ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 01.03.11 23:57. Заголовок: Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 3

Итак, очень похоже на то, что эта "парочка" отрабатывает спец. проект -
завалить кубометрами воплей ту пропасть в объяснениях трагедии лета 1941 г.,
объяснить которую нормально уже никак не получится.
Причем, с каждым годом эта пропасть становится все шире и шире.

Ладно, пусть развлекаются.


ИМХО: как "парочка" старается, как старается выс.... э-э-э... вываливать кубометры всякой однообразной фигни!!!
Как старается!!!
Любо-дорого посмотреть!!!

 Отправлено: 06.03.11 11:13. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ты лобик свой не трогал, поплював на палец? Не шипело (от перегрева)?

Это вы типа "проотиворечие" в моих словах увидели?? Ну ну..


Закорецкий пишет:

цитата:

кто "в армии служил"? Лично я - да, таки был СТРОЕВЫМ офицером. Одновременно в ТРЕХ родах боевых войск.

Может скажите наконец скока лет вас держали в той дивизии на разных должностях младших офицеров неся службу аж в парке и когда выперли по здорровью??? В каком звании уволились??? Ведь это для многих вам подобных некий показатеьль "ума" - -вот и похвастайте.


Закорецкий пишет:

цитата:

вопи дальше (особенно про "победы"). Мож у нас тут открыть "турнир" и начать учитывать очки? (На очке?) Не? Ты ж уточни!

если вы не к савину а ко мне - то не по адресу. Мне "победы" в таких ругачках не инетересны.. Мне интересно мнение даже ваше. и даже Савина -- на них понимаешь насколько оказывается я гениален (шутю, шутю.. успокойтесь..). Сроду не служил в дивизиях но все же лучше понимаю как оно с ПП а вот савин скока термины не читает но ни хрена понять простые вещи с комдивами не в состоянии..



Владислав Савин пишет:

цитата:

Сосредоточьтесь, Козинкин, а то у вас уже раздвоение сознания налицо

Комдивы прекрасно знали ПП до мая действующие в округах. И так об этом и писали в ответах (вы что ихз прочитать никак не смогли???). Однако они же писали что НОВЫХ ПП они в глаза не видели.
Так что развоение у вас похоже...


Владислав Савин пишет:

цитата:

найдите таки слова Голицина, вместе посмеемся. А вообще пора бы уже привыкнуть, что "союзников" у вас нет

Лень.
Союзники такие как егоров или прибалт который от своих слов отказывается - мне и даром не нать и за деньги не нать...

Они будут молчать в тряпочку из "солидарности" с вами, а точнее против меня ибо их дурные фантазии я тоже разваливаю своей книгой... Ведь Сталин и все в ГШ знали точную дату нападения -- 22 июня. Дней за 10 чуть ли. А это и им дико ломает всё.


Владислав Савин пишет:

цитата:

Рокосовский прямо пишет что охреневает от того что ему не доволдят его маневр ибо до этого во всех округах его службы было как раз наоборот.. Козинкин, где вы это умудрились у Рокоссовского вычитать ? Цитату давай

ВООЩЕ!!!

Но так и быть, потрачу на вас время:

" На мою долю выпала честь всю свою службу в Красной Армии провести в приграничных окру-гах: на Дальнем Востоке, в Забайкалье, в БВО и ЛВО. Это дало мне возможность глубоко изу-чить задачи, возлагаемые на приграничные войска, а также положения, обязывающие их под-держивать постоянную повышенную боевую готовность, способность в нескольких часов приступить к активным действиям. Соответственно определялась и дислокация войск в мирное время. Кроме того, на период угрожающего положения, войска выводились в преду-смотренные заблаговременно районы.
Все эти вопросы тщательно отрабатывались на военных играх и в полевых поездках в окруж-ном масштабе высшим командным составом.

Примерно такая же подготовка велась с коман-дирами в корпусах и дивизиях...
Велась, но только не в КОВО. Потому-то войска этого округа с первого же дня войны оказа-лись совершенно не подготовленными к встрече врага. Их дислокация у нашей границы не со-ответствовала угрозе возможного нападения. Многие ее соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили…
Вспоминая … все, что мне пришлось видеть, ощущатъ и узнать в первые недели войны, я никак не мог разобраться, что же происходит. Ведь элементарные правила тактики, оперативного искусства, не касаясь уже стратегии, гласят о том, что проиграв сражение или битву, войска должны стремиться к тому, что-бы, прикрываясь частью сил, оторваться основными силами от противника, не допустив их полного разгрома. Затем с подходом из глубины свежих соединений и частей организо-вать надежную оборону и в последующем нанести поражение врагу…» (ВИЖ № 5 1989 г., с. 60-62 –http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/02.html<\/u><\/a>) "

Это я уже приводил. А вот из официально опубликованного и это вы должны были сами увидеть если считате себя исследователем а не клоуном-"победителем" на форумах:


«Невольно вспоминалась мне служба в Приморье и в Забайкалье в 1921—1935 годах. При ма-лейшей активности «соседа» или в случае передвижения его частей по ту сторону границы наши войска всегда были готовы дать достойный отпор. Все соединения и части, находив-шиеся в приграничной зоне, были в постоянной боевой готовности, определяемой часами. Имелся четко разработанный план прикрытия и развертывания главных сил; он менялся в соответствии с переменами в общей обстановке на данном театре. (http://www.rokossowski.com/memo1.htm<\/u><\/a> )
И дале «В Киевском Особом военном округе этого, на мой взгляд, недоставало».

А в «восстановленных» частях его воспоминаний об этом говорится уже более откровенно: «Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то он явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны». (ВИЖ № 4, 1989 г., с.55)


Ответ комдива Зашибалова 10 армии вам привести или сами почитаете о том как он участвовал в разработке ПП в части его касающейся??

 Отправлено: 06.03.11 11:19. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

то обычная повседневная работа в частях прикрытия - там постоянно идет отработка своих задач в соответсвии с ПП округа (группы войск). Отработка идет. И что? Что сказать-то хотели

То что с ПП постоянно работают и любые изменения окружного ПП касающиеся кокретной дивизии до этой дивизии доводятся и вносятся изменения в Планы этой дивизии -- как с изменением её района так и и с изменением подчиненности тем более -- см. Рокосовского....

 Отправлено: 06.03.11 17:06. Заголовок: Олег Ка. пишет: Сою..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Союзники такие как егоров или прибалт который от своих слов отказывается

Козинкин, они не отказываются
Это вы не можете понять, что вам пишут, и перевираете все напропалую
А после перевирания получается лабуда, от которой и отказываются.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но так и быть, потрачу на вас время:

Козинкин, все уже поняли, что у вас непревзойденный талант находить то, чего на самом деле нет
Одним из последних в этом убедился прибалт.

Козинкин, повторю вопрос еще раз - ГДЕ вы увидели, что Рокоссовский:
Олег Ка. пишет:

цитата:

охреневает от того что ему не доволдят его маневр

где конкретно?

То, что вы привели и выделили красным:

цитата:

Примерно такая же подготовка велась с коман-дирами в корпусах и дивизиях...

относится к:

цитата:

положения, обязывающие их под-держивать постоянную повышенную боевую готовность, способность в нескольких часов приступить к активным действиям.

Вот это:

цитата:

я никак не мог разобраться, что же происходит

относится к:

цитата:

Многие ее соединения не имели положенного комплекта боеприпасов и артиллерии, последнюю вывезли на полигоны, расположенные у самой границы, да там и оставили…

и к:

цитата:

Ведь элементарные правила тактики, оперативного искусства, не касаясь уже стратегии, гласят о том, что проиграв сражение или битву, войска должны стремиться к тому, что-бы, прикрываясь частью сил, оторваться основными силами от противника, не допустив их полного разгрома.

А вот это:

цитата:

Имелся четко разработанный план прикрытия и развертывания главных сил; он менялся в соответствии с переменами в общей обстановке на данном театре.

просто констатируется наличие плана прикрытия.

Ну так Козинкин, где КОНКРЕТНО ваша буйная фантазия увидела, что Рокоссовский:

цитата:

охреневает от того что ему не доволдят его маневр

 Отправлено: 06.03.11 17:16. Заголовок: Олег Ка. пишет: Отв..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Ответ комдива Зашибалова 10 армии вам привести или сами почитаете о том как он участвовал в разработке ПП в части его касающейся??

Вот ответ Зашибалова с вашего же сайта:

цитата:

Там начальник штаба генерал-майор Л. И. Ляпин довел до нас решение командующего на постройку и оборудование новой дивизионной оборонительной полосы. До 1 июня приказывалось произвести рекогносцировку полковых участков и батальонных районов обороны, огневых позиций артиллерии, командных и наблюдательных пунктов. План оборонительных работ требовалось доложить через нашего командира 5-го стрелкового корпуса к 5 июня, все работы, согласно ему, закончить к 1 августа 1941 года. План оборонительных работ был утвержден. На основании принятого мною решения штабом дивизии были разработаны приказ и плановая таблица взаимодействия по ведению оборонительного боя в новой полосе. Для всех частей дивизии были разработаны планы поднятия их по боевой тревоге, [они] хранились в сейфах командиров в опечатанных конвертах. Вскрытие разрешалось по установленному сигналу. Командиры стрелковых и артиллерийских полков, отдельных батальонов и дивизионов знали задачи и в соответствии с этим разработки решения и боевые приказы на оборону государственной границы.

http://liewar.ru/content/view/186/

Козинкин, где вы умудрились найти, что Зашибалов "участвовал в разработке ПП", если тут даже слов "план прикрытия" нет ?
Козинкин, вас же уже спрашивали - видели вы план прикрытия "в натуре" или нет?
Очевидно, что не видели.
А пытаетесь о чем-то "рассуждать"

Козинкин, там же есть еще ответы:

цитата:

Генерал-майор Г. И. Шерстюк (бывший командир 45-й стрелковой дивизии 15-го стрелкового корпуса). План обороны госграницы со стороны штабов 15-го стрелкового корпуса и 5-й армии до меня, как командира 45-й стрелковой дивизии, никем и никогда не доводился, и боевые действия дивизии [я] развертывал по ориентировочному плану, разработанному мной и начальником штаба полковником Чумаковым и доведенному до командиров частей, батальонов и дивизионов.

цитата:

Полковник П. Новиков (бывший начальник штаба 62-й стрелковой дивизии 15-го стрелкового корпуса). Дивизионного плана по обороне государственной границы, мне кажется, не было, а дивизионный план входил а армейский. Дивизия имела лишь только ориентировочную полосу по фронту и в глубину.

Козинкин, ЧТО КОНКРЕТНО вам тут непонятно?

План обороны до дивизий прикрытия доведен не был, они просто получили свои участки и разработали собственные планы обороны этих участков.

Козинкин, может, вы читать не умеете? Или с логикой у вас что-то не так? Давайте, пишите еще что-нибудь, может поймем, где конкретно у вас "затык" случился

 Отправлено: 06.03.11 18:04. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Во-о-о-от - нужный вопрос и нужный ответ Ну так почему? И кто должен был знать, сколько можно производить танков в военное время?

Это зависит от самой войны, а также от того, сколько людских резервов имеется в стране, для сложных систем оружия. Но в любом случае, без ГОМУ здесь не обойтись.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Отработка идет. И что? Что сказать-то хотели?

А только то, что все чати, участвующие в плане прикрытия, знают свою задачу и если происходит её изменение, то это сразу находит отражение в документах боевовой готовности. Вот с ними постоянно работают командиры и их начальники штаба. А вы какую-то галиматью несёте, рассказывая сказки, что командиры дивизий не знали ПП в части касающейся. Да они сами сообщали в штаб армии построение своей дивизии в полосе прикрытия - и никто им не указывал где какой полк разместить, т.к. сам командир дивизии отвечает за свой участок.
Как же вы недалекий человек - уж сто раз вам это объясняли, а вы как баран уставились в новые ворота и никак не поймете куда идти.
Закорецкий пишет:

цитата:

Не, ну интересно, на каких данных высасывает из пальца свои "выводы" этот "офигенный знаток"? Я ж говорю - главное: провопить. Это - важнейший "вещ. док"! Поражает хамское и наглое повторение одного и того же. С главным правилом: всё отрицать!

Кончай звиздеть Закорецкий - лучше расскажи в каких ты лично учениях принимал участие - самый высокий уровень. И заодно сообщи где находился штаб армии вашей дивизии.

 Отправлено: 06.03.11 18:12. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

План обороны до дивизий прикрытия доведен не был, они просто получили свои участки и разработали собственные планы обороны этих участков.

Совсем писатель охренел!
Да они получили свои участки именно в соответсвии с планом прикрытия, и свои планы разрабатывали не для войны на рубежах Москвы, а именно там, где им указано планом прикрытия. Мало того, что процесс обустройства позиций достаточно трудоемкий, им поэтому и дали реальный срок - к 1 августа 1941 года. Это как раз и говорит о тщательной проработке плана и реальной оценке времени для его полного исполнения - в части оборонительных работ. А кроме этого еще кучу мероприятий надо было выполнить - например укомплектование, обучение и т.д.
А вас вообще с логикой проблем не было?

 Отправлено: 06.03.11 19:00. Заголовок: ccsr пишет: Да они ..

ccsr пишет:

цитата:

Да они сами сообщали в штаб армии построение своей дивизии в полосе прикрытия - и никто им не указывал где какой полк разместить, т.к. сам командир дивизии отвечает за свой участок.

Да.

ccsr пишет:

цитата:

Да они получили свои участки именно в соответсвии с планом прикрытия, и свои планы разрабатывали не для войны на рубежах Москвы, а именно там, где им указано планом прикрытия.

Да.

ccsr пишет:

цитата:

Совсем писатель охренел!

Видимо, до ccsr наконец стало доходить

Контрольный вопрос вам - что еще из планов прикрытия, кроме своих участков обороны, знали комдивы "в части, их касающейся"?Конкретизирую - командиры дивизий знали свою подчиненность по ПП (см. выше про 113-ю сд)?

И вам, как любителю "Першингов", персональный вопрос - командиры ракетных дивизий знали, куда конкретно в случае чего полетят их ракеты?

 Отправлено: 06.03.11 19:01. Заголовок: ccsr пишет: Мало то..

ccsr пишет:

цитата:

Мало того, что процесс обустройства позиций достаточно трудоемкий, им поэтому и дали реальный срок - к 1 августа 1941 года.

За что ж вы так Козинкина
Он-то, бедолага, уверен, что к 22 июня уже все было готово

 Отправлено: 06.03.11 19:29. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Контрольный вопрос вам - что еще из планов прикрытия, кроме своих участков обороны, знали комдивы "в части, их касающейся"?Конкретизирую - командиры дивизий знали свою подчиненность по ПП (см. выше про 113-ю сд)?

Обязательно знали всех своих соседий - с ними надо было связь устанавливать. А это без участия начальника связи дивизии невозможно. Как и наличие ключевых документов - одних серий с теми, с кем прийдется держать связь.
Знали и время, когда им нужно быть в указанном месте, маршруты движения колонн и время выхода из гарнизонов, если их там находилось несколько частей - в Брестской крепости например.
Владислав Савин пишет:

цитата:

И вам, как любителю "Першингов", персональный вопрос - командиры ракетных дивизий знали, куда конкретно в случае чего полетят их ракеты?

Вы не перегрелись?
Ракетные подразделения РВСН всё это делают в автоматизированном режиме и им не надо воевать с наступающими сухопутными войсками - у них всё заранее спланировано. Автоматизировано меняются и цели - если есть такая нужда. А уж что им доводит командующий ракетной армией - особой роли не играет, но думаю что они в курсе куда полетят их ракеты.
P.S. Я много дури от разных "писателей" слышал, но чтобы додуматься использовать ракетные дивизии в планах прикрытия госграницы мне еще никогда не приходилось слышать. Даже не знаю какой профиль медспециалистов требуется для автора этих идей...
Браво Савин - вы явно великий оригинал в военных вопросах.
Владислав Савин пишет:

цитата:

За что ж вы так Козинкина Он-то, бедолага, уверен, что к 22 июня уже все было готово

Это вы бедолага приписываете ему свои мысли, совершенно не указывая где он это вам говорил. Я по крайней мере таких слов от него не слышал - приведите конкретно пост.

 Отправлено: 06.03.11 20:08. Заголовок: ccsr пишет: Обязате..

ccsr пишет:

цитата:

Обязательно знали всех своих соседий - с ними надо было связь устанавливать. А это без участия начальника связи дивизии невозможно. Как и наличие ключевых документов - одних серий с теми, с кем прийдется держать связь. Знали и время, когда им нужно быть в указанном месте, маршруты движения колонн и время выхода из гарнизонов, если их там находилось несколько частей - в Брестской крепости например.

Понятно. В общем все все знали

И зачем тогда секретные пакеты?
Почему документы по ПП разработчики лично на машинке печатали?
Зачем четко указывать, кто конкретно допущен к разработке ПП (и комдивы с комкорами в их число не входили)?
Зачем вообще всякая ненужная секретность, если все все и так знают ?

Ну а насчет 13-й армии ЗапОВО это вы с Козинкиным круто завернули
Ее еще только в планах задумывали, а у вас уже все знают, что между 10-й и 4-й армиями ЗапОВО в будущем развернется еще одна армия

ccsr пишет:

цитата:

чтобы додуматься использовать ракетные дивизии в планах прикрытия госграницы

А я где-то писал про "планы прикрытия" в связи с Першингами?

То, что вы пишете, примерно равнозначно тому, что командиры советских частей, которых везли на Кубу в 1962, знали, куда их везут и что они там будут защищать

Почитайте, генштабист Мамундауны:

цитата:

Капитан судна, возможно, не имел информации о конечной точке рейса, но рядом с ним был «лоцман», который после прохождения пролива вскрыл секретный пакет, где предписывалось идти через Атлантику к экватору. В определенной точке в соответствии с инструкцией был вскрыт второй пакет с приказом следовать к одному из кубинских портов.

цитата:

В конце нашей беседы Родион Яковлевич сказал: «Как только ракетные войска будут приведены в полную боевую готовность, сообщите шифром фразу «Уборка сахарного тростника идет успешно». Заставил меня повторить эту фразу и подчеркнул, что об этом знаем лишь мы вдвоем.

У ccsr-а в Генштабе Мамундауны командир полка Язов должен был сперва смотаться на Кубу, отрекогносцировать свой район, посмотреть, где будут стоять ракеты с ядерными боеголовками, вернуться и уже с чистой совестью грузиться на пароход

 Отправлено: 07.03.11 21:29. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

И зачем тогда секретные пакеты? Почему документы по ПП разработчики лично на машинке печатали? Зачем четко указывать, кто конкретно допущен к разработке ПП (и комдивы с комкорами в их число не входили)?

А затем, чтобы тот кто его вскроет - а это необязательно командир или начальник штаба - мог до их прибытия начать выполнять на ЗАКОННЫХ основаниях план прикрытия хотя бы в деле построения и вывода колонн из ППД.
Ограничивают допуск к ПП по режимным соображениям - не имеет права командир полка знать действия своей дивизи согласно ПП, а вот свои действия в дивизионном ПП он должен знать в любое время суток.
Владислав Савин пишет:

цитата:

А я где-то писал про "планы прикрытия" в связи с Першингами?

Так вы же сами уровняли командира сухопутной дивизии и командира ракетной - видимо от слишком большого воображения.
Владислав Савин пишет:

цитата:

То, что вы пишете, примерно равнозначно тому, что командиры советских частей, которых везли на Кубу в 1962, знали, куда их везут и что они там будут защищать

Совсем охренел писатель - вы бы еще командира современной АПЛ сравнили, когда они выходят на боевую службу и весь экипаж не знает маршрут, кроме него.
Владислав Савин пишет:

цитата:

У ccsr-а в Генштабе Мамундауны командир полка Язов должен был сперва смотаться на Кубу, отрекогносцировать свой район, посмотреть, где будут стоять ракеты с ядерными боеголовками, вернуться и уже с чистой совестью грузиться на пароход

Там уже были наши советники и всё давным-давно отработали. Учи матчасть, чайник...

 Отправлено: 07.03.11 21:45. Заголовок: ccsr пишет: А затем..

ccsr пишет:

цитата:

А затем, чтобы тот кто его вскроет - а это необязательно командир или начальник штаба - мог до их прибытия начать выполнять на ЗАКОННЫХ основаниях план прикрытия хотя бы в деле построения и вывода колонн из ППД.

Т.е., по вашему, в пакетах были инструкци по выводу частей из ППД ?
Ну надо же, до чего можно договориться

Ну да ладно, с вами скучно общаться, новые лулзы не выдаете.

Подождем Козинкина с его "интерпретацией" Рокоссовского, Зашибалова и прочих.

 Отправлено: 07.03.11 22:01. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Т.е., по вашему, в пакетах были инструкци по выводу частей из ППД ? Ну надо же, до чего можно договориться

Совсем ох..л "писатель" - вывод из ППД планируют заранее и отрабатывают постоянно, причем не только в ходе учений, а даже на занятиях, когда всему личному составу показывают, как будут убывать подразделения. Ты вообще хоть что-нибудь об учебном процессе в войсках знаешь - не со слов разных егоровых и резунов?
Владислав Савин пишет:

цитата:

Ну да ладно, с вами скучно общаться, новые лулзы не выдаете.

А что же вы так усердно на наши посты отвечаете?

 Отправлено: 07.03.11 23:41. Заголовок: ccsr пишет: А что ж..

ccsr пишет:

цитата:

А что же вы так усердно на наши посты отвечаете?

Всё, финита ля!
Всякому терпению приходит конец.
Эту ветку закрываю.
Открою новую.
Но только для одного.