ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 01.03.11 23:57. Заголовок: Свалка идей Олега Козинкина и "ccsr" - Часть 3

Итак, очень похоже на то, что эта "парочка" отрабатывает спец. проект -
завалить кубометрами воплей ту пропасть в объяснениях трагедии лета 1941 г.,
объяснить которую нормально уже никак не получится.
Причем, с каждым годом эта пропасть становится все шире и шире.

Ладно, пусть развлекаются.


ИМХО: как "парочка" старается, как старается выс.... э-э-э... вываливать кубометры всякой однообразной фигни!!!
Как старается!!!
Любо-дорого посмотреть!!!

 Отправлено: 05.03.11 13:07. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вы ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы бы хоть разоборались что вообще означает сама фраза -- " в части их касающейся"...

Козинкин, это вы кому ?
Себе?

цитата:

А ведь по началу вы вообще вопили что комдивы ничего знать из ПП не должны были.. Растете.. умнеете...

Козинкин
Ну это просто нет слов...
Второе предложение читает, первое забывает

Козинкин, я продолжаю утверждать, что комдивы не должны были знать ПП даже "в части, их касающейся".
В над-цатый раз - знание своих участков обороны не означает знание ПП.

цитата:

Комдивы писали в ответах что понятия не имели даже о участках обороны а вы стали уверять что это нормально и так и должно быть..

Козинкин, те комдивы, дивизии которых не имели своих участков обороны, о них и не знали.
Невозможно знать то, чего нет
Пример - 135-я сд.

цитата:

Но я не буду поднимать всю переписку на форумах

Само собой, не будете
Боитесь, что в очередной раз током долбанет

Козинкин, так что там с 113-й стрелковой дивизией?
Или, как всегда, что-то пробурчали в ответ, а на простой вопрос ответить не судьба?

 Отправлено: 05.03.11 13:07. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

1. Подчиненность 113-й стрелковой дивизии по планам прикрытия относилась к части плана прикрытия, "ее касающейся" (да/нет)? 2. Командир 113-й стрелковой дивизии должен был знать, что между 10 и 4-й армиями появится новая армия - 13-я и что дивизия будет подчинена этой армии (да/нет)?

1 - да.
2- нет.


Владислав Савин пишет:

цитата:

113-я стрелковая. Была дивизией прикрытия, имела свой участок обороны на границе. Командир дивизии этот участок обороны знал. Но. Дивизия до 22 июня была подчинена 5-му стрелковому корпусу 10-й армии. А по планам прикрытия ЗапОВО дивизия должна была подчиняться 2-му стрелковому корпусу 13-й армии.

Но может умник вы сам ПП ЗапОВо покажете? А то как вы понимаете документы я уже видел... На ответах генералов такую пургу несли...

Если Павлов в ПП от мая внес изменения по этой дивизии а комдив об этом не знал то к стенке Павлова . Комдив обязан был знать о таком изменении своей подчиненности и изменении участка обороны.

Но к вам вопрос --он знал об этом???

Вот это самое важное а не ваши дурацкие вопросы.
Комдивы не были ознакомлены с майскими ПП в принципие и поэтому вопрос № 1 от Покровского им и задавался...

 Отправлено: 05.03.11 13:13. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Протирая глаза) а что, я Балтийцу давал права модератора? Чё-то не помню.

Это его тайная мечта - стать модератором на исторических форумах. Правда почему-то непонятая админами большинства сайтов...
Балтиец пишет:

цитата:

Хорошо, кто был ОД? Умный, бля.

Согласен, что не такой тупой как ты.
Читай сайт, где ты в модераторы вылез и начал меня дешёво запугивать - я там тебе ответил на твой бред.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Какими такими возможностями? Ась? Знали возможности промышленности по выпуску вооружений и военной техники?

Они, чудила, все планы по поставкам вооружения в войска знают - им нужно планировать количество специалистов с разными ВУСами для ведения войны.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Вопрос не в этом - вопрос в том, кто у нас союзник, а кто противник.

Бла-бла-бла.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Все остальные ведут себя скромнее, хотя и "знаний", и "умений", и "общений" побольше, чем у некоторых.

Но у вас то точно меньше - с вами я могу нескромно вести? Надеюсь это право вы мне дадите...
Балтиец пишет:

цитата:

Ой ой, опять у тебя несварение мозга. Ты сам изверг про дежурного по отряду, попутав его с округом.

Успокойся, чайник - прочти что я тебе выше написал.
Закорецкий пишет:

цитата:

Протестов не будет? И ради этого они тщательно выкармливали его, подарили Австрию, Чехию, Францию и другие европейские страны? Только остается вопрос: а нафига тогда (дождавшись наконец-то того нападения) они вдруг превратились в союзников СССР?

Конечно не будет.
Тем более что переговоры с СССР они еще в 1939 году вели - у вас похоже провал знаний по предвоенным событиям.

 Отправлено: 05.03.11 13:14. Заголовок: Олег Ка. пишет: Т.е..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Т.е этого вы не говорили вовсе...

Козинкин, проблема в том, что вы не понимаете того, что вам пишут.
От непонимания перевираете слова собеседников.
Потом перевранные слова собеседников обильно сдабриваете своими "комментариями".

В результате получаестя смешно, благодарные читатели форума рукоплещут и кидают вам в клетку бананы, подбадривая криками "давай иШШо".

 Отправлено: 05.03.11 13:18. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Козинкин, я продолжаю утверждать, что комдивы не должны были знать ПП даже "в части, их касающейся".

А вы не пробывали закон всемирного тяготения опровергнуть?
Попробуйте, может ваши утверждения и в этом случае будут "правильными".

 Отправлено: 05.03.11 13:20. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

я продолжаю утверждать, что комдивы не должны были знать ПП даже "в части, их касающейся". В над-цатый раз - знание своих участков обороны не означает знание ПП.

Это я вам и говорил - -повторяйте это чаще - - и попробуйте это Голицыну именно так и сказать... для проверки...

Замечательный бред получается у вас... Вы наверное дивизией командовали ? Или с каким комдивом общались ? Или где вычитали такую глупость?

Знание ПП в "части касающейся" на языке военых и означает знание своего участка обороны (или место сосредоточения) в случае войны. Это не значит что комдив должен знать весь окружной ПП как вы наверное за меня опять придумали.


Владислав Савин пишет:

цитата:

знание своих участков обороны не означает знание ПП.

Замечательно...


Владислав Савин пишет:

цитата:

те комдивы, дивизии которых не имели своих участков обороны, о них и не знали. Невозможно знать то, чего нет

Эти дивизии должны знать РАЙОНЫ куда им выдвигаться придется в случае войны. Читайте ответ Смехотворова по его дивизии ешо раз. Но вы видлимо решили мне приписать что я якобы уверяю что эти дивизии (резерва напрмпер или второго эшелона -- мк) должны знать районы обороны???

Кстати, Рокоссовский (МК) с Федюнинским (СК) самостоятельно изучали и районы возможных боев в случае войны... не только районы сосредоточения, куда МК Рокосовского должнен был убыть по ПП (которого, уже майского, Рокоссовский не знал также) для получения последующей задачи...

Вы все ж на досуге разберитесь с этими вопросами...

 Отправлено: 05.03.11 13:20. Заголовок: ccsr пишет: Они, чу..

ccsr пишет:

цитата:

Они, чудила, все планы по поставкам вооружения в войска знают

Я ему про Фому, он мне про Ерему
Планы поставок это планы поставок.
А возможности промышленности по выпуску вооружений это нечто другое.
Например, в мирное время в СССР планировали и выпускали по 3 тыс.танков в год. А возможности промышленности были более 20 тыс.танков в год, что и показали 1942-1943 года.

 Отправлено: 05.03.11 13:23. Заголовок: Олег Ка. провопил чё..

Олег Ка. провопил чё-то в очередной раз, не понимая нихрена:

цитата:

Однако Соображения Шапошникова как раз предусматривали "рвануть" в Польшу дай бог если только на 30-й день после объявления мобилизации. Т.е через месяц дай бог после нападения врага .. Вот и все.

Т.е. нападает враг (неизвестно в какой день, а мож вообще в 1942-м), в СССР тут же объявляется мобилизация и спокойненько так ведется тщательная подготовка этих "фланговых ударов". А потом, после ТЩАТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ, уже и начнутся те фланговые удары?

Олег Ка. вопит и вопит свою хрень:

цитата:

оборону предусматривали как некую незначительную задачу - -быстренька остановим врага

Кстати, на форуме Голицина я уже выложил свою новую идею:
===========

Начинает вертеться у меня мысль сочинить "более развернутый комментарий" под рабочим заголовком "Хрень про 1941-й".
Ну, про те вновь появляющиеся хрени вместо нормального объяснения.

Чего стоят одни вопли про то, что Гитлера вскормили исключительно англичане с американцами.
"Кормили" они его, "кормили" с одной целью: чтобы тот напал на СССР.

А как только напал, так с какого-то бодуна они тут же встали на защиту СССР!?!?

Где ж логика?
Типа: ждали, ждали, ждали, намекали, давай-давай, дождались наконец-то и - на-тебе!
Так какого хрена надо было столько средств вбухать в хрень?
Смысл?


А СССР столько сил потратил в подготовку "флангового удара" (как только нападут), столько средств, что только и ждал удара, а как только напали - вся эта подготовка оказалась полной хренью.

И опять никакой логики.


А все эти "оппоненты" только и делают, что сочиняют очередную хрень ещё хреневее прежних.

И главное - с криками, что уж эта хрень - самая правильная!

==============

Появился первый комментарий:

Шерман пишет:

цитата:

Два варианта: 1. у тех, кто так "вопил" (и вопит) - логики нет (т.е. они дауны)... 2. они (те, кто "вопил") считали/думали, что у их читателей/слушателей/зрителей - нет логики (мозгов)...

ИМХО: скорее всего вариант гибридный: "те, кто вопит" строят свой расчет именно на том, что "пипл схавает". А немногочисленные протесты потонут в океане новой хрени.
(Чем "Олег Ка." с "ссsr"-ом и занимаются).

 Отправлено: 05.03.11 13:27. Заголовок: Олег Ка. пишет: Зна..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Знание ПП в "части касающейся" на языке военых и означает знание своего участка обороны (или место сосредоточения) в случае войны.

Замечательно, Козинкин
Браво!

Показали уровень понимания.
Теперь я догадываюсь, откуда берутся фразы типа "копать от забора и до обеда"

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но вы видлимо решили мне приписать

Тогда побалуйте нас информацией, где это дивизии прикрытия не знали свои районы обороны.

цитата:

Эти дивизии должны знать РАЙОНЫ куда им выдвигаться придется в случае войны.

Козинкин, они НЕ ДОЛЖНЫ были знать эти районы

цитата:

Кстати, Рокоссовский (МК) с Федюнинским (СК) самостоятельно изучали и районы возможных боев в случае войны...

Козинкин, Рокоссовский тоже НЕ ЗНАЛ район, куда ему нужно будет выдвинуться, что прямо следует из его мемуаров.

 Отправлено: 05.03.11 13:31. Заголовок: ccsr пишет: я Балт..

ccsr пишет:

цитата:

я Балтийцу давал права модератора? Чё-то не помню. Это его тайная мечта - стать модератором

Обычно он делает проще - - хамит и провоцирует на ответное хамство а потом кидается к админу - -забаньте невежливого -- наших бьють...

А тут как раз облом --"закорецкий" оказался порядочнее голицыных и СМэнов...
Он узнал для себя что кроме "Либо план обороны -- либо план нападения" может быть и нечто среднее.. и об этом всю жизнь тот же Гареев и говорил .. Только надо увидеть было у него это (он ешшо правда немного не договариват по мелочам -- типа, а кто намудил с такими "планами" в итоге...)


Владислав Савин пишет:

цитата:

проблема в том, что вы не понимаете того, что вам пишут. От непонимания перевираете слова собеседников.

Как можно понимать человека если он отделывается -- "да, " Нет" . А потом и от своих слов вообще отказывается... (гнева гареевых боится по старой памяти, или волкогоновых)


Но ваш бред о ПП и комдивах я понял хорошо - -обязательно укажу в книге... (если вы нем против конгечно -- прославитесь в новом видении военных знаний и терминов)

 Отправлено: 05.03.11 13:34. Заголовок: Олег Ка. пишет: Но ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но может умник вы сам ПП ЗапОВо покажете?

Козинкин, вы до сих пор ПП ЗапОВО НЕ ВИДЕЛИ ???

Браво !
Еще одна цитатка в мою копилочку

цитата:

Комдив обязан был знать о таком изменении своей подчиненности и изменении участка обороны.

Участок обороны не менялся, менялось подчинение. И об изменении подчинения комдив НЕ ДОЛЖЕН был знать.
И не знал.

Козинкин, ну так что, приходит к вам понимание, что ПП это не только и не столько "участки обороны"?
Или в очередной раз "не судьба"?

цитата:

Но ваш бред о ПП и комдивах я понял хорошо

Судя по всему, очень вряд ли

Особенно учитывая то, что вы ПП, как выясняется, до сих пор в глаза не видели

 Отправлено: 05.03.11 13:36. Заголовок: ccsr пишет: А вы не..

ccsr пишет:

цитата:

А вы не пробывали закон всемирного тяготения опровергнуть?

Зачем?
Это ж ваша "сладкая парочка" пытается очевидные вещи опровергать.

цитата:

Но у вас то точно меньше - с вами я могу нескромно вести?

Я ж говорю - скромнее надо быть

А нескромно можете себя вести в вашем генштабе Мамундауны.
Там может так принято.

 Отправлено: 05.03.11 13:43. Заголовок: Олег Ка. ну развопил..

Олег Ка. ну развопился своей нью-хренью:

цитата:

Замечательный бред получается у вас... Вы наверное дивизией командовали ?

Да?
А вы хто?
Бывший командарм?
Не?
Ты сколько-сколько хвостов ракет на складах пересчитал лично за свои "календари"?
Не записывал?
А нафига тогда считал?
Чтобы время как-то провести?
Ай, молодца!

 Отправлено: 05.03.11 13:45. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Соображения Шапошникова как раз предусматривали "рвануть" в Польшу дай бог если только на 30-й день после объявления мобилизации. Т.е через месяц дай бог после нападения врага .. Вот и все. Т.е. нападает враг (неизвестно в какой день, а мож вообще в 1942-м), в СССР тут же объявляется мобилизация и спокойненько так ведется тщательная подготовка этих "фланговых ударов". А потом, после ТЩАТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ, уже и начнутся те фланговые удары

Вы извините - -дурак?? По Соображениям Шапошникова предусматривалась активная оборона с наступлением на врага через 30 суток после его нападения и начала мобилизации в СССР, которую объвят только после нападения врага. какие уж там будут удаоры - - видно будет через месяц - разберемся.

А жуковы надумали наносить фланговые удары не дожидаясь месяца -- сразу после нападения -- 23 июня. Что и произошло реально по Дир. № 3 . Мнение Рокосовского и Покровского по этой дури я приводил уже... Гареева читайте сами и внимательно -- он это и пишет и вы делали на его слова глупые коменты уже..
Ясно???

Закорецкий пишет:

цитата:

Начинает вертеться у меня мысль сочинить "более развернутый комментарий" под рабочим заголовком "Хрень про 1941-й". Ну, про те вновь появляющиеся хрени вместо нормального объяснения. Чего стоят одни вопли про то, что Гитлера вскормили исключительно англичане с американцами. "Кормили" они его, "кормили" с одной целью: чтобы тот напал на СССР. А как только напал, так с какого-то бодуна они тут же встали на защиту СССР!?!? Где ж логика? Типа: ждали, ждали, ждали, намекали, давай-давай, дождались наконец-то и - на-тебе! Так какого хрена надо было столько средств вбухать в хрень? Смысл?

У вас уже есть репутация сочинителя хрени -- так что не стесняйтесь -- у вас получится.

Это когда ж США и Англия встали на защиту СССР???? Вы чо-- слова Рузвельта или Трумена о том как они будут "помогать" Росии не читали?? А это вообще то президент США и его зам...

А уж как Черчилль помогал .... (Вы чо -- книжки разные не читате в принципие?? столько нового вышло уж...)


Закорецкий пишет:

цитата:

СССР столько сил потратил в подготовку "флангового удара" (как только нападут), столько средств, что только и ждал удара, а как только напали - вся эта подготовка оказалась полной хренью. И опять никакой логики.

Вот поэтому Павлов требовал на следствии чтоб ему Жукова привели а Жуков настоял на расстреле Павлова и ему подобных Коробковых... тут не логика нужна а понимание - -вы ж офицер (хошь и ненастояшчий) - -понимать должны..


Закорецкий пишет:

цитата:

эти "оппоненты" только и делают, что сочиняют очередную хрень ещё хреневее прежних. И главное - с криками, что уж эта хрень - самая правильная!

Гареев уж столько лет об этом говорит - может и егоо дауном назовете, вечный дежурный по парку???

 Отправлено: 05.03.11 13:45. Заголовок: Олег Ка. вопит дальш..

Олег Ка. вопит дальше:

цитата:

я понял хорошо - -обязательно укажу в книге..

Ты смотри, какая у него понималка!
Всё-всё понимает и понимает!
И уже всё-всё поняла и поняла.
Но никак не остановится!