ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 01.03.11 23:57. Заголовок: Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 3

Итак, очень похоже на то, что эта "парочка" отрабатывает спец. проект -
завалить кубометрами воплей ту пропасть в объяснениях трагедии лета 1941 г.,
объяснить которую нормально уже никак не получится.
Причем, с каждым годом эта пропасть становится все шире и шире.

Ладно, пусть развлекаются.


ИМХО: как "парочка" старается, как старается выс.... э-э-э... вываливать кубометры всякой однообразной фигни!!!
Как старается!!!
Любо-дорого посмотреть!!!

 Отправлено: 03.03.11 17:23. Заголовок: Олег Ка. пишет: А С..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А Савин и не верит...

Козинкин, вам домашнее задание - сравните Директиву № 3 и "план от 15 мая".
Найдите сходства и отличия, распишите по пунктам.

 Отправлено: 03.03.11 17:41. Заголовок: прибалт пишет: Олег..

прибалт пишет:

цитата:

Олег Ка. пишет: Главные силы этих армий располагались в нескольких десятках километрах от границы, по-этому они просто не успели занять предназначенные им полосы обороны. Это Вы сами придумали? Не успели занять только 48 сд, 188 сд, 126 сд…» Хотиьте сказать что все основные войска ПрибОВО кроме резерва округа свои районы согласно ПП заняли??? Т.е. были приведены к 22 июня в полную б.г. ??? Или занимали согласно некой карты? Вы пишите, что не успели занять предназначенные полосы обороны во время войны потому, что находились за десятки км от них. Я Вам овечаю кто именно не успел. Вы мне задаете на основании этого вопрос, были ли они в районах прикрыти по ПП до войны. Еще раз: в 8-й армии не успела занять полосу по ПП 48 сд. В 11-й армии 5 сд успела занять, пока немцы преодолевали полосу обеспечения. У 33 и 128 сд ППД находился в полосе по ПП. Не успели занять 188 и 126 сд.

 Отправлено: 03.03.11 17:43. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

вы умудряетесь перевирать всех, с кем общаетесь Поэтому я уже давно прекратил давать вам какую-либо информацию

Уж увольте от познания вашей "информации".. вы ж все на несуществующих черновиках свои байки строите...

Владислав Савин пишет:

цитата:

не получается привязать выдвижение частей РККА к границе к 22 июня. Никак.

А это как раз читающий и рещит - у кого чо получается а у кого нет..

 Отправлено: 03.03.11 17:47. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

вам домашнее задание

а не пошел бы ты в одно месту пацан сопливый.. (это доброе пожелание к юнцу возомнившему себя пупом и всезнающим суперспецом...) . Для начала вам юноша "задание" -- разберитесь с комдивами и ПП в части ихх касающейся..
кстати, я не говорю что Дир.ю № 3 и дурные фантазии Жукова "от 15 мая" -- есть одно и то же.. Жуков от тогшо "рлана" отказался и Дир. № 3 э то подтверждает.

 Отправлено: 03.03.11 17:52. Заголовок: Олег Ка. причем здес..

Олег Ка. причем здесь мои слова, если Вы пишите совсем другое:
Олег Ка. пишет:

цитата:

Срок окончания всегда можно ускорить при желании -- например начать двигать войска и днем. и это ускорение проходило -- как заявляет Булдыгин в ПрибОВО практически все части кроме резерва закончили свое движение в исходные районы к 22 июня. А не к 1 июля.

Я что-то писал про день, или, что значит практически все: 6 из 9? Затем какие еще исходные районы?
прибалт написал:

цитата:

в 8-й армии не успела занять полосу по ПП 48 сд. В 11-й армии 5 сд успела занять, пока немцы преодолевали полосу обеспечения. У 33 и 128 сд ППД находился в полосе по ПП. Не успели занять 188 и 126 сд.

Вы не впутывайте меня в свои фантазии!

 Отправлено: 03.03.11 19:46. Заголовок: Олег Ка. пишет: Жук..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Жуков от тогшо "рлана" отказался

Козинкин, я, конечно, понимаю, что нервничаете, ручонки потеют, дрожат, но все таки постарайтесь овладеть собой

Так от какого "рлана" отказался Жуков?

На всякий случай специально для Козинкина - Жуков к "плану от 15 мая" никакого отношения не имеет.
Этот "план" писал Василевский, а правил Ватутин.

Олег Ка. пишет:

цитата:

вы ж все на несуществующих черновиках свои байки строите...

Ну прошу же - не комментируйте то, что не читали и о чем понятия не имеете.

цитата:

Для начала вам юноша "задание" -- разберитесь с комдивами и ПП в части ихх касающейся..

Да, да, да, Козинкин
Разберитесь.
И слова Голицина может наконец найдете.

 Отправлено: 03.03.11 19:53. Заголовок: прибалт пишет: Я чт..

прибалт пишет:

цитата:

Я что-то писал про день, или, что значит практически все: 6 из 9?

Вы еще расскажите Козинкину про шесть территориальных стрелковых дивизий.
Где они были, что делали и степень их боеготовности к 22 июня.

Козинкин, вы обязательно напишите, что эти шесть дивизий тоже должны были "ударять на Сувалки" 22-23 июня.
Читатель оценит.

 Отправлено: 03.03.11 20:51. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

На всякий случай специально для Козинкина - Жуков к "плану от 15 мая" никакого отношения не имеет. Этот "план" писал Василевский, а правил Ватутин.

Вы похоже с дуба упали - такие планы без указаний НГШ не разрабатываются. И уж тем более не могут быть руководящими документами без его подписи.
Владислав Савин пишет:

цитата:

И слова Голицина может наконец найдете.

Не темните - дайте просто ссылку, если знаете.

 Отправлено: 03.03.11 21:51. Заголовок: ccsr пишет: Вы похо..

ccsr пишет:

цитата:

Вы похоже с дуба упали - такие планы без указаний НГШ не разрабатываются.

Ну мы все уже привыкли, что Козинкин и ccsr понимают написанное как-то не так, как все остальные
В данном случае Козинкин написал:

цитата:

дурные фантазии Жукова "от 15 мая"

Я же просто обратил внимание, что это "фантазии" не Жукова, а Василевского с Ватутиным.
А кто давал указания Василевскому и Ватутину "фантазировать" это дело десятое.

ccsr пишет:

цитата:

Не темните - дайте просто ссылку, если знаете.

ccsr потерял нить дискуссии
Это не я темню, это Козинкин где-то отыскал какие-то слова Голицина про "комдивов и ПП", но ссылку давать отказывается.

 Отправлено: 03.03.11 22:35. Заголовок: Олег Ка. пишет: ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

>К воплям "Олега Ка." о том, что СССР > наступление на Германию не готовил: >"Упрямые факты начала войны" ("ВИЖ", 1992, 2 С этого мельтюховы и начали бздеть... Это их истолчник вдохновения...

Естественно. С 1994 г. все эти «неправильные» понимания должны быть гневно осуждены! Гневно! А кто не снами, то - против нас! Истинно!

Олег Ка. пишет:

цитата:

А на самом деле лажа. Автор не привел сами Директивцы по округам а они отличаются друг от друга. Сам же он пишет что Директива была якобы одна. Это называется --подтасорвка фактов под свой бред.

Ты чё, паря? Продолжаешь неопохмеляться? У тебя «полоса» пошла?
И никак не закончится?
Какие Ышшо «разные директивы»? На создание ПЛАНОВ ? На то, чтобы на бумаге что-то там НАРИСОВАТЬ? И что, это как-то усиливало РЕАЛЬНУЮ подготовку обороны? Как? На вес тех листочков бумаги? Шизо, ты долго с этой лажей будешь носиться? Ышшо пару лет? Ну давай, давай, семь кубометров под килем!

Олег Ка. пишет:

цитата:

Что и делают Мельтюхов с Ссавиным..

Слыхал, кто громче всех кричит: «Держи вора!»? Не? Уточнить? Ну так чья бы корова мычала (с «подтасованием»).

Олег Ка. пишет:

цитата:

>"...Таким образом, намеченные в «Соображениях …..» от 15 мая 1941 года >мероприятия начали претворяться в жизнь, что было бы невозможным > без их утверждения политическим руководством, то есть Сталиным.." Это вполне возможно делать и в соответствии с имеющимися майскими ПП о которых этот умник ни слова не сказал... К "1 июля" должны были выйти последние подразделения этих "глубинных дивизий" о которых он и сказал. Однако боевые части по этим директивам обязаны были немедленно начать выдвижение в новые районы. И судя по оперсводкам движдение шло активное и не к "июлю" а все же к "22 июня", к дате нападения Германии.

У меня только один вопрос: ты много хвостов ракет на складах пересчитал? А учетных таблиц подписал за свои «календари»? И сразу проникся «истинной», высосанной из своего пальца? Откуда известно, что «днако боевые части по этим директивам обязаны были немедленно начать выдвижение в новые районы.». Некто «Олег Ка.» из своего пальца высосал? И долго еще будешь ОТТУДА «истину» вытаскивать? Пока не закончишь? Ну давай, давай, со... э-э-э.... исследуй дальше, «знаток»!

Олег Ка. пишет:

цитата:

"Закорецкий" -- изучайте все (ВСЕ) документы предвоеные а не статьи идиотов в ВИЖ с их интерпретацией и антисоветчиной... -- документы и мемуары пойдут, всех генералов.

Да, маршала Жукова тоже? С его наглым враньем про вечер 21.06.1941 и про 22.06.1941 ? Ну-ну. Дафай, дафай! Хей-я, хей-я!

Олег Ка. пишет:

цитата:

Например как ПТБ в ПрибОВО уже 20 июня оказались на подготовленных позициях!

И что? А боеприпасов у них было достаточно? Тебе, кладовщику, рассказать, каков расход БП в реальных боях? Не? Даж не представляешь? Ну так какого хрена тут свою дурь вываливаешь? Больше нечем заняться? Сходи вон в ближайший кабачок, попей там пивка, пообщайся с народом, погуляй на свежем воздухе! Хрен ли тарабанить по клавишам (с ошибками)! Тебе в твоем возрасте прогулки перед сном горрраздо полезнее!

Олег Ка. пишет:

цитата:

А вы видите только то что хочется - - любимая вами антисоветчина и ненависть к СССР...

Вижу, что тебе, шизоиду, уже никак не объяснить (уже не доходит), что страны «СССР» не существует почти 20 лет. Потому «ненависть» к «СССР» может быть разве что у клиентов «Палаты номер 6». Да видно, «борцы с фальсификацией» состоят именно из такой клиентуры. Так что, извини, грех смеяться.

А «вижу» я то, что показывают. Мне из даже можно и не высасывать из пальца.

Олег Ка. пишет:

цитата:

> "О подготовке Красной Армии к наступлению >свидетельствует также обсуждение Главным военным >советом очередных задач партийно-политической работы, > которое проводилось в мае—июне 1941 года. " Мельтюхов много дурных возваний замполитских нарыл по тем годам. Но они либо всего лишь треп обычный пропагандистский либо вообще не утверждены были...-- " предложено проект доработать и обсудить на Политбюро ЦК ВКП(б). Утвердив директиву 20 июня, совет ее окончательное редактирование поручил С. К. Тимошенко, Г. М. Маленкову и А. И. Запорожцу (7). Однако война прервала эту работу."

И что? И где здесь «враньё»? Мож тебя утопить в цитатах, которые я сам «нарыл» в книгах ДО 22.06.1941 г.? Не нада? На слово поверишь? Не? Тебе всё равно плевать? Ну так извини, пеняй на себя.

Олег Ка. пишет:

цитата:

> "документы Генерального штаба и Главного управления > политической пропаганды Красной Армии показывают, " А это уже метод Резуна - -сами документы не показываются а дается их интепретациия на свой лад и вранье в итоге.

Ой, какой «единственный» «правильный знаток» нашелся! Прям идеологический «Геракл»! Так и бьешься с идеологическими «конюшнями» невзирая ни на что? Плевать хотел на любые «неправильные» тексты? Да уж навидались.

Олег Ка. пишет:

цитата:

>" стратегическое развертывание Красной Армии >осуществлялось без приведения войск прикрытия >в готовность к отражению упреждающего улара агрессора " Всё верно -- Директивами от 10-12 июня вторым пунктом шло - - приграничные дивизии (сами войска прикрытия непосредственно границы) не двигать с места до особого приказа наркома. "Особый приказ" наркома -- это и есть на сегодня недостающее звено -- Пр. ГШ о 18 июня.

О чём, шизо ты наше беспробудное!
И что же в том «особом приказе» было написано?
«Затариться боеприпасами под самое немогу и закопаться в опорных пунктах»?
Да?
Ты ж приведи цитатку поточнее, чё прятать тот «приказ» фиг его знает где!

Олег Ка. пишет:

цитата:

>" занятие обороны соединениями первого эшелона > армий прикрытия государственной границы >(всего 42 дивизии) давало агрессору меньший повод >для нападения, чем выдвижение резервов из глубины >страны или, например, развертывание фронтовых пунктов >управления, которое началось 14—19 июня" Это резун долдонит регулярно.. Однако в Кремле даже в ночь на 22 июня запрещали занимать оборону в предполье -- объявление только "Мобилизации" в 1914 году было расценено Германией как акт агрессии и втянуло Росию в ПМВ. Точно такие же принципы действовали и в 41-м. Так что автор - -му......

Именно, АВТОР этого комментария и есть «му....». Причем, злостный – нагло и хамски тулит здесь дурь абы про что. Бессмысленный набор слов. Из-за их «красоты» что ли? Аль нихрена не видишь? Ну так глаза разуй, «читатель»!

Олег Ка. пишет:

цитата:

>" очевидно, что занятие обороны скрыть значительно легче, >чем марш из глубины крупных резервов и штабов (всего выдвигалось 86 дивизий)». Му.... - -он и в африке му..... (cenzored - Admin) Марши внутрених дивизий по дорогам округа даже по ночам всегда можно назвать "учениями" что и делалось в Сообщении ТАСС 13-14 июня. А занятие обороны на границе - -однозначно будет вскрыто агентурой (как вскрывали наши пограницы движение к границе войск германии все время) и жди обвинений в подготовке агрессии. Ведь занимать для обороны надо заранее и э то скрыть не удастся, а для нападения гитлер вывел свои войска на самую границу уже в последние пару дней.

Воистину - му.... полный! «Учения», блин у ГРАНИЦЫ! Надо же, - «всего лишь»!
Для «тренировки».

Слышь, «календарник»! А ты за свои «календари» так из своих складов и каптерки в штабе никуда носа не показывал? Ни разу не двигался батальонной колонной БМП-шек? Не?
А батальона танков?
Тем более?
С ума сошел окончательно, высасывая свою дурь кубометрами?
Ышшо не надоело?

Олег Ка. пишет:

цитата:

> " попытка объяснить запаздывание желанием оттянуть войну " тпа сам придумал идею и сам её лихо опроверг... только дурак или врун мог такое утверждать.. Войну оттягивали дипломатическими играми а не "затягиванием" в приведении в б.г.. Для приведения в б.г. делали все возможное в тех условиях.

О-о-о!!! Какой "великий дипломат" нашелся! Тоже самоучкой учил в перерывах пересчитывания хвостов ракет на складах? И как? Что же та теория гласит? Мож привести цитаты по поводу "оттягивания"?
Да пожалуйста:

цитата:

... Сталин и его окружение считали, что Советский Союз будет готов к схватке с Германией не ранее лета 1942 года. Это в значительной степени объясняет стремление оттянуть начало войны, идти на заключение ущербных для себя договоров и соглашений. .... Политика в отношении Германии, с весны 1941 года все более напоминавшая политику умиротворения, вводила в заблуждение не только армию и флот, но и все население страны. Стремление Сталина и его окружения оттянуть начало войны хотя бы до 1942 года пресекало любые действия, которые могли бы, как считалось тогда, спровоцировать вооруженный конфликт. ...

http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/001-nakanune.htm<\/u><\/a>

Это тоже дураки сочиняли? Как "правильным" мальчикам вопить про "желание оттянуть", так это можно? А как макнуть в это гумно – так сразу вопли разворачиваются на 180 градусов? У тебя в голове всегда такое раздвоение личности?

Олег Ка. пишет:

цитата:

>" И вермахт, и Красная Армия готовились к наступлению. >Стратегическая оборона нами не планировалась, и это общепризнанно. > Обороняться должны были только войска прикрытия,0 > чтобы обеспечить развертывание главных сил для наступления. " Абсолютно верно - это и Гареев пишет всегда. И наступление собирались учинять сразу же, по факту нападения, без практической подготовки, фланговыми ударами по напавшему врагу. Как "великий Тухачевский" завещал жукову...

Т.е. подготовку наступления и наплевизм на подготовку обороны мы таки наконец-то признаем?
Скрипя сердцем и душой?
И намного наскрипелся?
Всего на чуть-чуть?
Похвально, похвально!

Олег Ка. пишет:

цитата:

>"Судя по срокам сосредоточения резервов >приграничных военных округов, армий резерва Главного >Командования и развертывания фронтовых пунктов управления, >наступление советских войск по разгрому готовящего вторжение > агрессора могло начаться не ранее июля 1941 года. Срок для КП фронтов был - -к 22-23 июня быть на месте и неча тут врать. Срок к "1 июля" директив от 10-12 июня не так уж и важен на самом деле. Срок окончания всегда можно ускорить при желании -- например начать двигать войска и днем. и это ускорение проходило -- как заявляет Булдыгин в ПрибОВО практически все части кроме резерва закончили свое движение в исходные районы к 22 июня. А не к 1 июля.

Ну и чо ты тут "доказал" этими своими многабукфф?

В цитате о чём речь шла?
О дате развертывания штабов фронтов?
Или о дате "часа Ч"?
Для тебя это всё "одна малина"?
Т.е. полным шизам вообще всё фиолетово, что там где написано и про что?
Главное свою дурь провопить?
Ну так уже насмотрелись в твоих предыдущих километрах постов.
Не надоело?
Ышшо нет?
Будешь и дальше мурню строгать кубометрами?
Это у тебя такая работа?
Надо же, даже не знал!

Олег Ка. пишет:

цитата:

> "советское руководство, неуклонно выполняя указания >Сталина и стремясь не дать Гитлеру повода для нападения, >действовало чрезвычайно осторожно. Сталин ошибочно считал, > что Германия не решится в ближайшее время нарушить >пакт о ненападении при отсутствии каких-либо поводов >с нашей стороны. " Сталин делал все чтобы не давать повода быть обвиненным в агрессии и подготовке к ней. В этом случае именно Германия будет названа Агрессором и те же США станут офциально союзником "жертвы агрессии"... С политикой надо считаться...

Попрошу другим не приписывать хрен знает что! Ты НЕ знаешь, что там Сталин хотел/не хотел. Для начала высоси цитату насчет этого "хотения" (с архивно-учетным номером)!
И что там кто чего хотел/не хотел, армия свою задачу готовности к обороне выполнить ОБЯЗАНА. А если ей её никто НЕ поставил, ну так какие проблемы?
В этом-то и факт, – что к обороне РККА не готовилась.
Будешь отрицать?
Очередной своей высосанной из пальца дурью кубометрами?
Ну так понятно ж!
Тебе ж больше ничего не остается.

Олег Ка. пишет:

цитата:

>" она требовала от войск Северо-Западного, >Западного и Юго-Западного фронтов окружить и уничтожить >ударные группировки противника и к исходу 24 июня >овладеть районами Сувалки и Люблин. >Очевидно, что эти задачи не были импровизацией >Генерального штаба, родившейся в первый день войны, > а вытекали из плана военных действий, >разработанного перед войной. " Что я и говорю.. А Савин и не верит... И прибалт истерикой назвал Дир. № 3... и зря. В ней и кроется объхяснение того что натворили военные...

Не понял. Какие "военные" "натворили"? Где? А товарищ Сталин где был?
На ближней даче в баньке парился?
Ну-ну.

Олег Ка. пишет:

цитата:

>" Неправильная оценка возможностей действующей >армии приводила к необоснованному требованию наступать, >что затрудняло создание устойчивой обороны фронтами " Во встречных наступлениях побеждает тот кто врежет из всех стволов ПЕРВЫМ. Первыми ударили немцы -- нам надо было уходить в активную оборону согласно "Сооражениям.. " Шапошникова и начинать свои наступления на 30 день после обюъявления мобилизации, т.е. дай бог к концу июля. Но Жуковы решили тупо наступать сразу. От чего Рокоссовский и ахреневал потом...

Ты смотри, какой "стратег" нашелся!
Какой разумный!
Какой еще "уход в глухую оборону" "согласно Соображениям"?
Ты чё, вообще уже буквы не различаешь, что пишешь?
И хочешь, чтобы твою дурь с уважением воспринимали?
Кто?
Клиенты "палаты номер шесть"?
Это для них ты тут конспекты строчишь?
Т.е. у тебя нет бумаги?
Ну так сообщи адрес Главврача – я ему вышлю пачку (500 листов!).

Олег Ка. пишет:

цитата:

>похоже, это разные "Соображения В конце есть пояснение что даны вырезки из этого "плана"..

Шизо! В текст вчитайся! Там слова отличаются и построение фраз!

Олег Ка. пишет:

цитата:

кстати, я не говорю что Дир.ю № 3 и дурные фантазии Жукова "от 15 мая" -- есть одно и то же.. Жуков от тогшо "рлана" отказался и Дир. № 3 э то подтверждает.

А тебя никто и не просит сравнивать " Дир.ю № 3 и дурные фантазии Жукова "от 15 мая".
Никто!
К чему здесь это?
Абы что ляпнуть поболее текстом?
Ну блин, бесконечный словесный понос!
Слышь, друг, а мож действительно тебя забанить дня на три?
Надо ж на ком-то потренироваться!
(С кого-то начать!).

 Отправлено: 03.03.11 22:39. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Я же просто обратил внимание, что это "фантазии" не Жукова, а Василевского с Ватутиным. А кто давал указания Василевскому и Ватутину "фантазировать" это дело десятое.

Блин. Но надо понимать главное. Указание на составление такового плана исходило от Правительства/Политбюро ЦК ВКП(б). Исполнители указаны, а НГШ Жуков просто мог быть "передаточным звеном" и спросу с него, как с козла молока.

 Отправлено: 04.03.11 10:06. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Автор не привел сами Директивцы по округам а они отличаются друг от друга. Сам же он пишет что Директива была якобы одна. Это называется --подтасорвка фактов под свой бред. Ты чё, паря? Продолжаешь неопохмеляться? У тебя «полоса» пошла? И никак не закончится? Какие Ышшо «разные директивы»? На создание ПЛАНОВ ?

Автор сказал о Директиве по выдвижени. глубинных дивизий. Но в каждый округ пошла своя и все они разные по сути.


Закорецкий пишет:

цитата:

Откуда известно, что «однако боевые части по этим директивам обязаны были немедленно начать выдвижение в новые районы.».

Нет блин, он должны были стоять до 1 июля на месте...


Оперсводкт округов читайте - - к какой дате там перемещения привязаны...


Закорецкий пишет:

цитата:

Да, маршала Жукова тоже? С его наглым враньем про вечер 21.06.1941 и про 22.06.1941 ? Ну-ну. Дафай, дафай! Хей-я, хей-я!

И его тоже. Жуков и написал что шло выдвижение войск в сторону границы "учения по рекомендациям наркома"... например. Или про то как артилерию на полигоны загоняли... А то что с датами мудил себя выгораживая - -так на то и закорецкие шоб его уличать...


Закорецкий пишет:

цитата:

ПТБ в ПрибОВО уже 20 июня оказались на подготовленных позициях! И что? А боеприпасов у них было достаточно?

Спасибо кузнецовым...


Закорецкий пишет:

цитата:

Мельтюхов много дурных возваний замполитских нарыл по тем годам. Но они либо всего лишь треп обычный пропагандистский либо вообще не утверждены были...-- " предложено проект доработать и обсудить на Политбюро ЦК ВКП(б). Утвердив директиву 20 июня, совет ее окончательное редактирование поручил С. К. Тимошенко, Г. М. Маленкову и А. И. Запорожцу (7). Однако война прервала эту работу." И что? И где здесь «враньё»? Мож тебя утопить в цитатах

А давайте все ж на утвержденые документы опираться а не на "черновики" или пестни красноармейские...


Закорецкий пишет:

цитата:

метод Резуна - -сами документы не показываются а дается их интепретациия на свой лад и вранье в итоге. Ой, какой «единственный» «правильный знаток» нашелся! Прям идеологический «Геракл»! Так и бьешься с идеологическими «конюшнями» невзирая ни на что? Плевать хотел на любые «неправильные» тексты? Да уж навидались

Листал как то книжку одну, "Разгром гуру" называется.. Спрошное бла-бла-бла...


Но если видели как я пишу -- то заметили бы -- берется мысля или "догма" -- берется существующий документ и по нему мой комент или разбор... И всех делов. Попробуйте.


Закорецкий пишет:

цитата:

приведи цитатку поточнее, чё прятать тот «приказ» фиг его знает где!

Читайте Абрамидзе и Григорьева... "цитата" у Абрамидзе... (вы ведь делали "разбор" ответов генералов..)


Закорецкий пишет:

цитата:

«Учения», блин у ГРАНИЦЫ! Надо же, - «всего лишь»! Для «тренировки».

Вы -- олух. Глубинные дивизии не у самой гграницы тусовались ("учения" проводили с маршами). они были от 100 км и далее от границы и обвинить по этим маршам и "учениям" никто СССР, обвинить в подготовке агрессии не мог. А вот приграничные стояли до 18 июня не двигаясь с места и должны были начать выдвижение в районы свои только по тому самому "особому приказу наркома" после 18-го. Но и в их случае был запрет занимать сами позиции и 22 июня тоже - -чтоб не обвинили в подготовке агрессии.


Закорецкий пишет:

цитата:

Мож привести цитаты по поводу "оттягивания"?

Вы видимо Сообщение ТАСС не видели ото 13 июня, а в курсе что Молотову даже назначили приглашение в Берлин после этого из Германии но потом правда сами же ушли в несознанку..

В курсе что Сталин "соглашался" на Тройственный союз "регулярно" но выставлял такие "условия" вхождения (как сегодня Путин с ВТО) что никто СССР в тот Союз принять никак не мог а время шло...? И это шло всю весну 41-го...


Закорецкий пишет:

цитата:

http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/001-nakanune.htm Это тоже дураки сочиняли? Как "правильным" мальчикам вопить про "желание оттянуть", так это можно? А как макнуть в это гумно

Там даже автора нет .. И чо вы мне тут втуляете? Кстати -- чего вас в тему гумна постоянно тянет?


Закорецкий пишет:

цитата:

Абсолютно верно - это и Гареев пишет всегда. И наступление собирались учинять сразу же, по факту нападения, без практической подготовки, фланговыми ударами по напавшему врагу. Как "великий Тухачевский" завещал жукову... Т.е. подготовку наступления и наплевизм на подготовку обороны мы таки наконец-то признаем? Скрипя сердцем и душой? И намного наскрипелся? Всего на чуть-чуть? Похвально, похвально!

Вот в этом ваша проблема - - вы путаете хрен с пальцем. Вам говорят - - готовили встречное наступление по напавшему врагу , фланговые удары по напавшим с целью отсечь группировку и уничтожить её лихо.
А Вы тупо держитесь за свое - - готовили наступление само по себе, т.е. пытались напасть первыми. Вам говорят - готовили встречное наступдение которое по сути - -контрнаступление сходу, без предварительной обороны и подготовки. . Но вы -- собиралисбь напасть первыми и иначе и быть не могет...


Закорецкий пишет:

цитата:

Попрошу другим не приписывать хрен знает что! Ты НЕ знаешь, что там Сталин хотел/не хотел

Т.е обвинять Сталина и СССР в подготовке "Агрессии" против Запада в лице Гитлера вам можно а мне нельзя обратное утверждать???

Вы видимо знаете лучше что хотел/не хотел тиран??? Но против бла бла бла резунов конечно не попрешь...


Закорецкий пишет:

цитата:

армия свою задачу готовности к обороне выполнить ОБЯЗАНА. А если ей её никто НЕ поставил, ну так какие проблемы

К обороне ставилась задача готовиться директивами от 10-12 июня по существующим майским ПП. Однако вот тут военные и начали мудить - - то же КОВО стали готовить как раз к встречному наступлению по факту нападения врага.


Закорецкий пишет:

цитата:

факт, – что к обороне РККА не готовилась. Будешь отрицать?

И автор и тот же Гареев и пишет - готовили немедленое встречное наступлекние без предварительной активной обороны как и указано было в Соображениях Шапошникова...


Закорецкий пишет:

цитата:

Не понял. Какие "военные" "натворили"? Где? А товарищ Сталин где был? На ближней даче в баньке парился? Ну-ну.

Вот поэтому вопросы от Покровского и стали задавать военным после ВОВ. Вопросы вполне себе расстрельные- - выяснить что намудили военные с теми же планами обороны и как они их выполнили... на каком основании изменили утвержденные соображения и подменили своими бреднями а ля Тухачевсчкий с его фланговыми ударами.. (может не слышали о фланговых ударах по тухачевскому???)


Вы чересчур веруете во всесильное темное божество Сталина который был во всем всеведущ и все проницаем.. Тот же егоров вам подтвердит что творили многое за спиной тирана внаглую военные те же... и ни хрена не боялись..


Закорецкий пишет:

цитата:

Ты смотри, какой "стратег" нашелся! Какой разумный! Какой еще "уход в глухую оборону" "согласно Соображениям"?

АКТИВНУ оборону -- я написал. Не видно буковки? перевирать то зачем мои слова? Может потом ещё и напишие где так меня развенчивая??? Типа -- Козинкин написал что Шапошников писал о "глухой обороне".... ай яй яй



Закорецкий пишет:

цитата:

я не говорю что Дир. № 3 и дурные фантазии Жукова "от 15 мая" -- есть одно и то же.. Жуков от тогшо "рлана" отказался и Дир. № 3 э то подтверждает. А тебя никто и не просит сравнивать " Дир. № 3 и дурные фантазии Жукова "от 15 мая". Никто!

Это Савину ответ был...


Закорецкий пишет:

цитата:

а мож действительно тебя забанить дня на три?

Скучать не станете? Или ответить на мои слова нечем уже?

А все потому что я более прав когда говорю что военные готовили встречное фланговое наступление на напавшего врага и это и стало проблемой для армии и страны. А вы несете ерунду утверждая что собирпались любой ценой напасть первыми да как жаль не успели...






Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

это "фантазии" не Жукова, а Василевского с Ватутиным. А кто давал указания Василевскому и Ватутину "фантазировать" это дело десятое. Блин. Но надо понимать главное. Указание на составление такового плана исходило от Правительства/Политбюро ЦК ВКП(б). Исполнители указаны, а НГШ Жуков просто мог быть "передаточным звеном" и спросу с него, как с козла молока

Такие ваши утверждения желательно подтверждать фактами .
Например Жуков Анфилову признал в 65-м что -- ах как хорошщо что тиран нас военых дураков не послушал и тот план не утвердил... а то б катасрофа была б похлеще Харьковской ...

 Отправлено: 04.03.11 10:28. Заголовок: Олег Ка. пишет: Опе..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Оперсводкт округов читайте - - к какой дате там перемещения привязаны...

О-о-о-о-о!
Прогресс!
Козинкин освоил слово "оперсводки" (правда, опять пальцАми по клавиатуре не попадает, но это ладно).

Ну так порадуйте нас, Козинкин, хоть одной "оперсводкой", в которой "дата перемещения" привязана к 22 июня

 Отправлено: 04.03.11 10:28. Заголовок: Олег Ка. пишет: а т..

Олег Ка. пишет:

цитата:

а то б катасрофа была б похлеще Харьковской

Блеат! Ты научишься когда-нибудь правильно по-русски писать? И чем так примечателен Харьковский котел? Он был круче Вяземского? Или Киевского?

 Отправлено: 04.03.11 13:16. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Я же просто обратил внимание, что это "фантазии" не Жукова, а Василевского с Ватутиным.

Я же просто обратил внимание что вы ни фига в этом не разбираетесь - и это не "фантазии" Василевского и Ватутина, а исполнение ими прямых указаний НГШ, который и ставил им задачу на разработку своей идеи.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Это не я темню, это Козинкин где-то отыскал какие-то слова Голицина про "комдивов и ПП", но ссылку давать отказывается.

Да нет, не открещивайтесь - ваш лозунг что комдивы не знали ПП давно в сортире, а вы все отмазки где-то ищите...