ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 01.03.11 23:57. Заголовок: Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 3

Итак, очень похоже на то, что эта "парочка" отрабатывает спец. проект -
завалить кубометрами воплей ту пропасть в объяснениях трагедии лета 1941 г.,
объяснить которую нормально уже никак не получится.
Причем, с каждым годом эта пропасть становится все шире и шире.

Ладно, пусть развлекаются.


ИМХО: как "парочка" старается, как старается выс.... э-э-э... вываливать кубометры всякой однообразной фигни!!!
Как старается!!!
Любо-дорого посмотреть!!!

 Отправлено: 04.03.11 19:44. Заголовок: Олег Ка. пишет: Т.е..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Т.е. не ваши эт о слова? и какой все же вывод из эих слов ваших делать?

У меня к Вам большая просьба. Серьезно. Не упоминайте меня в своей книге. Совсем. Что то у меня тревожное предчувствие.

 Отправлено: 04.03.11 20:34. Заголовок: И еще к "комдива..

И еще к "комдивам и ПП".

Козинкин, вам информация к размышлению.
Была в ЗапОВО такая дивизия - 113-я стрелковая. Была дивизией прикрытия, имела свой участок обороны на границе. Командир дивизии этот участок обороны знал.

Но.
Дивизия до 22 июня была подчинена 5-му стрелковому корпусу 10-й армии.
А по планам прикрытия ЗапОВО дивизия должна была подчиняться 2-му стрелковому корпусу 13-й армии.

Козинкин, к вам два простых вопроса.
1. Подчиненность 113-й стрелковой дивизии по планам прикрытия относилась к части плана прикрытия, "ее касающейся" (да/нет)?
2. Командир 113-й стрелковой дивизии должен был знать, что между 10 и 4-й армиями появится новая армия - 13-я и что дивизия будет подчинена этой армии (да/нет)?

Только Козинкин, не надо ужимок, прыжков в сторону, ссылок на Мартиросяна и Голицина и прочей дребедени.
Просто ответьте "да" или "нет" на два простых вопроса.

 Отправлено: 04.03.11 20:34. Заголовок: прибалт пишет: Не у..

прибалт пишет:

цитата:

Не упоминайте меня в своей книге. Совсем. Что то у меня тревожное предчувствие.

Думаю, что поздно

 Отправлено: 04.03.11 20:37. Заголовок: KasparsB пишет: Эко..

KasparsB пишет:

цитата:

Экологи - ауууууууу

Убью нах! Модер, не сметь останавливать драку на арене! Пусть зрители протащатся по полной!

 Отправлено: 04.03.11 21:05. Заголовок: Балтиец пишет: Убью..

Балтиец пишет:

цитата:

Убью нах!

(Протирая глаза) а что, я Балтийцу давал права модератора?
Чё-то не помню.

Балтиец пишет:

цитата:

Модер, не сметь останавливать драку на арене! Пусть зрители протащатся по полной!

Да махайтесь хоть до опупения. Я уже давно "тащюся" по этой картинке. Заместо сериалов по телеку.

 Отправлено: 04.03.11 21:36. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Видимо, мобилизационные возможности страны тоже понимали только военные. И погранвойска и войска НКВД видимо военным подчинялись.

За войска НКВД не скажу, не знаю. Вопрос не изучал. А пограничники - да, переходили в оперативное подчинение в ряде случаев. Например, в случае начала боевых действий или введения в действие планов прикрытия.

Это, кстати, "индикатор". До нападения немцев пограничники НЕ переходили в оперативное подчинение. За что Сечкин и "ругает" руководство, мол, надо было переводить ДО, обстановка то ТРЕБОВАЛА. Однако решения до 22 июня так и не последовало.

 Отправлено: 04.03.11 23:01. Заголовок: Балтиец пишет: Да, ..

Балтиец пишет:

цитата:

Да, при чем? Ты, дебил, не знаешь даже (хотя вроде читал) о существовании Львовского погранокруга (он же Украинский). Львовского погранотряда никогда не было, осел!

Да ты клоун совсем свихнулся - я про это вообще ни слова не писал. Зачем мне приплетаешь свой бред?
Балтиец пишет:

цитата:

Бригадный комиссар, начальник УПП округа, не мог быть ОД по отряду, слишком велик чин.

Он был ответственным дежурным, а не оперативным - ты клоун, даже в этих тонкостях не разбираешься, а еще учить лезешь.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Ага... Видимо, мобилизационные возможности страны тоже понимали только военные. И погранвойска и войска НКВД видимо военным подчинялись. И НКВМФ видимо подчинялся Жукову с Тимошенко. И возможные союзники/противники в будущей войне тоже военными определялись. Ну-ну, фантазируйте дальше.

Во-первых в генштабе третье управление как раз и занималось мобилизационными возможностями - им это положено.
Погранвойска и войска НКВД могут только людей поставлять - у них нет тяжелых вооружений для крупной войны.
Флот ограничен в применении в войне с континентальной державой.
Что же касается союзников, то оценку их боевого потенциала делают тоже военные - во втором управлении ГШ.
Так что прокл писатель по всем статьям - ни фига вы не знаете госструктуры и их работу.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Так что не обольщайтесь - "комдивы и ПП" просто слишком сложная тема, в которой вы неспособны разобраться

Вам она тоже не по плечу - вы же никогда с живым комдивом не разговаривали, а уж тем более не были на его заслушивании.

 Отправлено: 04.03.11 23:15. Заголовок: ccsr пишет: Он был ..

ccsr пишет:

цитата:

Он был ответственным дежурным, а не оперативным

Хорошо, кто был ОД? Умный, бля.

 Отправлено: 04.03.11 23:25. Заголовок: ccsr пишет: Во-перв..

ccsr пишет:

цитата:

Во-первых в генштабе третье управление как раз и занималось мобилизационными возможностями - им это положено.

Какими такими возможностями? Ась?
Знали возможности промышленности по выпуску вооружений и военной техники?
Или просто отвечали за своевременное поступление ресурсов из народного хозяйства после объявления мобилизации?

цитата:

Погранвойска и войска НКВД могут только людей поставлять - у них нет тяжелых вооружений для крупной войны. Флот ограничен в применении в войне с континентальной державой.

бла-бла-бла

цитата:

Что же касается союзников, то оценку их боевого потенциала делают тоже военные - во втором управлении ГШ.

Вопрос не в этом - вопрос в том, кто у нас союзник, а кто противник.

Простой пример - Закавказье.
Есть несколько вариантов.
1. Не воюем.
2. Воюем с Турцией, с Ираном нейтралитет.
3. Воюем с Ираном, с Турцией нейтралитет.
4. Воюем с Турцией и Ираном одновременно.
5. Воюем с Турцией в союзе с Ираном.
6. Воюем с Ираном в союзе с Турцией.

Это все тоже военные решали?

цитата:

Так что прокл писатель по всем статьям - ни фига вы не знаете госструктуры и их работу.

Ну вы букварь выучили, в отличие от Козинкина
Только смысла букАвок пока еще не понимаете.

цитата:

Вам она тоже не по плечу - вы же никогда с живым комдивом не разговаривали

Ну это вы у нас кичитесь какими-то тайными "знаниями" и "умениями".
Все остальные ведут себя скромнее, хотя и "знаний", и "умений", и "общений" побольше, чем у некоторых.

 Отправлено: 05.03.11 07:41. Заголовок: Ой ой, опять у тебя ..

Ой ой, опять у тебя несварение мозга. Ты сам изверг про дежурного по отряду, попутав его с округом. Конечно, когда них не знаешь, такое бывает. Но умный незнайка в спор не полезет, дурак же... Что мы и видим.

 Отправлено: 05.03.11 12:33. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вот..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вот в этом ваша проблема - - вы путаете хрен с пальцем. Вам говорят - - готовили встречное наступление по напавшему врагу , фланговые удары по напавшим с целью отсечь группировку и уничтожить её лихо. А Вы тупо держитесь за свое - - готовили наступление само по себе, т.е. пытались напасть первыми. Вам говорят - готовили встречное наступдение которое по сути - -контрнаступление сходу, без предварительной обороны и подготовки. . Но вы -- собиралисбь напасть первыми и иначе и быть не могет...

Слышь, ты - "сравнитель хренов"!
Ну и чего ж не выполнили "встречное наступление по напавшему врагу , фланговые удары по напавшим с целью отсечь группировку и уничтожит"? Не успели последнюю пуговицу пришить?
Нафига столько огорода городили?
Ну ты ж объясни!

 Отправлено: 05.03.11 12:38. Заголовок: Олег Ка. пишет: (чё-..

Олег Ка. пишет:

цитата:

(чё-то там про тех, кто привел Гитлера к власти)

Кстати, про них.
Т.е. ты вопишь, что Гитлера к власти привели англичане с американцами?
С единственной целью напасть на СССР?
Да?
Протестов не будет?

И ради этого они тщательно выкармливали его, подарили Австрию, Чехию, Францию и другие европейские страны?

Только остается вопрос: а нафига тогда (дождавшись наконец-то того нападения) они вдруг превратились в союзников СССР?
Прям в первый день нападения!
Они там вообще с ума сошли?

Ты ж объясни (на пальцах)!

 Отправлено: 05.03.11 12:44. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

знание командирами дивизий прикрытия своих участков обороны и разработка дивизионными штабами планов обороны этих участков совершенно не означает, что командиры дивизий "знали ПП в части, их касающейся"

Вы бы хоть разоборались что вообще означает сама фраза -- " в части их касающейся"...

А ведь по началу вы вообще вопили что комдивы ничего знать из ПП не должны были.. Растете.. умнеете...

Владислав Савин пишет:

цитата:

написали Голицину что-то вроде: "Савин пишет, что командиры дивизий прикрытия не знали своих участков обороны".

Так не писал. Написал что вы уверяете что комдивы не должны знать ПП в части их касающейся ...

Комдивы писали в ответах что понятия не имели даже о участках обороны а вы стали уверять что это нормально и так и должно быть.. Но я не буду поднимать всю переписку на форумах чтоб ваши глупости найти. ибо не испытываю никакого желания ничего вам в вашей глупости доказывать.. (запишите себе ешо "победу" и ляд с вами)

 Отправлено: 05.03.11 12:53. Заголовок: Олег Ка. провопил в ..

Олег Ка. провопил в очередной раз свою обычную жвачку:

цитата:

ибо не испытываю никакого желания ничего вам в вашей глупости доказывать.. (запишите себе ешо "победу" и ляд с вами)

Ну где объяснения "готовились", но ничего из "заготовки" так и НЕ сделали?
В заднице?
Чьей?

 Отправлено: 05.03.11 12:59. Заголовок: прибалт пишет: .е. ..

прибалт пишет:

цитата:

.е. не ваши эт о слова? и какой все же вывод из эих слов ваших делать? У меня к Вам большая просьба. Серьезно. Не упоминайте меня в своей книге.

Т.е этого вы не говорили вовсе... Без проблем.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну и чего ж не выполнили "встречное наступление по напавшему врагу , фланговые удары по напавшим с целью отсечь группировку и уничтожит"? Не успели последнюю пуговицу пришить? Нафига столько огорода городили? Ну ты ж объясни!

А вам разве интересно???
1- спасибо Павлову. Расстрелян, а также ешо десятки тех кто срывал приведение в б.г. до 22 июня., когда о дате уже было известно (см. ст. Мартиросяна)

2 - пытались и Дир. № 3 как раз об это и её в ВИЖ от 92-го один военисторик как раз и назвал "не импровизацией".

Но нанесение фланговых ударов по напавшему врагу войсками которые в принципе отстают от противника всегда в отмобилизованности (а тем более когда и приведение в б.г. срывается на местах) -- всегда большая жопа. -- читаем мнение Рокоссовского по этому поводу... Это все равно что бить по сопернику на ринге ладонью (некая пошчечена) слева когда он вас в лоб лупит кулаком.

Но именно немедленное перенесение войны на территорию врага после его нападения и пытались провернуть военные и Гареев об этоим и пишет все годы -- оборону предусматривали как некую незначительную задачу - -быстренька остановим врага и рванем в Польшу до Берлина..
Однако Соображения Шапошникова как раз предусматривали "рвануть" в Польшу дай бог если только на 30-й день после объявления мобилизации. Т.е через месяц
дай бог после нападения врага ..

Вот и все.