на хрен таких генералов перед 22 июня -- стали Героями а те кто гадил --Трухиными...
ВИЖ с ответами по моей просьбе выложил Потапов. Давайте вы закорецкий -- сделайте выкладку документов... Наиболее интересные - -это в первых номерах, где идет показ документов до 22 июня...
Отправлено: 24.02.11 11:49. Заголовок: Балтиец пишет: Кто ..
Балтиец пишет:
цитата:
Кто слил СССР???
Да уж не генералы. Политики типа Горби и предатели в КГБ.
Однозначно. А перед этим Горби зачистку провел в СА. После "полета Руста"... Чтоб не мешали в случае начала развала СССР.
Балтиец пишет:
цитата:
Комполка КАП майор Петров послал генерала
Прям таки послал? Или сделал под козырек и не выполнил? Или вообще никто ничего не приказывал, а все выдумал?
Придурок Осокин привел это факт вообще не понимая что он приводит из воспоминаний дневниковых совего отца. Если вам это так важно -могу в кавычки взять слово "послал"... Не случись война то Петрова за это точно повязали 9невыполнение приказа ) и сказали бы что он генерала именно послал...
Так какие реки собирался форсировать Кузнецов 23 июня (нашли?), через которые мосты так и не взорвали?
Балтиец пишет:
цитата:
Сколько артиллерии не спасли на полигонах "павловы"? Сколько полков?
Вы опять ерундой занимаетесь... Читайте Рокоссовского. Опять же - -зачем тогда вопрос по артилерии Покровский ставил, Почему жуков об этом писал даже???
Уберите оптику с одного полка на ключевом направлении, отберите упряж в другом, не снимите с колодок третий - -вот вам и жопа наступит... Можно дать команду на отход как в случае с КАП в ПрибОВО, когда КАП не сделает ни одного выстрела в итоге...
На хрена "полки" сдавать на приграничных полигонах в полном составе??? Достаточно бардак организовать и не вернуть их к 22 июня в части. Толку от того что полки с полигонов не все попали в плен если они не в подразделениях были в эти дни и не выполняли боевую задачу???
Отправлено: 24.02.11 13:00. Заголовок: Балтиец пишет: Не и..
Балтиец пишет:
цитата:
Не искал. Ибо хочу увидеть, насколько Козинкин способен понимать
Опять на себя непосильную ношу взваливаете -- узнать что "понимают" военные??? Черт с вами:
"Приказ штаба ПрибОВО № 00 229 от 18 июня 1941 года подписанный В.И. Кузнецовым, Кленовым и Диброва:
«С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ: … 4. Командующим 8-й и 11-й армиями: … в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с Оперативным отделам штаба округа. 30-й и 4-й понтонные полки подчинить Военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения; г) начальнику Инженерного управления составить совместно с начальником [Отдела] военных сообщений округа план устройства переправ через рр. Зап. Двина и Неман на плавучих судах, взяв последние на учет. Места переправ определить рекогносцировками. …» (ЦАМО, Ф. 221, оп. 7833сс, д. 3, лл. 17-21., ЦАМО, ф. 344, оп. 5564, д. 1, лл. 12-13. Подлинник. ВИЖ № 5, 1989 г., с.46)
Приказ Ларионова приводить или сами найдете где? Есть в ВИЖ - -документы начала ВОВ.
ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ 8-й АРМИИ ПрибОВО КОМАНДИРУ 11 СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА 21 июня 22 ч 15 мин С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий командую-щий 8-й армии приказал: 1. Немедленно приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через р. Дубисса. Пункты переправ будут даны дополнительно.
Начальник штаба 8-й армии генерал-майор Ларионов» (ЦАМО, ф.344, оп. 5564, д. 10, л. 53. Подлинник. ВИЖ № 5 1989 г.)
Данные приказы сторонники В. Резуна используют для «доказательства» того что Сталин соби-рался нападать «1-го» или «15 июля», мол, даже плоты и баржи готовили заранее. Однако по дате на приказе по 8-й армии видно, что переправочные средства готовили для того чтобы переправляться через приграничные реки именно сразу после нападения врага (р. Дубисса впа-дает в р. Неман и течет параллельно границе). В связи с этим становится понятно, почему мосты через приграничные реки либо вообще не минировали, либо минировали, но не взорвали и взрывать не собирались, предполагая насту-пать по ним на вражью территорию «23 июня». Почему Ф.И. Кузнецов в ПрибОВО запрещал минирование границы, и почему Д.Г. Павлов заявлял при аресте, что будет давать показания только в присутствии наркома и нач ГШ.
" «Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположение складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка впе-ред, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответство-вали». (ВИЖ № 4 1989 г., с. 54) «… можно было предположить, что противник, упредивший нас в сосредоточении и развер-тывании у границ своих главных сил, потеснит на какое-то расстояние наши войска прикры-тия. Но где-то, в глубине, по реальным расчетам Генерального штаба, должны успеть развер-нуться наши главные силы. Им надлежало организованно встретить врага и нанести ему контрудар. Почему же этого не произошло?... Какой же план разработал и представил правительству наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?.. …неужели это не чувствовали военные руководители центрального и окружного масштаба? Ну, допустим, Генеральный штаб не успел составить реальный план на начальный период вой-ны в случае нападения фашистской Германии. Чем же тогда объяснить такую преступную беспечность, допущенную командованием округа (округами пограничными)? Из тех наблюде-ний, которые я вынес за период службы в КОВО и которые подтвердились в первые дни войны, уже тогда пришел к выводу, что ничего не было сделано местным командованием в пределах его прав и возможностей, чтобы достойно встретить врага. На мою долю выпала честь всю свою службу в Красной Армии провести в приграничных окру-гах: на Дальнем Востоке, в Забайкалье, в БВО и ЛВО. Это дало мне возможность глубоко изу-чить задачи, возлагаемые на приграничные войска, а также положения, обязывающие их под-держивать постоянную повышенную боевую готовность, способность в нескольких часов приступить к активным действиям. Соответственно определялась и дислокация войск в мирное время. Кроме того, на период угрожающего положения, войска выводились в преду-смотренные заблаговременно районы. Все эти вопросы тщательно отрабатывались на военных играх и в полевых поездках в окруж-ном масштабе высшим командным составом. Примерно такая же подготовка велась с коман-дирами в корпусах и дивизиях... Велась, но только не в КОВО. Потому-то войска этого округа с первого же дня войны оказа-лись совершенно не подготовленными к встрече врага. Их дислокация у нашей границы не со-ответствовала угрозе возможного нападения. Многие ее соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили… Вспоминая … все, что мне пришлось видеть, ощущатъ и узнать в первые недели войны, я никак не мог разобраться, что же происходит. Ведь элементарные правила тактики, оперативного искусства, не касаясь уже стратегии, гласят о том, что проиграв сражение или битву, войска должны стремиться к тому, что-бы, прикрываясь частью сил, оторваться основными силами от противника, не допустив их полного разгрома. Затем с подходом из глубины свежих соединений и частей организо-вать надежную оборону и в последующем нанести поражение врагу…» (ВИЖ № 5 1989 г., с. 60-62 –http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/02.html) "
Может расскажите свое понимание - -что затевали военные??
Резуны по тупорсти своей думают что так собирались нападать первыми.. Но это херня полная. От идеи превентивного удара отказались и это легко доказывается на картах которые осталось найти и посмотреть...
Сравнить карты к плану от 15 мая с картами для КОВО и ПрибОВО от 12 июня. И всех делов.
Вы в хороших отношениях с чекуновым ешо? Вот и нагрузите его -- пусть ищет Дир. от 12 июня для ПрибОВо и карты к ним...
Отправлено: 24.02.11 13:06. Заголовок: Олег Ка. пишет: Од..
Олег Ка. пишет:
цитата:
Однако по дате на приказе по 8-й армии видно, что переправочные средства готовили для того чтобы переправляться через приграничные реки именно сразу после нападения врага (р. Дубисса впа-дает в р. Неман и течет параллельно границе). В связи с этим становится понятно, почему мосты через приграничные реки либо вообще не минировали, либо минировали, но не взорвали и взрывать не собирались, предполагая насту-пать по ним на вражью территорию «23 июня». Почему Ф.И. Кузнецов в ПрибОВО запрещал минирование границы, и почему Д.Г. Павлов заявлял при аресте, что будет давать показания только в присутствии наркома и нач ГШ.
Вы уверены, что Вилия, Дубисса, Невяжа и Неман являюся пограничными реками?
Отправлено: 24.02.11 13:09. Заголовок: прибалт пишет: Вы у..
прибалт пишет:
цитата:
Вы уверены, что Вилия, Дубисса, Невяжа и Неман являюся пограничными реками?
Вы уверены что они очень далеко от границы а армия попрет только по мостам? Неман уже не пограничная река??? Сколько времени армия будет переправляться по мостам только?
Сколько артиллерии не спасли на полигонах "павловы"? Сколько полков?
Рокоссовский: " КОВО. ... войска этого округа с первого же дня войны оказа-лись совершенно не подготовленными к встрече врага. Их дислокация у нашей границы не со-ответствовала угрозе возможного нападения. Многие ее соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили… "
Умничайте перед Рокоссовским... Уверен -- у вас получится... У Павлова какие "занятия" должны были произойти под Брестом 22 июня с показом артилерии в том числе??
Кейстут, он дебил, он не знает, что это не мемуар, а разгрифованное учебное пособие для училищ и академий. Мемуары Сндалова совсем другие.
Только пиджачные дебилы не знают, что учебные пособия в разных военно-учебных заведениях разные. И только некоторые являются общими для всех -например "История военного искусства", "История КПСС" и т.д. Кстати, слова "Гриф секретности снят" не надо понимать что представлен подлинный документ со снятым грифом секретности. Ты и этого не знаешь, "писатель", ибо никогда не видел как это делается. Закорецкий пишет:
цитата:
А кто ж сомневался?
Ты же пиджак в военном ВУЗе не учился - вот поэтому и веришь Егорову на слово, а он то горбатого лепит... Анонимно пишет:
цитата:
Интересно, в жизни Олег Ка и ccsr выглядят примерно так?
Отправлено: 24.02.11 13:39. Заголовок: Что, обоссался от ст..
цитата:
Что, обоссался от страха, клоун?
У мужчины справа, в пятнистой куртке и шапке, налицо ожирение и проблемы с сердцем, как понимаю. С высоким холестерином не бывает здорового сердца.
Плюс странно, что он в вязаной, хотя и двухслойной шапке. На улице отнюдь не май месяц, снимок сделан на Поклонной горе, а там - реально дует. Холодно. Многие на заднем плане в капюшонах, у этого персонажа - даже воротник не приподнят.
Он не чувствует холода, снижена чувствительность ниже критического порога. Возможно, и сахарный диабет....
Реально от того места, где этот человек стоит, он даже не сможет добежать до метро в приличном темпе. Сердце не выдержит, физподготовка не достаточная. Потому что психика уже не та, что раньше, человек потерял интерес к себе и не следит за собой, причем достаточно давно. Видимо, болен.
Мои сожаления, увы.
Почему мне должно быть страшно?
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Майоры-предатели и полковники-предатели, считающие, что они военные историки, считающие, что они умеют думать и анализировать.
Какой пафос у проходимца от истории - вместо того, чтобы не обгаживать участников войны, он решил теперь обвинить тех, кто его вывел на чистую воду. Олег Ка. пишет:
цитата:
Умничайте перед Рокоссовским...
Причем чем меньше шавка, тем больше она лает на военначальников, которые довольно четко дают картину того, что происходило в РККА на кануне войны. В данном случае Рокоссовский, как офицер имеющий большой опыт, грамотно оценил сложившуюся ситуацию, которая впоследствии была полностью подтверждена успешныыми действиями немцев. Но "писателю" Егорову Рокоссовский не указ - он найдет какие-то письма рядовых и по ним сделает "стратегический" вывод, о том, как заблуждался прославленный полководец. Силён бродяга...
ccsr
Супер-полкоФФник-библиотекарь
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума