ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 01.03.11 23:57. Заголовок: Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 3

Итак, очень похоже на то, что эта "парочка" отрабатывает спец. проект -
завалить кубометрами воплей ту пропасть в объяснениях трагедии лета 1941 г.,
объяснить которую нормально уже никак не получится.
Причем, с каждым годом эта пропасть становится все шире и шире.

Ладно, пусть развлекаются.


ИМХО: как "парочка" старается, как старается выс.... э-э-э... вываливать кубометры всякой однообразной фигни!!!
Как старается!!!
Любо-дорого посмотреть!!!

 Отправлено: 02.03.11 09:13. Заголовок: И самое главное -- ф..

И самое главное -- форум не глохнет от того что мы тут оживление вносим в компашку недоумков ...

Прибалт пишет:

цитата:

Олег Ка. пишет: Главные силы этих армий располагались в нескольких десятках километрах от границы, по-этому они просто не успели занять предназначенные им полосы обороны. Это Вы сами придумали? Не успели занять только 48 сд, 188 сд, 126 сд…»

Хотиьте сказать что все основные войска ПрибОВО кроме резерва округа свои районы согласно ПП заняли??? Т.е. были приведены к 22 июня в полную б.г. ???
Или занимали согласно некой карты?

Закорецкий пишет:

цитата:

А все же куда пристраивать донесения разведки будем??? Хотелось бы назвать открытым текстом, но думаю, Админ не пропустит..

А кто у вас админ?? Вы сами уже себя боитесь?

Балтиец пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 19:54. Заголовок: Олег Ка. пишет: Под.. ________________________________________ Олег Ка. пишет: цитата: Подсчитайте в статье Мартиросяна сколько сообщений он приве А сколько из них сочинил сам мартиросян? .."

На каждое сообщение у него ссылка на источник будет в книге. А у вас что?

Олег Ка. пишет:

цитата:

Получится что сообщений с датой точной было подавляющее большинство. Да ну? .."

Ну да.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Надеюсь фальшивки типа "докладных Берии" от 21 июня приводить не будете Свои "правильные" докладные на вшивость проверяйте. …"

Извините, забыл что то что сказало КПСС вам - -- святое… Вы ещё на солженицына сошлитесь.. А можете на Пивоварова с НТВ сослаться с Млечиным и сванидзе…

Олег Ка. пишет:

цитата:

Я же думаю что это предусматривалось заранее. Они думали с. "Дуб решил, что он тоже думает". .."

Думать и вам полезно иногда прежде чем писать ахинеи на кои вам указывали регулярно…

Олег Ка. пишет:

цитата:

Я предлагаю на документ подлинный опираться Чья б корова мычала. Ты только на фальшивках свои опусы клепаешь. Подлинники так, для прикрытия..."

Может покажете где я на фальшивку сослался?? Уж сподобьтесь и укажите на фальшивку на которую я опираюсь...

Кстати - - вы правы. – черновик Дир. № 1 - - пока фальшивка.

А.Е. пишет :

цитата:

Подсчитайте в статье Мартиросяна сколько сообщений он привел Блин, а кто такой Мартиросян? Папа Римский? Он что, привел ВСЕ сообщения, или только некоторые?"

Уже достаточно известный исследователь. А вы кто?
Но вам похоже байкие резуна бездоказательные милее. Например что асы Геринга в Липецках учились до 22 июня…

Савин пишет :

цитата:

Все уже давным-давно изучено. Только до отдельных личностей, которые карты в глаза не видели, и не знают, что там всякие кружочки и стрелочки означают, никак не дойдет…." Ну хоть бы кто показал эти работы с исследлованием этих документов, или фамилии назвал.. Может и Дир. от 12 июня для ПрибОВО кто уже показал и разобрал???

Егорова просил - -не приводит ни авторов ни исследования событий и документов перед 22 июня .. Вы тоже -- понос словесный и бездоказательный опять несете..
Авторов давайте называйте и работы по теме "перед 22 июня"...

цитата:

"Пыхалов, который у вас на сайте публикуется. Вот выводы:… вы мне так небрежно ответили, что "Пыхалов устарел" и будут новые данные. Козинкин, где новые данные?.."

В статье Мартиросяна все сообщения имеют источник. В газете они не показываются но в книге будут.. Понимаю ваше нервное нетерпение.. Ведь весь ваш бред основан на том что никто ничего никому не доложил о дате.. Сочуствую…

Но думаю что ваши фантазии основанными на фальшивках Резуна или на неутвержденных писульках никто не затмит…

Закорецкий - - вы не баните нас ибо затухнет ваш форум, или ждете когда я вам выдам координаты где Жуков сам сказал что никаких планов обороны не было???

Кстати, Гареевы ответили Мартиросяну нагородив бреда тупого -http://www.redstar.ru/2011/03/02_03/4_02.html<\/u><\/a>

Например:

цитата:

" Эту дату (22 июня) назвали источники из разных стран: Рихард Зорге - из Токио (возможности военной разведки), через другой источник в Токио (возможности разведки НКВД), но был и третий источник - из региона Дальнего Востока в китайской провинции, где получение таких сведений было практически исключено. Эту же дату назвал низший чин вермахта в Польше... "

Глупость о Зорге уже нормальные люди вообще не рассматривают но идиоты так и лепят эту ахинею. Так же кстати как и дурость про доклад Берии от 21 июня о том что надо тупого Тупткова в лагерную пыль растереть...

Для Савина как раз ...

цитата:

"В мае 1941 года в ЦК ВКП(б) обсуждался вопрос о нанесении упреждающего удара по развернутой группировки немецких войск в районе польской границы. "

Бред в том что никакое ЦК в количестве десятков секретарей обкомов не собиралось по
этому и тем более не обсуждало бредовые идеи Жукова..

Или собирались , а Савин???
=============
Админ: задоблался цитаты переоформлять, чтобы читалось нормально.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ: еще раз такое увижу - удалю пост нафиг.

 Отправлено: 02.03.11 09:45. Заголовок: Олег Ка. пишет: Изв..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Извините, забыл что то что сказало КПСС вам - -- святое… Вы ещё на солженицына сошлитесь..

Папка Покровского это тоже КПСС. Грифованные сводки из партархива это тоже КПСС. А с Солжем это вообще не ко мне, Солж про войну не писал.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Не успели занять только 48 сд, 188 сд, 126 сд

А также 23, 128, 5, 33 сд, 3 мк, 10 бр ПТО, 179, 184 тсд, 12 мк, прочая АРГК и т.д.
Олег Ка. пишет:

цитата:

На каждое сообщение у него ссылка на источник будет в книге. А у вас что?

На достоверный источник или на ОБС? У меня-то как раз все зер гут.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Думать и вам полезно иногда прежде чем писать ахинеи на кои вам указывали регулярно

Опять же не ко мне. Я пробовал не думать (есть такая практика в йоге), не получается. Ну, у вас с йогой, я вижу, полная нирвана. А кто там что указывал, так его сейчас на МВФ один новичок по погранвойскам так по полной сношает, только хруст стоит. Побольше бы таких грамотных было, глядишь, дураков в сети поуменьшится.

 Отправлено: 02.03.11 10:05. Заголовок: Олег Ка. пишет: В с..

Олег Ка. пишет:

цитата:

В статье Мартиросяна все сообщения имеют источник. В газете они не показываются но в книге будут..

Козинкин, есть такая песенка... ну в общем я чуть ее изменил. Наслаждайтесь:

цитата:

Сиреневым пламенем дышат большие кирпичные домны. Противник на нашу погибель готовит подводные лодки. Но мы тоже люди не промах. Мы прячем ссылки в журналах. Есть у нас документы! Но мы вам про них не расскажем. Сталинисты - это хорошо! Да! И взрослые знают, и дети - Мы радость творим на планете. Сталинисты - это не игра!

Олег Ка. пишет:

цитата:

Авторов давайте называйте и работы по теме "перед 22 июня"...

Зачем вам "авторы по теме перед 22 июня" - у вас же еще букварь не прочитан

Козинкин, так что там с Пыхаловым? Где новая информация?

А то пока получается, что Пыхалов одним тапком всех тараканов махом всех Козинкиных и Мартиросянов прихлопнул, причем заранее

 Отправлено: 02.03.11 10:10. Заголовок: У меня-то как раз вс..

цитата:

У меня-то как раз все зер гут

Не сомневаемся. А голым при луне в немецкой каске маршируете? :-))

 Отправлено: 02.03.11 11:21. Заголовок: Олег Ка. пишет: И с..

Олег Ка. пишет:

цитата:

И самое главное -- форум не глохнет от того что мы тут оживление вносим в компашку недоумков ...

Рейтинг этой темы зашкаливает - все остальные темы просто коптят небо над светлым обликом Закорецкого.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Кстати - - вы правы. – черновик Дир. № 1 - - пока фальшивка.

Я пытался сергея ст заставить показать её - уж он так извивался, чуть ли не уголовной ответственности испугался, бедненький. Похоже он иногода просто лепит горбатого, прекрасно зная что никто реально не поедет в архив.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Бред в том что никакое ЦК в количестве десятков секретарей обкомов не собиралось по этому и тем более не обсуждало бредовые идеи Жукова..

Да и на хрен им это нужно - для этого есть военные специалисты, которые и отвечают за планирование операций. Только пиджаки до такой ахинеии додуматься могут.
Балтиец пишет:

цитата:

Папка Покровского это тоже КПСС.

В папке Покровского реальные ответы участников событий. Даже если они и подретушированы временем, то в целом довольно точно воспроизводят то, что видели очевидцы. Так что меньше КПСС притягивай - оно только на этапе публикаций в открытой печати могло вмешаться. Вот для этого и существуют закрытые мемуары с грифом секретности - чтобы не оглядываться на партийную верхушку.
Балтиец пишет:

цитата:

на МВФ один новичок по погранвойскам так по полной сношает, только хруст стоит. Побольше бы таких грамотных было, глядишь, дураков в сети поуменьшится.

Пока еще не сношает - только пытается ответить на неудобные вопросы, которые я ему задаю.
А уж как Егоров там заткнулся со своей писаниной, даже несмотря на то, что по его книге идет обсуждение - любо-дорого посмотреть. И его "поддерживающий" из Крыма сразу слинял, как только его поймали на незнании ситуации. Уже и про оперативных дежурных помалкивает, и про структуры пограничных войск войск молчит - всё понятно...

 Отправлено: 02.03.11 11:26. Заголовок: ccsr пишет: и про о..

ccsr пишет:

цитата:

и про оперативных дежурных помалкивает

А он-то тут при чем? "ОД по ПВ в ЗапОВО" это ваш фирменный брэнд, никто его у вас не отнимает. Носите гордо.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.03.11 11:26. Заголовок: ccsr пишет: войск м..

ccsr пишет:

цитата:

войск молчит - всё понятно...

Ну так есть народная мудрость: гумно не трогай - пахнуть не будет....

 Отправлено: 02.03.11 12:14. Заголовок: Олег Ка. пишет: При..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Прибалт пишет: цитата: Олег Ка. пишет: Главные силы этих армий располагались в нескольких десятках километрах от границы, по-этому они просто не успели занять предназначенные им полосы обороны. Это Вы сами придумали? Не успели занять только 48 сд, 188 сд, 126 сд…» Хотиьте сказать что все основные войска ПрибОВО кроме резерва округа свои районы согласно ПП заняли??? Т.е. были приведены к 22 июня в полную б.г. ??? Или занимали согласно некой карты?

Вы пишите, что не успели занять предназначенные полосы обороны во время войны потому, что находились за десятки км от них. Я Вам овечаю кто именно не успел. Вы мне задаете на основании этого вопрос, были ли они в районах прикрыти по ПП до войны.
Еще раз: в 8-й армии не успела занять полосу по ПП 48 сд. В 11-й армии 5 сд успела занять, пока немцы преодолевали полосу обеспечения. У 33 и 128 сд ППД находился в полосе по ПП. Не успели занять 188 и 126 сд.

 Отправлено: 02.03.11 12:15. Заголовок: Балтиец пишет: А та..

Балтиец пишет:

цитата:

А также 23, 128, 5, 33 сд, 3 мк, 10 бр ПТО, 179, 184 тсд, 12 мк, прочая АРГК и т.д.

Какие полосы обороны по ПП были у 23 сд, 3 МК и далее по списку?

 Отправлено: 02.03.11 14:49. Заголовок: Ну, барин, ты задачк..

Ну, барин, ты задачку... ПП у меня дома, служебный комп я почистил, ибо винт зело переполнился. МК, ессно, никаких рубежей обороны не имели.

 Отправлено: 02.03.11 15:56. Заголовок: Балтиец пишет: Ну, ..

Балтиец пишет:

цитата:

Ну, барин, ты задачку...

Да это не задачка - арефметика. Полосы прикрытия имели на границы только дивизия прикрытия. остальные районы сосредоточения на разные сроки и несколько вариантов действий из них.

 Отправлено: 02.03.11 19:59. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Зачем вам "авторы по теме перед 22 июня"

Т.е никто до меня эти документы не поднимал и не разбирал.. Пыхалов почитал статью Мартиросяна. Задумался... ( вы забыли что мы вообще то из одного лагеря??? --Гы)

Балтиец пишет:

цитата:

Папка Покровского это тоже КПСС

ВКП(б)... но не важно, Эта папка для КПСС как серпом по одному месту ... также как и вам и резунам ...

Олег Ка. пишет:

цитата:

задоблался цитаты переоформлять

Я не разобрался как переносить со старой ветки в новую.

ccsr пишет:

цитата:

Рейтинг этой темы зашкаливает - все остальные темы просто коптят

Пора заканчивать рейтинговать эту компанию...

прибалт пишет:

цитата:

Вы пишите, что не успели занять предназначенные полосы обороны во время войны потому, что находились за десятки км от них

Да не я а Хлебников.. Кстати Егоров с вами спорит по этому вопросу если заметили... Похоже все же не все оказались на рубежах обороны к 22 июня. Хотя те же ПТБ все же были на своих позициях уже 20 июня.

Задача была к 22 июня оказаться в лагерях в районах предусмотренных ПП . Из которых им тьребовалось считанные часы для занятия самих рубежей.. Но боюсь что некий элемент подставы был сознательный со стороны Москвы. Занимать предполье даже на 22 июня запрещалось и таким образом Гитлера лишали возможности обвинять Сталина в подго товке агрессии.

Кстати, на последнюю часть статьи Мартиросяна в Кр. Звезде один очередной с кликухой намутил своих комментариев… Смешно... Опять тиран виноват, с Берией до кучи.

 Отправлено: 02.03.11 20:01. Заголовок: прибалт пишет: в 8-..

прибалт пишет:

цитата:

в 8-й армии не успела занять полосу по ПП 48 сд

А она не в резерве была ? И с её местом какая то странность есть - - вроде по ПП должна была быть в одном месте а в реале -- оказалась в другом.

И опять приходим к выводу -- нужна Дир. от 12 июня для ПрибОВО...

 Отправлено: 02.03.11 20:51. Заголовок: Олег Ка. пишет: Зад..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Задача была к 22 июня оказаться в лагерях в районах предусмотренных ПП .

Нет.

 Отправлено: 02.03.11 21:11. Заголовок: Олег Ка. пишет: Т.е..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Т.е никто до меня эти документы не поднимал и не разбирал..

цитата:

А она не в резерве была ? И с её местом какая то странность есть - - вроде по ПП должна была быть в одном месте а в реале -- оказалась в другом.

Козинкин, это означает только то, что вы вообще не в теме. Совсем. Абсолютно.
Вот и все. И никаких "Директив от 12 июня" не нужно.

цитата:

Пыхалов почитал статью Мартиросяна. Задумался...

Ну познакомите потом с результатами этих раздумий.

Только что-то мне говорит о том, что Пыхалов "задумался" только в воображении Козинкина

 Отправлено: 03.03.11 01:04. Заголовок: "Упрямые факты н..

К воплям "Олега Ка." о том, что СССР наступление на Германию не готовил:
"Упрямые факты начала войны" ("ВИЖ", 1992, 2)<\/u><\/a>


Кстати, могу предложить сравнить "Соображения 15 мая" из статьи с "Соображениями (не позднее 15 мая)" из "Малиновки" - похоже, это разные "Соображения".

 Отправлено: 03.03.11 15:05. Заголовок: прибалт пишет: Зада..

прибалт пишет:

цитата:

Задача была к 22 июня оказаться в лагерях в районах предусмотренных ПП . Нет.

А эт можно узнать точно только по Дир. от 12 июня для ПрибОВО. Т.е её место на 22 июня можно отследить либл о по этой Директиве либо по ПП. Или она шла по распоряжению Кузнецова?

(Савин -- я вопросы не вам задаю...
Так назовете авторов и книги где подробно выставлены документы до 22 июня и кто их разбирает? Или как говорит "закорецкий" - -одно бла-бла-бла...?)

Владислав Савин пишет:

цитата:

что-то мне говорит о том, что Пыхалов "задумался" только в воображении Козинкина

Вам его телефончик дать?

 Отправлено: 03.03.11 15:12. Заголовок: Олег Ка. пишет: Или..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Или она шла по распоряжению Кузнецова?

Да.

 Отправлено: 03.03.11 15:18. Заголовок: Закорецкий пишет..

Закорецкий пишет:

цитата:

К воплям "Олега Ка." о том, что СССР наступление на Германию не готовил: "Упрямые факты начала войны" ("ВИЖ", 1992, 2

С этого мельтюховы и начали бздеть... Это их истолчник вдохновения...

А на самом деле лажа.
Автор не привел сами Директивцы по округам а они отличаются друг от друга. Сам же он пишет что Директива была якобы одна. Это называется --подтасорвка фактов под свой бред.

Что и делают Мельтюхов с Ссавиным..

цитата:

"...Таким образом, намеченные в «Соображениях по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза» от 15 мая 1941 года мероприятия начали претворяться в жизнь, что было бы невозможным без их утверждения политическим руководством, то есть Сталиным.."

Это вполне возможно делать и в соответствии с имеющимися майскими ПП о которых этот умник ни слова не сказал... К "1 июля" должны были выйти последние подразделения этих "глубинных дивизий" о которых он и сказал. Однако боевые части по этим директивам обязаны были немедленно начать выдвижение в новые районы. И судя по оперсводкам движдение шло активное и не к "июлю" а все же к "22 июня", к дате нападения Германии.

"Закорецкий" -- изучайте все (ВСЕ) документы предвоеные а не статьи идиотов в ВИЖ с их интерпретацией и антисоветчиной... -- документы и мемуары пойдут, всех генералов. Например как ПТБ в ПрибОВО уже 20 июня оказались на подготовленных позициях!

А вы видите только то что хочется - - любимая вами антисоветчина и ненависть к СССР...

 Отправлено: 03.03.11 15:20. Заголовок: прибалт пишет: она..

прибалт пишет:

цитата:

она шла по распоряжению Кузнецова? Да.

Т.е. была как и и думал - -в резерве и по ней претензий быть не может...

 Отправлено: 03.03.11 15:47. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вам..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вам его телефончик дать?

Зачем? Его можно напрямую спросить на ВИФ2НЕ. [BR]http://vif2ne.ru/nvk/forum/<\/u><\/a>

Олег Ка. пишет:

цитата:

всех генералов. Например как ПТБ в ПрибОВО уже 20 июня оказались на подготовленных позициях!

Генералов-лжецов тоже можно привлекать? Генералов-фантазеров? Генералов-молчунов о неудобном? Какие-такие ПТБ в ПрибОВО "оказались"? Сколько их было? И где они оказались? Уроды, мамкина норка...

 Отправлено: 03.03.11 15:54. Заголовок: "О подготовке Кр..

цитата:

"О подготовке Красной Армии к наступлению свидетельствует также обсуждение Главным военным советом очередных задач партийно-политической работы, которое проводилось в мае—июне 1941 года. "

Мельтюхов много дурных возваний замполитских нарыл по тем годам. Но они либо всего лишь треп обычный пропагандистский либо вообще не утверждены были...-- " предложено проект доработать и обсудить на Политбюро ЦК ВКП(б). Утвердив директиву 20 июня, совет ее окончательное редактирование поручил С. К. Тимошенко, Г. М. Маленкову и А. И. Запорожцу (7). Однако война прервала эту работу."

цитата:

"документы Генерального штаба и Главного управления политической пропаганды Красной Армии показывают, "

А это уже метод Резуна - -сами документы не показываются а дается их интепретациия на свой лад и вранье в итоге.

цитата:

" стратегическое развертывание Красной Армии осуществлялось без приведения войск прикрытия в готовность к отражению упреждающего улара агрессора "

Всё верно -- Директивами от 10-12 июня вторым пунктом шло - - приграничные дивизии (сами войска прикрытия непосредственно границы) не двигать с места до особого приказа наркома. "Особый приказ" наркома -- это и есть на сегодня недостающее звено -- Пр. ГШ о 18 июня.

цитата:

" занятие обороны соединениями первого эшелона армий прикрытия государственной границы (всего 42 дивизии) давало агрессору меньший повод для нападения, чем выдвижение резервов из глубины страны или, например, развертывание фронтовых пунктов управления, которое началось 14—19 июня"

Это резун долдонит регулярно.. Однако в Кремле даже в ночь на 22 июня запрещали занимать оборону в предполье -- объявление только "Мобилизации" в 1914 году было расценено Германией как акт агрессии и втянуло Росию в ПМВ. Точно такие же принципы действовали и в 41-м. Так что автор - -му......

цитата:

" очевидно, что занятие обороны скрыть значительно легче, чем марш из глубины крупных резервов и штабов (всего выдвигалось 86 дивизий). "

Му.... - -он и в африке му..... (cenzored - Admin)

Марши внутрених дивизий по дорогам округа даже по ночам всегда можно назвать "учениями" что и делалось в Сообщении ТАСС 13-14 июня. А занятие обороны на границе - -однозначно будет вскрыто агентурой (как вскрывали наши пограницы движение к границе войск германии все время) и жди обвинений в подготовке агрессии. Ведь занимать для обороны надо заранее и э то скрыть не удастся, а для нападения гитлер вывел свои войска на самую границу уже в последние пару дней.

цитата:

" попытка объяснить запаздывание желанием оттянуть войну "

тпа сам придумал идею и сам её лихо опроверг... только дурак или врун мог такое утверждать..

Войну оттягивали дипломатическими играми а не "затягиванием" в приведении в б.г.. Для приведения в б.г. делали все возможное в тех условиях.

цитата:

" И вермахт, и Красная Армия готовились к наступлению. Стратегическая оборона нами не планировалась, и это общепризнанно. Обороняться должны были только войска прикрытия, чтобы обеспечить развертывание главных сил для наступления. "

Абсолютно верно - это и Гареев пишет всегда. И наступление собирались учинять сразу же, по факту нападения, без практической подготовки, фланговыми ударами по напавшему врагу. Как "великий Тухачевский" завещал жукову...

цитата:

"Судя по срокам сосредоточения резервов приграничных военных округов, армий резерва Главного Командования и развертывания фронтовых пунктов управления, наступление советских войск по разгрому готовящего вторжение агрессора могло начаться не ранее июля 1941 года. Однако этот вопрос требует дополнительного исследования, изучения всех документов планирования военных действий накануне войны. "

Срок для КП фронтов был - -к 22-23 июня быть на месте и неча тут врать. Срок к "1 июля" директив от 10-12 июня не так уж и важен на самом деле. Срок окончания всегда можно ускорить при желании -- например начать двигать войска и днем. и это ускорение проходило -- как заявляет Булдыгин в ПрибОВО практически все части кроме резерва закончили свое движение в исходные районы к 22 июня. А не к 1 июля.

цитата:

"советское руководство, неуклонно выполняя указания Сталина и стремясь не дать Гитлеру повода для нападения, действовало чрезвычайно осторожно. Сталин ошибочно считал, что Германия не решится в ближайшее время нарушить пакт о ненападении при отсутствии каких-либо поводов с нашей стороны. "

Сталин делал все чтобы не давать повода быть обвиненным в агрессии и подготовке к ней. В этом случае именно Германия будет названа Агрессором и те же США станут офциально союзником "жертвы агрессии"... С политикой надо считаться...

цитата:

" она требовала от войск Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов окружить и уничтожить ударные группировки противника и к исходу 24 июня овладеть районами Сувалки и Люблин. Очевидно, что эти задачи не были импровизацией Генерального штаба, родившейся в первый день войны, а вытекали из плана военных действий, разработанного перед войной. "

Что я и говорю.. А Савин и не верит... И прибалт истерикой назвал Дир. № 3... и зря. В ней и кроется объхяснение того что натворили военные...

цитата:

" Неправильная оценка возможностей действующей армии приводила к необоснованному требованию наступать, что затрудняло создание устойчивой обороны фронтами "

Во встречных наступлениях побеждает тот кто врежет из всех стволов ПЕРВЫМ.

Первыми ударили немцы -- нам надо было уходить в активную оборону согласно "Сооражениям.. " Шапошникова и начинать свои наступления на 30 день после обюъявления мобилизации, т.е. дай бог к концу июля. Но Жуковы решили тупо наступать сразу.

От чего Рокоссовский и ахреневал потом...

Закорецкий пишет:

цитата:

похоже, это разные "Соображения

В конце есть пояснение что даны вырезки из этого "плана"..

 Отправлено: 03.03.11 15:57. Заголовок: Балтиец пишет: теле..

Балтиец пишет:

цитата:

телефончик дать? Зачем? Его можно напрямую спросить на ВИФ2НЕ. [BR]http://vif2ne.ru/nvk/forum/<\/u><\/a>

Думаю там он вам ничего не скажет Но можете рискнуть.. - -спросите читал ли он статью Мартиросяна и что он о ней думает...

Балтиец пишет:

цитата:

Генералов-лжецов тоже можно привлекать? Генералов-фантазеров? Генералов-молчунов о неудобном? Какие-такие ПТБ в ПрибОВО "оказались"? Сколько их было? И где они оказались? Уроды, мамкина норка...

Всех. И даже "уродов" типа Жукова.
Спросите у прибалта -- 9 птб былпа 20 июня на позициях?

 Отправлено: 03.03.11 16:07. Заголовок: Олег Ка. пишет: Т.е..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Т.е. была как и и думал - -в резерве и по ней претензий быть не может...

Опять не угадали. У всех дивизий и арт. полков КАП и ГАП РГК не важно в резерве или на прикрытии срок был один - к исходу 23 июня.

 Отправлено: 03.03.11 16:11. Заголовок: Олег Ка. пишет: как..

Олег Ка. пишет:

цитата:

как заявляет Булдыгин в ПрибОВО практически все части кроме резерва закончили свое движение в исходные районы к 22 июня.

Ну ка и где этот тов. так заявляет?

 Отправлено: 03.03.11 16:13. Заголовок: прибалт пишет: по н..

прибалт пишет:

цитата:

по ней претензий быть не может... Опять не угадали. У всех дивизий и арт. полков КАП и ГАП РГК не важно в резерве или на прикрытии срок был один - к исходу 23 июня.

Но не к 22 июня же... Резерв он на то и резерв что время у него есть т.к. по факту он понадобится по ситуации.

Более важно где были основные части - войска пригкрытия границы и второй эшелон - -на исходных или в движении ещё.
Хлебников пишет что 9 птб была 20 июня на исходных. Это верно?

 Отправлено: 03.03.11 16:19. Заголовок: Олег Ка. пишет: Бол..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Более важно где были основные части - войска пригкрытия границы и второй эшелон - -на исходных или в движении ещё.

Вы читайте. что Вам пишут: 48-я и 126-я сд то же выдвигались на свои участки прикрытия к исходу 23 июня.

 Отправлено: 03.03.11 16:21. Заголовок: Олег Ка. пишет: Спр..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Спросите у прибалта -- 9 птб былпа 20 июня на позициях?

У меня есть мемуары Хлебниковав бумажном виде. Не факт, что она была на исходных. На полевых учениях - это более похоже на правду.

 Отправлено: 03.03.11 16:54. Заголовок: прибалт пишет: Олег..

прибалт пишет:

цитата:

Олег Ка. пишет: цитата: как заявляет Булдыгин в ПрибОВО практически все части кроме резерва закончили свое движение в исходные районы к 22 июня. Ну-ка и где этот тов. так заявляет?

Ответ на этот вопрос будет?

 Отправлено: 03.03.11 17:07. Заголовок: прибалт пишет: Ну к..

прибалт пишет:

цитата:

Ну ка и где этот тов. так заявляет?

Козинкин, вы умудряетесь перевирать всех, с кем общаетесь
Поэтому я уже давно прекратил давать вам какую-либо информацию - все равно окажется, что Савин где-то в чем-то как-то подвердил буйные фантазии Козинкина.

Теперь вы из прибалта пытаетесь выудить подтверждения вашим бредовым измышлениям.
Опять не получается

Козинкин - ну не выходит у вас каменный цветок
Ну не получается привязать выдвижение частей РККА к границе к 22 июня.
Никак.
Ну хоть ты тресни.

 Отправлено: 03.03.11 17:23. Заголовок: Олег Ка. пишет: А С..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А Савин и не верит...

Козинкин, вам домашнее задание - сравните Директиву № 3 и "план от 15 мая".
Найдите сходства и отличия, распишите по пунктам.

 Отправлено: 03.03.11 17:41. Заголовок: прибалт пишет: Олег..

прибалт пишет:

цитата:

Олег Ка. пишет: Главные силы этих армий располагались в нескольких десятках километрах от границы, по-этому они просто не успели занять предназначенные им полосы обороны. Это Вы сами придумали? Не успели занять только 48 сд, 188 сд, 126 сд…» Хотиьте сказать что все основные войска ПрибОВО кроме резерва округа свои районы согласно ПП заняли??? Т.е. были приведены к 22 июня в полную б.г. ??? Или занимали согласно некой карты? Вы пишите, что не успели занять предназначенные полосы обороны во время войны потому, что находились за десятки км от них. Я Вам овечаю кто именно не успел. Вы мне задаете на основании этого вопрос, были ли они в районах прикрыти по ПП до войны. Еще раз: в 8-й армии не успела занять полосу по ПП 48 сд. В 11-й армии 5 сд успела занять, пока немцы преодолевали полосу обеспечения. У 33 и 128 сд ППД находился в полосе по ПП. Не успели занять 188 и 126 сд.

 Отправлено: 03.03.11 17:43. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

вы умудряетесь перевирать всех, с кем общаетесь Поэтому я уже давно прекратил давать вам какую-либо информацию

Уж увольте от познания вашей "информации".. вы ж все на несуществующих черновиках свои байки строите...

Владислав Савин пишет:

цитата:

не получается привязать выдвижение частей РККА к границе к 22 июня. Никак.

А это как раз читающий и рещит - у кого чо получается а у кого нет..

 Отправлено: 03.03.11 17:47. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

вам домашнее задание

а не пошел бы ты в одно месту пацан сопливый.. (это доброе пожелание к юнцу возомнившему себя пупом и всезнающим суперспецом...) . Для начала вам юноша "задание" -- разберитесь с комдивами и ПП в части ихх касающейся..
кстати, я не говорю что Дир.ю № 3 и дурные фантазии Жукова "от 15 мая" -- есть одно и то же.. Жуков от тогшо "рлана" отказался и Дир. № 3 э то подтверждает.

 Отправлено: 03.03.11 17:52. Заголовок: Олег Ка. причем здес..

Олег Ка. причем здесь мои слова, если Вы пишите совсем другое:
Олег Ка. пишет:

цитата:

Срок окончания всегда можно ускорить при желании -- например начать двигать войска и днем. и это ускорение проходило -- как заявляет Булдыгин в ПрибОВО практически все части кроме резерва закончили свое движение в исходные районы к 22 июня. А не к 1 июля.

Я что-то писал про день, или, что значит практически все: 6 из 9? Затем какие еще исходные районы?
прибалт написал:

цитата:

в 8-й армии не успела занять полосу по ПП 48 сд. В 11-й армии 5 сд успела занять, пока немцы преодолевали полосу обеспечения. У 33 и 128 сд ППД находился в полосе по ПП. Не успели занять 188 и 126 сд.

Вы не впутывайте меня в свои фантазии!

 Отправлено: 03.03.11 19:46. Заголовок: Олег Ка. пишет: Жук..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Жуков от тогшо "рлана" отказался

Козинкин, я, конечно, понимаю, что нервничаете, ручонки потеют, дрожат, но все таки постарайтесь овладеть собой

Так от какого "рлана" отказался Жуков?

На всякий случай специально для Козинкина - Жуков к "плану от 15 мая" никакого отношения не имеет.
Этот "план" писал Василевский, а правил Ватутин.

Олег Ка. пишет:

цитата:

вы ж все на несуществующих черновиках свои байки строите...

Ну прошу же - не комментируйте то, что не читали и о чем понятия не имеете.

цитата:

Для начала вам юноша "задание" -- разберитесь с комдивами и ПП в части ихх касающейся..

Да, да, да, Козинкин
Разберитесь.
И слова Голицина может наконец найдете.

 Отправлено: 03.03.11 19:53. Заголовок: прибалт пишет: Я чт..

прибалт пишет:

цитата:

Я что-то писал про день, или, что значит практически все: 6 из 9?

Вы еще расскажите Козинкину про шесть территориальных стрелковых дивизий.
Где они были, что делали и степень их боеготовности к 22 июня.

Козинкин, вы обязательно напишите, что эти шесть дивизий тоже должны были "ударять на Сувалки" 22-23 июня.
Читатель оценит.

 Отправлено: 03.03.11 20:51. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

На всякий случай специально для Козинкина - Жуков к "плану от 15 мая" никакого отношения не имеет. Этот "план" писал Василевский, а правил Ватутин.

Вы похоже с дуба упали - такие планы без указаний НГШ не разрабатываются. И уж тем более не могут быть руководящими документами без его подписи.
Владислав Савин пишет:

цитата:

И слова Голицина может наконец найдете.

Не темните - дайте просто ссылку, если знаете.

 Отправлено: 03.03.11 21:51. Заголовок: ccsr пишет: Вы похо..

ccsr пишет:

цитата:

Вы похоже с дуба упали - такие планы без указаний НГШ не разрабатываются.

Ну мы все уже привыкли, что Козинкин и ccsr понимают написанное как-то не так, как все остальные
В данном случае Козинкин написал:

цитата:

дурные фантазии Жукова "от 15 мая"

Я же просто обратил внимание, что это "фантазии" не Жукова, а Василевского с Ватутиным.
А кто давал указания Василевскому и Ватутину "фантазировать" это дело десятое.

ccsr пишет:

цитата:

Не темните - дайте просто ссылку, если знаете.

ccsr потерял нить дискуссии
Это не я темню, это Козинкин где-то отыскал какие-то слова Голицина про "комдивов и ПП", но ссылку давать отказывается.

 Отправлено: 03.03.11 22:35. Заголовок: Олег Ка. пишет: ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

>К воплям "Олега Ка." о том, что СССР > наступление на Германию не готовил: >"Упрямые факты начала войны" ("ВИЖ", 1992, 2 С этого мельтюховы и начали бздеть... Это их истолчник вдохновения...

Естественно. С 1994 г. все эти «неправильные» понимания должны быть гневно осуждены! Гневно! А кто не снами, то - против нас! Истинно!

Олег Ка. пишет:

цитата:

А на самом деле лажа. Автор не привел сами Директивцы по округам а они отличаются друг от друга. Сам же он пишет что Директива была якобы одна. Это называется --подтасорвка фактов под свой бред.

Ты чё, паря? Продолжаешь неопохмеляться? У тебя «полоса» пошла?
И никак не закончится?
Какие Ышшо «разные директивы»? На создание ПЛАНОВ ? На то, чтобы на бумаге что-то там НАРИСОВАТЬ? И что, это как-то усиливало РЕАЛЬНУЮ подготовку обороны? Как? На вес тех листочков бумаги? Шизо, ты долго с этой лажей будешь носиться? Ышшо пару лет? Ну давай, давай, семь кубометров под килем!

Олег Ка. пишет:

цитата:

Что и делают Мельтюхов с Ссавиным..

Слыхал, кто громче всех кричит: «Держи вора!»? Не? Уточнить? Ну так чья бы корова мычала (с «подтасованием»).

Олег Ка. пишет:

цитата:

>"...Таким образом, намеченные в «Соображениях …..» от 15 мая 1941 года >мероприятия начали претворяться в жизнь, что было бы невозможным > без их утверждения политическим руководством, то есть Сталиным.." Это вполне возможно делать и в соответствии с имеющимися майскими ПП о которых этот умник ни слова не сказал... К "1 июля" должны были выйти последние подразделения этих "глубинных дивизий" о которых он и сказал. Однако боевые части по этим директивам обязаны были немедленно начать выдвижение в новые районы. И судя по оперсводкам движдение шло активное и не к "июлю" а все же к "22 июня", к дате нападения Германии.

У меня только один вопрос: ты много хвостов ракет на складах пересчитал? А учетных таблиц подписал за свои «календари»? И сразу проникся «истинной», высосанной из своего пальца? Откуда известно, что «днако боевые части по этим директивам обязаны были немедленно начать выдвижение в новые районы.». Некто «Олег Ка.» из своего пальца высосал? И долго еще будешь ОТТУДА «истину» вытаскивать? Пока не закончишь? Ну давай, давай, со... э-э-э.... исследуй дальше, «знаток»!

Олег Ка. пишет:

цитата:

"Закорецкий" -- изучайте все (ВСЕ) документы предвоеные а не статьи идиотов в ВИЖ с их интерпретацией и антисоветчиной... -- документы и мемуары пойдут, всех генералов.

Да, маршала Жукова тоже? С его наглым враньем про вечер 21.06.1941 и про 22.06.1941 ? Ну-ну. Дафай, дафай! Хей-я, хей-я!

Олег Ка. пишет:

цитата:

Например как ПТБ в ПрибОВО уже 20 июня оказались на подготовленных позициях!

И что? А боеприпасов у них было достаточно? Тебе, кладовщику, рассказать, каков расход БП в реальных боях? Не? Даж не представляешь? Ну так какого хрена тут свою дурь вываливаешь? Больше нечем заняться? Сходи вон в ближайший кабачок, попей там пивка, пообщайся с народом, погуляй на свежем воздухе! Хрен ли тарабанить по клавишам (с ошибками)! Тебе в твоем возрасте прогулки перед сном горрраздо полезнее!

Олег Ка. пишет:

цитата:

А вы видите только то что хочется - - любимая вами антисоветчина и ненависть к СССР...

Вижу, что тебе, шизоиду, уже никак не объяснить (уже не доходит), что страны «СССР» не существует почти 20 лет. Потому «ненависть» к «СССР» может быть разве что у клиентов «Палаты номер 6». Да видно, «борцы с фальсификацией» состоят именно из такой клиентуры. Так что, извини, грех смеяться.

А «вижу» я то, что показывают. Мне из даже можно и не высасывать из пальца.

Олег Ка. пишет:

цитата:

> "О подготовке Красной Армии к наступлению >свидетельствует также обсуждение Главным военным >советом очередных задач партийно-политической работы, > которое проводилось в мае—июне 1941 года. " Мельтюхов много дурных возваний замполитских нарыл по тем годам. Но они либо всего лишь треп обычный пропагандистский либо вообще не утверждены были...-- " предложено проект доработать и обсудить на Политбюро ЦК ВКП(б). Утвердив директиву 20 июня, совет ее окончательное редактирование поручил С. К. Тимошенко, Г. М. Маленкову и А. И. Запорожцу (7). Однако война прервала эту работу."

И что? И где здесь «враньё»? Мож тебя утопить в цитатах, которые я сам «нарыл» в книгах ДО 22.06.1941 г.? Не нада? На слово поверишь? Не? Тебе всё равно плевать? Ну так извини, пеняй на себя.

Олег Ка. пишет:

цитата:

> "документы Генерального штаба и Главного управления > политической пропаганды Красной Армии показывают, " А это уже метод Резуна - -сами документы не показываются а дается их интепретациия на свой лад и вранье в итоге.

Ой, какой «единственный» «правильный знаток» нашелся! Прям идеологический «Геракл»! Так и бьешься с идеологическими «конюшнями» невзирая ни на что? Плевать хотел на любые «неправильные» тексты? Да уж навидались.

Олег Ка. пишет:

цитата:

>" стратегическое развертывание Красной Армии >осуществлялось без приведения войск прикрытия >в готовность к отражению упреждающего улара агрессора " Всё верно -- Директивами от 10-12 июня вторым пунктом шло - - приграничные дивизии (сами войска прикрытия непосредственно границы) не двигать с места до особого приказа наркома. "Особый приказ" наркома -- это и есть на сегодня недостающее звено -- Пр. ГШ о 18 июня.

О чём, шизо ты наше беспробудное!
И что же в том «особом приказе» было написано?
«Затариться боеприпасами под самое немогу и закопаться в опорных пунктах»?
Да?
Ты ж приведи цитатку поточнее, чё прятать тот «приказ» фиг его знает где!

Олег Ка. пишет:

цитата:

>" занятие обороны соединениями первого эшелона > армий прикрытия государственной границы >(всего 42 дивизии) давало агрессору меньший повод >для нападения, чем выдвижение резервов из глубины >страны или, например, развертывание фронтовых пунктов >управления, которое началось 14—19 июня" Это резун долдонит регулярно.. Однако в Кремле даже в ночь на 22 июня запрещали занимать оборону в предполье -- объявление только "Мобилизации" в 1914 году было расценено Германией как акт агрессии и втянуло Росию в ПМВ. Точно такие же принципы действовали и в 41-м. Так что автор - -му......

Именно, АВТОР этого комментария и есть «му....». Причем, злостный – нагло и хамски тулит здесь дурь абы про что. Бессмысленный набор слов. Из-за их «красоты» что ли? Аль нихрена не видишь? Ну так глаза разуй, «читатель»!

Олег Ка. пишет:

цитата:

>" очевидно, что занятие обороны скрыть значительно легче, >чем марш из глубины крупных резервов и штабов (всего выдвигалось 86 дивизий)». Му.... - -он и в африке му..... (cenzored - Admin) Марши внутрених дивизий по дорогам округа даже по ночам всегда можно назвать "учениями" что и делалось в Сообщении ТАСС 13-14 июня. А занятие обороны на границе - -однозначно будет вскрыто агентурой (как вскрывали наши пограницы движение к границе войск германии все время) и жди обвинений в подготовке агрессии. Ведь занимать для обороны надо заранее и э то скрыть не удастся, а для нападения гитлер вывел свои войска на самую границу уже в последние пару дней.

Воистину - му.... полный! «Учения», блин у ГРАНИЦЫ! Надо же, - «всего лишь»!
Для «тренировки».

Слышь, «календарник»! А ты за свои «календари» так из своих складов и каптерки в штабе никуда носа не показывал? Ни разу не двигался батальонной колонной БМП-шек? Не?
А батальона танков?
Тем более?
С ума сошел окончательно, высасывая свою дурь кубометрами?
Ышшо не надоело?

Олег Ка. пишет:

цитата:

> " попытка объяснить запаздывание желанием оттянуть войну " тпа сам придумал идею и сам её лихо опроверг... только дурак или врун мог такое утверждать.. Войну оттягивали дипломатическими играми а не "затягиванием" в приведении в б.г.. Для приведения в б.г. делали все возможное в тех условиях.

О-о-о!!! Какой "великий дипломат" нашелся! Тоже самоучкой учил в перерывах пересчитывания хвостов ракет на складах? И как? Что же та теория гласит? Мож привести цитаты по поводу "оттягивания"?
Да пожалуйста:

цитата:

... Сталин и его окружение считали, что Советский Союз будет готов к схватке с Германией не ранее лета 1942 года. Это в значительной степени объясняет стремление оттянуть начало войны, идти на заключение ущербных для себя договоров и соглашений. .... Политика в отношении Германии, с весны 1941 года все более напоминавшая политику умиротворения, вводила в заблуждение не только армию и флот, но и все население страны. Стремление Сталина и его окружения оттянуть начало войны хотя бы до 1942 года пресекало любые действия, которые могли бы, как считалось тогда, спровоцировать вооруженный конфликт. ...

http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/001-nakanune.htm<\/u><\/a>

Это тоже дураки сочиняли? Как "правильным" мальчикам вопить про "желание оттянуть", так это можно? А как макнуть в это гумно – так сразу вопли разворачиваются на 180 градусов? У тебя в голове всегда такое раздвоение личности?

Олег Ка. пишет:

цитата:

>" И вермахт, и Красная Армия готовились к наступлению. >Стратегическая оборона нами не планировалась, и это общепризнанно. > Обороняться должны были только войска прикрытия,0 > чтобы обеспечить развертывание главных сил для наступления. " Абсолютно верно - это и Гареев пишет всегда. И наступление собирались учинять сразу же, по факту нападения, без практической подготовки, фланговыми ударами по напавшему врагу. Как "великий Тухачевский" завещал жукову...

Т.е. подготовку наступления и наплевизм на подготовку обороны мы таки наконец-то признаем?
Скрипя сердцем и душой?
И намного наскрипелся?
Всего на чуть-чуть?
Похвально, похвально!

Олег Ка. пишет:

цитата:

>"Судя по срокам сосредоточения резервов >приграничных военных округов, армий резерва Главного >Командования и развертывания фронтовых пунктов управления, >наступление советских войск по разгрому готовящего вторжение > агрессора могло начаться не ранее июля 1941 года. Срок для КП фронтов был - -к 22-23 июня быть на месте и неча тут врать. Срок к "1 июля" директив от 10-12 июня не так уж и важен на самом деле. Срок окончания всегда можно ускорить при желании -- например начать двигать войска и днем. и это ускорение проходило -- как заявляет Булдыгин в ПрибОВО практически все части кроме резерва закончили свое движение в исходные районы к 22 июня. А не к 1 июля.

Ну и чо ты тут "доказал" этими своими многабукфф?

В цитате о чём речь шла?
О дате развертывания штабов фронтов?
Или о дате "часа Ч"?
Для тебя это всё "одна малина"?
Т.е. полным шизам вообще всё фиолетово, что там где написано и про что?
Главное свою дурь провопить?
Ну так уже насмотрелись в твоих предыдущих километрах постов.
Не надоело?
Ышшо нет?
Будешь и дальше мурню строгать кубометрами?
Это у тебя такая работа?
Надо же, даже не знал!

Олег Ка. пишет:

цитата:

> "советское руководство, неуклонно выполняя указания >Сталина и стремясь не дать Гитлеру повода для нападения, >действовало чрезвычайно осторожно. Сталин ошибочно считал, > что Германия не решится в ближайшее время нарушить >пакт о ненападении при отсутствии каких-либо поводов >с нашей стороны. " Сталин делал все чтобы не давать повода быть обвиненным в агрессии и подготовке к ней. В этом случае именно Германия будет названа Агрессором и те же США станут офциально союзником "жертвы агрессии"... С политикой надо считаться...

Попрошу другим не приписывать хрен знает что! Ты НЕ знаешь, что там Сталин хотел/не хотел. Для начала высоси цитату насчет этого "хотения" (с архивно-учетным номером)!
И что там кто чего хотел/не хотел, армия свою задачу готовности к обороне выполнить ОБЯЗАНА. А если ей её никто НЕ поставил, ну так какие проблемы?
В этом-то и факт, – что к обороне РККА не готовилась.
Будешь отрицать?
Очередной своей высосанной из пальца дурью кубометрами?
Ну так понятно ж!
Тебе ж больше ничего не остается.

Олег Ка. пишет:

цитата:

>" она требовала от войск Северо-Западного, >Западного и Юго-Западного фронтов окружить и уничтожить >ударные группировки противника и к исходу 24 июня >овладеть районами Сувалки и Люблин. >Очевидно, что эти задачи не были импровизацией >Генерального штаба, родившейся в первый день войны, > а вытекали из плана военных действий, >разработанного перед войной. " Что я и говорю.. А Савин и не верит... И прибалт истерикой назвал Дир. № 3... и зря. В ней и кроется объхяснение того что натворили военные...

Не понял. Какие "военные" "натворили"? Где? А товарищ Сталин где был?
На ближней даче в баньке парился?
Ну-ну.

Олег Ка. пишет:

цитата:

>" Неправильная оценка возможностей действующей >армии приводила к необоснованному требованию наступать, >что затрудняло создание устойчивой обороны фронтами " Во встречных наступлениях побеждает тот кто врежет из всех стволов ПЕРВЫМ. Первыми ударили немцы -- нам надо было уходить в активную оборону согласно "Сооражениям.. " Шапошникова и начинать свои наступления на 30 день после обюъявления мобилизации, т.е. дай бог к концу июля. Но Жуковы решили тупо наступать сразу. От чего Рокоссовский и ахреневал потом...

Ты смотри, какой "стратег" нашелся!
Какой разумный!
Какой еще "уход в глухую оборону" "согласно Соображениям"?
Ты чё, вообще уже буквы не различаешь, что пишешь?
И хочешь, чтобы твою дурь с уважением воспринимали?
Кто?
Клиенты "палаты номер шесть"?
Это для них ты тут конспекты строчишь?
Т.е. у тебя нет бумаги?
Ну так сообщи адрес Главврача – я ему вышлю пачку (500 листов!).

Олег Ка. пишет:

цитата:

>похоже, это разные "Соображения В конце есть пояснение что даны вырезки из этого "плана"..

Шизо! В текст вчитайся! Там слова отличаются и построение фраз!

Олег Ка. пишет:

цитата:

кстати, я не говорю что Дир.ю № 3 и дурные фантазии Жукова "от 15 мая" -- есть одно и то же.. Жуков от тогшо "рлана" отказался и Дир. № 3 э то подтверждает.

А тебя никто и не просит сравнивать " Дир.ю № 3 и дурные фантазии Жукова "от 15 мая".
Никто!
К чему здесь это?
Абы что ляпнуть поболее текстом?
Ну блин, бесконечный словесный понос!
Слышь, друг, а мож действительно тебя забанить дня на три?
Надо ж на ком-то потренироваться!
(С кого-то начать!).

 Отправлено: 03.03.11 22:39. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Я же просто обратил внимание, что это "фантазии" не Жукова, а Василевского с Ватутиным. А кто давал указания Василевскому и Ватутину "фантазировать" это дело десятое.

Блин. Но надо понимать главное. Указание на составление такового плана исходило от Правительства/Политбюро ЦК ВКП(б). Исполнители указаны, а НГШ Жуков просто мог быть "передаточным звеном" и спросу с него, как с козла молока.

 Отправлено: 04.03.11 10:06. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Автор не привел сами Директивцы по округам а они отличаются друг от друга. Сам же он пишет что Директива была якобы одна. Это называется --подтасорвка фактов под свой бред. Ты чё, паря? Продолжаешь неопохмеляться? У тебя «полоса» пошла? И никак не закончится? Какие Ышшо «разные директивы»? На создание ПЛАНОВ ?

Автор сказал о Директиве по выдвижени. глубинных дивизий. Но в каждый округ пошла своя и все они разные по сути.


Закорецкий пишет:

цитата:

Откуда известно, что «однако боевые части по этим директивам обязаны были немедленно начать выдвижение в новые районы.».

Нет блин, он должны были стоять до 1 июля на месте...


Оперсводкт округов читайте - - к какой дате там перемещения привязаны...


Закорецкий пишет:

цитата:

Да, маршала Жукова тоже? С его наглым враньем про вечер 21.06.1941 и про 22.06.1941 ? Ну-ну. Дафай, дафай! Хей-я, хей-я!

И его тоже. Жуков и написал что шло выдвижение войск в сторону границы "учения по рекомендациям наркома"... например. Или про то как артилерию на полигоны загоняли... А то что с датами мудил себя выгораживая - -так на то и закорецкие шоб его уличать...


Закорецкий пишет:

цитата:

ПТБ в ПрибОВО уже 20 июня оказались на подготовленных позициях! И что? А боеприпасов у них было достаточно?

Спасибо кузнецовым...


Закорецкий пишет:

цитата:

Мельтюхов много дурных возваний замполитских нарыл по тем годам. Но они либо всего лишь треп обычный пропагандистский либо вообще не утверждены были...-- " предложено проект доработать и обсудить на Политбюро ЦК ВКП(б). Утвердив директиву 20 июня, совет ее окончательное редактирование поручил С. К. Тимошенко, Г. М. Маленкову и А. И. Запорожцу (7). Однако война прервала эту работу." И что? И где здесь «враньё»? Мож тебя утопить в цитатах

А давайте все ж на утвержденые документы опираться а не на "черновики" или пестни красноармейские...


Закорецкий пишет:

цитата:

метод Резуна - -сами документы не показываются а дается их интепретациия на свой лад и вранье в итоге. Ой, какой «единственный» «правильный знаток» нашелся! Прям идеологический «Геракл»! Так и бьешься с идеологическими «конюшнями» невзирая ни на что? Плевать хотел на любые «неправильные» тексты? Да уж навидались

Листал как то книжку одну, "Разгром гуру" называется.. Спрошное бла-бла-бла...


Но если видели как я пишу -- то заметили бы -- берется мысля или "догма" -- берется существующий документ и по нему мой комент или разбор... И всех делов. Попробуйте.


Закорецкий пишет:

цитата:

приведи цитатку поточнее, чё прятать тот «приказ» фиг его знает где!

Читайте Абрамидзе и Григорьева... "цитата" у Абрамидзе... (вы ведь делали "разбор" ответов генералов..)


Закорецкий пишет:

цитата:

«Учения», блин у ГРАНИЦЫ! Надо же, - «всего лишь»! Для «тренировки».

Вы -- олух. Глубинные дивизии не у самой гграницы тусовались ("учения" проводили с маршами). они были от 100 км и далее от границы и обвинить по этим маршам и "учениям" никто СССР, обвинить в подготовке агрессии не мог. А вот приграничные стояли до 18 июня не двигаясь с места и должны были начать выдвижение в районы свои только по тому самому "особому приказу наркома" после 18-го. Но и в их случае был запрет занимать сами позиции и 22 июня тоже - -чтоб не обвинили в подготовке агрессии.


Закорецкий пишет:

цитата:

Мож привести цитаты по поводу "оттягивания"?

Вы видимо Сообщение ТАСС не видели ото 13 июня, а в курсе что Молотову даже назначили приглашение в Берлин после этого из Германии но потом правда сами же ушли в несознанку..

В курсе что Сталин "соглашался" на Тройственный союз "регулярно" но выставлял такие "условия" вхождения (как сегодня Путин с ВТО) что никто СССР в тот Союз принять никак не мог а время шло...? И это шло всю весну 41-го...


Закорецкий пишет:

цитата:

http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/001-nakanune.htm Это тоже дураки сочиняли? Как "правильным" мальчикам вопить про "желание оттянуть", так это можно? А как макнуть в это гумно

Там даже автора нет .. И чо вы мне тут втуляете? Кстати -- чего вас в тему гумна постоянно тянет?


Закорецкий пишет:

цитата:

Абсолютно верно - это и Гареев пишет всегда. И наступление собирались учинять сразу же, по факту нападения, без практической подготовки, фланговыми ударами по напавшему врагу. Как "великий Тухачевский" завещал жукову... Т.е. подготовку наступления и наплевизм на подготовку обороны мы таки наконец-то признаем? Скрипя сердцем и душой? И намного наскрипелся? Всего на чуть-чуть? Похвально, похвально!

Вот в этом ваша проблема - - вы путаете хрен с пальцем. Вам говорят - - готовили встречное наступление по напавшему врагу , фланговые удары по напавшим с целью отсечь группировку и уничтожить её лихо.
А Вы тупо держитесь за свое - - готовили наступление само по себе, т.е. пытались напасть первыми. Вам говорят - готовили встречное наступдение которое по сути - -контрнаступление сходу, без предварительной обороны и подготовки. . Но вы -- собиралисбь напасть первыми и иначе и быть не могет...


Закорецкий пишет:

цитата:

Попрошу другим не приписывать хрен знает что! Ты НЕ знаешь, что там Сталин хотел/не хотел

Т.е обвинять Сталина и СССР в подготовке "Агрессии" против Запада в лице Гитлера вам можно а мне нельзя обратное утверждать???

Вы видимо знаете лучше что хотел/не хотел тиран??? Но против бла бла бла резунов конечно не попрешь...


Закорецкий пишет:

цитата:

армия свою задачу готовности к обороне выполнить ОБЯЗАНА. А если ей её никто НЕ поставил, ну так какие проблемы

К обороне ставилась задача готовиться директивами от 10-12 июня по существующим майским ПП. Однако вот тут военные и начали мудить - - то же КОВО стали готовить как раз к встречному наступлению по факту нападения врага.


Закорецкий пишет:

цитата:

факт, – что к обороне РККА не готовилась. Будешь отрицать?

И автор и тот же Гареев и пишет - готовили немедленое встречное наступлекние без предварительной активной обороны как и указано было в Соображениях Шапошникова...


Закорецкий пишет:

цитата:

Не понял. Какие "военные" "натворили"? Где? А товарищ Сталин где был? На ближней даче в баньке парился? Ну-ну.

Вот поэтому вопросы от Покровского и стали задавать военным после ВОВ. Вопросы вполне себе расстрельные- - выяснить что намудили военные с теми же планами обороны и как они их выполнили... на каком основании изменили утвержденные соображения и подменили своими бреднями а ля Тухачевсчкий с его фланговыми ударами.. (может не слышали о фланговых ударах по тухачевскому???)


Вы чересчур веруете во всесильное темное божество Сталина который был во всем всеведущ и все проницаем.. Тот же егоров вам подтвердит что творили многое за спиной тирана внаглую военные те же... и ни хрена не боялись..


Закорецкий пишет:

цитата:

Ты смотри, какой "стратег" нашелся! Какой разумный! Какой еще "уход в глухую оборону" "согласно Соображениям"?

АКТИВНУ оборону -- я написал. Не видно буковки? перевирать то зачем мои слова? Может потом ещё и напишие где так меня развенчивая??? Типа -- Козинкин написал что Шапошников писал о "глухой обороне".... ай яй яй



Закорецкий пишет:

цитата:

я не говорю что Дир. № 3 и дурные фантазии Жукова "от 15 мая" -- есть одно и то же.. Жуков от тогшо "рлана" отказался и Дир. № 3 э то подтверждает. А тебя никто и не просит сравнивать " Дир. № 3 и дурные фантазии Жукова "от 15 мая". Никто!

Это Савину ответ был...


Закорецкий пишет:

цитата:

а мож действительно тебя забанить дня на три?

Скучать не станете? Или ответить на мои слова нечем уже?

А все потому что я более прав когда говорю что военные готовили встречное фланговое наступление на напавшего врага и это и стало проблемой для армии и страны. А вы несете ерунду утверждая что собирпались любой ценой напасть первыми да как жаль не успели...






Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

это "фантазии" не Жукова, а Василевского с Ватутиным. А кто давал указания Василевскому и Ватутину "фантазировать" это дело десятое. Блин. Но надо понимать главное. Указание на составление такового плана исходило от Правительства/Политбюро ЦК ВКП(б). Исполнители указаны, а НГШ Жуков просто мог быть "передаточным звеном" и спросу с него, как с козла молока

Такие ваши утверждения желательно подтверждать фактами .
Например Жуков Анфилову признал в 65-м что -- ах как хорошщо что тиран нас военых дураков не послушал и тот план не утвердил... а то б катасрофа была б похлеще Харьковской ...

 Отправлено: 04.03.11 10:28. Заголовок: Олег Ка. пишет: Опе..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Оперсводкт округов читайте - - к какой дате там перемещения привязаны...

О-о-о-о-о!
Прогресс!
Козинкин освоил слово "оперсводки" (правда, опять пальцАми по клавиатуре не попадает, но это ладно).

Ну так порадуйте нас, Козинкин, хоть одной "оперсводкой", в которой "дата перемещения" привязана к 22 июня

 Отправлено: 04.03.11 10:28. Заголовок: Олег Ка. пишет: а т..

Олег Ка. пишет:

цитата:

а то б катасрофа была б похлеще Харьковской

Блеат! Ты научишься когда-нибудь правильно по-русски писать? И чем так примечателен Харьковский котел? Он был круче Вяземского? Или Киевского?

 Отправлено: 04.03.11 13:16. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Я же просто обратил внимание, что это "фантазии" не Жукова, а Василевского с Ватутиным.

Я же просто обратил внимание что вы ни фига в этом не разбираетесь - и это не "фантазии" Василевского и Ватутина, а исполнение ими прямых указаний НГШ, который и ставил им задачу на разработку своей идеи.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Это не я темню, это Козинкин где-то отыскал какие-то слова Голицина про "комдивов и ПП", но ссылку давать отказывается.

Да нет, не открещивайтесь - ваш лозунг что комдивы не знали ПП давно в сортире, а вы все отмазки где-то ищите...

 Отправлено: 04.03.11 13:56. Заголовок: ccsr пишет: ваш лоз..

ccsr пишет:

цитата:

ваш лозунг что комдивы

Ваш брэнд, что "ОД по ПВ в ЗапОВО".

 Отправлено: 04.03.11 14:25. Заголовок: ccsr пишет: Я же пр..

ccsr пишет:

цитата:

Я же просто обратил внимание что вы ни фига в этом не разбираетесь - и это не "фантазии" Василевского и Ватутина

ccsr точно потерял нить дискуссии
И по ошибке начал мочить Козинкина

Специально для тех, кто не в теме - слово "фантазизии" не мое, оно Козинкина:
Олег Ка. пишет:

цитата:

дурные фантазии Жукова "от 15 мая"

ccsr пишет:

цитата:

ставил им задачу на разработку своей идеи

А, ну-ну
НГШ самостоятельно решает - а не нанести ли нам упреждающий удар по Германии?
Тогда уж проще предполагать, что это были идеи Василевского с Ватутиным.

ccsr пишет:

цитата:

Да нет, не открещивайтесь - ваш лозунг что комдивы не знали ПП давно в сортире, а вы все отмазки где-то ищите...

Может в генштабе Мамундауны он и в сортире, я не знаю.
Только вот в реальном Генштабе реальной Красной Армии комдивы ПП не знали. Даже в части, их касающейся.

И бедолага Козинкин, который тщится доказать обратное, уже кого только "на свою сторону" не записывал - и Балтийца, и прибалта, и теперь вот Голицина
Везде по шапке получал.
Поэтому цитату из Голицина и прячет (если она, конечно, есть), а то Голицин быстро его на место поставит

 Отправлено: 04.03.11 14:47. Заголовок: Балтиец пишет: Ваш ..

Балтиец пишет:

цитата:

Ваш брэнд, что "ОД по ПВ в ЗапОВО".

Ваш брэнд - это ваша книга, в которой не только множество непроверенных фактов, но и имеется откровенная ложь.
Кстати, автор с форума, где тема вашей книги закрыта, подтвердил наличие оперативного дежурного по пограничным войскам, которому обязаны были докладывать начальники отрядов. Сейчас я жду только уточнения - как правильно называлась его должность.
Так что не жуй сопли, Егоров а исправляй всю дурь в своей писанине...

Владислав Савин пишет:

цитата:

НГШ самостоятельно решает - а не нанести ли нам упреждающий удар по Германии? Тогда уж проще предполагать, что это были идеи Василевского с Ватутиным.

А кто по вашему должен это был предложить?
Ну ка, блестните "талантом"...
Владислав Савин пишет:

цитата:

Только вот в реальном Генштабе реальной Красной Армии комдивы ПП не знали. Даже в части, их касающейся.

Вот в этом вся ваша глупость и проявляется - вы бумажная душа и никогда в жизни живой армии не видели. А потому она у вас представляется в извращенном виде - это все равно, что посещая бордель вы решите что познали любовь. Действия бываю одни, а вот итог у них разный...

 Отправлено: 04.03.11 15:38. Заголовок: ccsr пишет: А кто п..

ccsr пишет:

цитата:

А кто по вашему должен это был предложить? Ну ка, блестните "талантом"...

Так уже написали:
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Указание на составление такового плана исходило от Правительства/Политбюро ЦК ВКП(б). Исполнители указаны, а НГШ Жуков просто мог быть "передаточным звеном" и спросу с него, как с козла молока.

Козинкин тут на Жукова сослался.
Ну так Жуков у Козинкина врун и негодник, но когда надо подтверждающую цитатку из Жукова тиснуть - это всегда пожалуйста

ccsr пишет:

цитата:

вы бумажная душа и никогда в жизни живой армии не видели. А потому она у вас представляется в извращенном виде - это все равно, что посещая бордель вы решите что познали любовь.

Ну так и вы не служили - к чему фраза-то?
А насчет борделей - это у вас, видимо, нереализованные фантазии пошли

 Отправлено: 04.03.11 15:55. Заголовок: ccsr пишет: Ваш брэ..

ccsr пишет:

цитата:

Ваш брэнд - это ваша книга

А то! Не отказываюсь!
ccsr пишет:

цитата:

в которой не только множество непроверенных фактов

Но фактов таки.
ccsr пишет:

цитата:

но и имеется откровенная ложь.

А вот это ты врешь, сучий потрох! Откровенная это как? Попробуй пояснить. Не можешь нормальным языком, покажи как можешь (ну там гримасы, пантомима).
ccsr пишет:

цитата:

автор с форума, где тема вашей книги закрыта, подтвердил наличие оперативного дежурного по пограничным войскам, которому обязаны были докладывать начальники отрядов.

Автор ничего нового не сказал. Я писал, кто, в частности, был ОД по ПВ Львовского ПО - бригадный комиссар Масловский. Но!!! Усекай. Я не писал, что Масловский был ОД по ПВ в Киевском ОВО. И не писал про ОД по ПВ в Западном ОВО. Таких должностей не было, не изворачивайся перед уважаемыми спецами-пограничниками. Все подтвердят, что это именно твой отжиг - именно ты, участник ссср, проявил редкостную дубовость, когда тебя прижали, и родил "ОД по ПВ в ЗапОВО".

 Отправлено: 04.03.11 15:57. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Так уже написали: Александр А. Ермаков пишет: цитата: Указание на составление такового плана исходило от Правительства/Политбюро ЦК ВКП(б). Исполнители указаны, а НГШ Жуков просто мог быть "передаточным звеном" и спросу с него, как с козла молока.

Вы точно с дуба упали - да в Политбюро только с докладов военных реально могли представить что мы може предпринять в случае начала войны.
Вот поэтому вы и путаете указание с реальной подготовкой всех мероприятий. Политбюро заслушало и поручило - некогда им вникать в текщие проблемы вооруженных сил, т.к. у них и без армии геморроя хватало с пятилетками.
И если бы вы знали, кто отвечает за планирование стратегических операций, то тогда поняли, что это прямая обязанность НГШ, а не наркома обороны.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Ну так и вы не служили - к чему фраза-то?

Я на книге "писателя" Егорова выучился - а вы даже её не прочли...
Владислав Савин пишет:

цитата:

А насчет борделей - это у вас, видимо, нереализованные фантазии пошли

Какие фантазии, помилуйте - откройте любую газету с объявлениями в Москве и посещайте их на здоровье. Или писательский хлеб не дает вам средств на их посещение?

 Отправлено: 04.03.11 16:00. Заголовок: ccsr пишет: Я на кн..

ccsr пишет:

цитата:

Я на книге "писателя" Егорова выучился

Я рад, что с моей помощью вы поумнели. Вам бы еще ослиного упрямства поуменьшить. И самокритики прибавить.

 Отправлено: 04.03.11 16:04. Заголовок: Балтиец пишет: Авто..

Балтиец пишет:

цитата:

Автор ничего нового не сказал. Я писал, кто в частности был ОД по ПВ Львовского ПО - бригадный комиссар Масловский. Но!!! Усекай. Я не писал, что Масловский был ОД по ПВ в Киевском ОВО. И не писал про ОД по ПВ в Западном ОВО. Таких должностей не было, не изворачивайся перед уважаемыми спецами-пограничниками.

А при чем здесь погранототряд? Кстати его дежурный как раз и обязан был докладывать оперативному дежурному по пограничным войскам, находящимся на территории Белоруссии (а она практически совпадала с территорией ЗапОВО). Так что кончай свою глупость показывать - скоро всё тебе расскажу.

Балтиец пишет:

цитата:

А вот это ты врешь, сучий потрох! Откровенная это как? Попробуй пояснить.

Да вот про Новобранца наврали с три короба - и всё божья роса.

 Отправлено: 04.03.11 16:22. Заголовок: ccsr пишет: А при ч..

ccsr пишет:

цитата:

А при чем здесь погранототряд?

Да, при чем? Ты, дебил, не знаешь даже (хотя вроде читал) о существовании Львовского погранокруга (он же Украинский). Львовского погранотряда никогда не было, осел! Бригадный комиссар, начальник УПП округа, не мог быть ОД по отряду, слишком велик чин.
ccsr пишет:

цитата:

скоро всё тебе расскажу

Готовлю сухие коровьи лепешки - закидывать тебя буду.
ccsr пишет:

цитата:

Да вот про Новобранца наврали с три короба

Только три? Или 33? А хоть про один короб можно?

 Отправлено: 04.03.11 17:17. Заголовок: прибалт пишет: в 8-..

прибалт пишет:

цитата:

в 8-й армии не успела занять полосу по ПП 48 сд. В 11-й армии 5 сд успела занять, пока немцы преодолевали полосу обеспечения. У 33 и 128 сд ППД находился в полосе по ПП. Не успели занять 188 и 126 сд. Вы не впутывайте меня в свои фантазии!

Т.е. не ваши эт о слова? и какой все же вывод из эих слов ваших делать?

Владислав Савин пишет:

цитата:

"оперсводкой", в которой "дата перемещения" привязана к 22 июня

Вообще то топерсводки сообщали где какая часть находится в реальном времени если быть точным. Но вам так хочется свою дурную фантазию о агрессии СССР поддержать что решили напрочь игнорировать неудобные факты. и психуете от той же статьи Мартириосяна в которой сроки нападения указаны точные -- 22 июня.. Сочуствую..

 Отправлено: 04.03.11 17:21. Заголовок: Балтиец пишет: Ты н..

Балтиец пишет:

цитата:

Ты научишься когда-нибудь правильно по-русски писать? И чем так примечателен Харьковский котел? Он был круче Вяземского? Или Киевского?

Т.е. вы не в сотсоянии понять чем Харьковская приведшая немцев на Кавказ была хлеще всего лета 41-го????? Вот это дааа...

Митька -- я начиная сомневаться в вашем развитии... Объяснять не буду -- учите сначала ВОВ.... Но так и быть. одним словом -- нефть.

 Отправлено: 04.03.11 17:36. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

по ошибке начал мочить Козинкина

Вы чой то спутали. Вам вполне нормально ответили а вы чой тоне поняли...

Владислав Савин пишет:

цитата:

в реальном Генштабе реальной Красной Армии комдивы ПП не знали. Даже в части, их касающейся

Не знали или не должны были знать??? В реальности многие комдивы майский ПП не з-нали. Но знать обязаны были по своим должностьным обязанностям...

Голицын был удивлен этому вашему пассажу достаточно давно. Я пришел к нему на форум после милитеры и там об этом рассказал. Е:горов ешо удивился - -Они что -- Зашибалова не читали???

Найти слова голицына сейчас - - перерыть полфорума.. Оно мне надо? Сами бы и спросили у него при случае желая блеснуть -- мол так и так -- дурной Козинкин утверждает что комдивы обязаны знать ПП в части их касающейся. Но это конечно не так???


Владислав Савин пишет:

цитата:

ка, блестните "талантом"... Так уже написали: Александр А. Ермаков пишет: цитата: Указание на составление такового плана исходило от Правительства/Политбюро ЦК ВКП(б). Исполнители указаны, а НГШ Жуков просто мог быть "передаточным звеном" и спросу с него, как с козла молока

Раз уж вам так понравилась глупость А.Е то давайте и вы - -предъявите ка решение ПБ на разработку этой дурости. Или хотя бы то решение ПБ ЦК КПСС в котором вы это увидели.. А то одно бла бла бла получается пока...

Я сказал что и у Жукова много интересно в его вранье найти можно.. Надо только вовремя сопоставлять с фактами документами или другими воспоминаниями...


Балтиец пишет:

цитата:

Вам бы еще ослиного упрямства поуменьшить. И самокритики прибавить.

Чаще к зеркалу и будет все нормально... (Миьька - -хорош буянить - -ты первый начал -- усе записано...)