ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 07.03.11 23:50. Заголовок: Свалка идей Олега Козинкина (часть 4, тема 231)

Итак, "отряд не заметил потери бойца".
Мне надоело лицезреть кубометры всякого фуфла участника "ccsr" - я снес его профайл.
(Можете убедиться - "старая ссылка на профайл "ccsr"" )

Теперь, как "Гость" он постить без премодерации не сможет.
Потребуется региться. А это тоже через меня.
А я "подумаю".

А Вам, "Олег Ка." даю последнюю задачу.

 Отправлено: 07.03.11 23:54. Заголовок: Вот Вы тут (с досроч..

Вот Вы тут (с досрочно покинувшем нас "ccsr") кубокилометры напостили о том, что всё в РККА делалось правильно по организации конечно же ОБОРОНЫ.
Хорошо, допустим, согласен.
Но всем известно, что в результате получилась катастрофа лета 1941 г. (когда за полгода только в плен ушло до 4 млн. бойцов и командиров).
И вот возникает вопрос: а насколько правильно с точки зрения ОБОРОНЫ создавались те планы и вовремя ли их вводили в действие?

Так что Вам, уважаемый "супер-календарник", предлагаю один раз и конкретно по пунктам расписать требования теории по организации обороны.
1. ....
2. ....
3. ....
...
N. ....

Хотя бы своими словами - как понимается.
ДАЮ СРОКУ - ТРИ ДНЯ (до пятницы).

А потом сверим, как эта теория правильно претворялась в жизнь.

УСПЕХОВ, "братан по оружию"!
========================


ЗЫ А не сделаешь - пойдешь вслед своему дружбану (в вечный бан).

 Отправлено: 08.03.11 10:58. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

ОБОРОНЫ. Хорошо, допустим, согласен. Но всем известно, что в результате получилась катастрофа лета 1941 г. (когда за полгода только в плен ушло до 4 млн. бойцов и командиров). И вот возникает вопрос: а насколько правильно с точки зрения ОБОРОНЫ создавались те планы и вовремя ли их вводили в действие?

закорецкий -- я не нанимался вам ликбезы устраивать с Савиными...Особено после того как савин выдал нечто вроде этого:

цитата:

" Т.е., по вашему, в пакетах были инструкци по выводу частей из ППД ? Ну надо же, до чего можно договориться "

Видимо он точно знает что в пакетах расписывают ..

Тем более мне не интересно на ваши "экзамены" отвечать.. Так что идите вслед за голицыными ..

Хотя вы задали наконец умные вопросы на которые и пытались разобраться вопросами от Покровского - значит вы не совсем конченый идиот-резунист и способны со веременем начать разбираться в теме . На что я и расчитывал влезая в ваш гадюшник -- посеять некую смуту в головах кретинов и дать им возможность начать своей головой думать а не бред Резуна повторять тупо.
Напоследок надеюсь что головную боль вы получили как с ответами генералов так и со статьей Мартиросяна о том что знала разведка к 22 июня. И о том что Оборона планировалась официально утвержденными Соображениями но жуковы её похерили. Однако они не "превентивное" нападение в итоге планировали а встречное наступление по факту нападения Германии. Что и привело к разрому армии в итоге и прочим перечисленным вами проблемам.

Не скучайте.. гавкайтесь тут с кем другим.. Кстати, -- так и не похвастали - скока ж лет вы отслужили в итоге в паркетной дивизии и в каком звании вас по дурке выперли напоследок... Похоже служба у вас все же была не долгой судя по тому что выставляете вы фотки только лейтенантские дай бог...

Можете не банить -- я больше к вам не наведаюсь - - и скучно и времени на ваше просвещение уже нет.

С наилучшими пожеланиями к компании суперспецов по ПП и прочим вечным дежурныи по паркам..

Козинкин О.Ю.

 Отправлено: 08.03.11 11:14. Заголовок: Олег Ка. пишет: я н..

Олег Ка. пишет:

цитата:

я не нанимался вам ликбезы устраивать с Савиными

Тоже мне грамотный нашелся!

Олег Ка. пишет:

цитата:

со статьей Мартиросяна о том что знала разведка к 22 июня.

Подтереться такой статьей. Ничего нового, зато какой пиар. "Ждите книгу, ждите книгу, там будут сЦылки на источнЕги"!!!

Олег Ка. пишет:

цитата:

я больше к вам не наведаюсь

Скатертью дорога. Впрочем, заходи на МВФ, я раздел РККА 1941-1945 модерирую. Обещать сечь только за дело.

Олег Ка. пишет:

цитата:

С наилучшими пожеланиями к компании суперспецов по ПП

Иди иди, крутитель ракетных хвоствов и арсенальный стрОтег.
[..... (cenzored - Admin: ну чё обижать непричастных) ..... ]
Убей сибя апстену.

 Отправлено: 08.03.11 11:52. Заголовок: Олег Ка. пишет: Тем..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Тем более мне не интересно на ваши "экзамены" отвечать..

Фиксируем:
Не "не интересно", а "не могу" - это более ближе к теме.

Что и требовалось доказать.

Главное у этой кампашки "вопителей" - вопить, вопить и вопить кубокилометрами хрен знает о чём.
А когда дело доходит до конкретной конкретики - тут же она становится "НЕинтересной".

Естественно!
Кому нужна эта конкретика?
Глядишь, и до офигения придется "доисследоваться".

Вот и запишем (таки): Козинкин О.Ю. принципиально ОТКАЗАЛСЯ
обсудить самые важные и самые конкретные вопросы.
Ему они нафиг НЕ нужны.

На этом закономерном итоге вся кубокилометровая хрень "парочки" и подошла к концу.

Приятно получить чувство глубокого удовлетворения.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Можете не банить -- я больше к вам не наведаюсь

Жаль, жаль, жаль.
А мы-то так надеялись.
А мы-то так ждали (пока недождались).

Ладно, как говорится, насильно мил не будешь - и скатертью дорога, дорогой товарищ!

 Отправлено: 08.03.11 12:10. Заголовок: Кстати, можно углуби..

Кстати, можно углубить мыслЮ Олега Ка.:

цитата:

И о том что Оборона планировалась официально утвержденными Соображениями но жуковы её похерили. Однако они не "превентивное" нападение в итоге планировали а встречное наступление по факту нападения Германии. Что и привело к разрому армии в итоге и прочим перечисленным вами проблемам.

Во-первых, обратимся к первоисточнику:

цитата:

№ 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] ..... Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. ....

Другими словами, главная задача этих "Соображений" - АТАКОВАТЬ, когда противник еще НЕ РАЗВЕРНУЛСЯ. Т.е. когда он НЕ может вдарить ВСЕМИ силами.
Т.е. ни о какой подготовке ОБОРОНЫ от УДАРА ВСЕМИ силами речь НЕ идет в принципе.

Задачи "СООБРАЖЕНИЙ":

цитата:

II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии. Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего:

Т.е. здесь нет никакого обсуждения подготовки СВОЕЙ приграничной полосы к возможным ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ операциям.

Где ув. "Олег Ка." увидел, что "Оборона планировалась официально утвержденными Соображениями" - неизвестно.
ВЫВОД: эти вопли "Олега Ка." - полный бред и враньё.

Причем, наглое.

Теперь обсудим такой момент в этом наглом заявлении "Олега Кв.":

цитата:

И о том что Оборона планировалась официально утвержденными Соображениями

Обращаемся опять к первоисточнику:

цитата:

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР", выполненная рукой А. М. Василевского. Датировано по надписям на приложении - картах и схемах. Документ не подписан.

О каком "УТВЕРЖДЕНИИ" идет речь?
Где его увидел ув. "Олег Ка."?
В своём воспаленном мозку?

Но тогда какие могут быть претензии к товарищу?
Нехай катится колбаской по старой Спасской со своими фэнтэзи!
Щастливой дороги!

 Отправлено: 08.03.11 12:31. Заголовок: Продолжим исследоват..

Продолжим исследовать фэнтэзи "Олега Ка.":

цитата:

И о том что Оборона планировалась официально утвержденными Соображениями но жуковы её похерили.

Извините, как "Жуковы" могли похерить этот план?
Как?
"Они"-то как раз и попытались его претворить в жизнь.
У ув. "Олега Ка." видимо память периодически отшибает или клинит в не совсем "интересных" моментах его "воплей".

Мне целиком напоминать вот это документ или хватит одного названия?:

цитата:

№ 614. ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ № 3 22 июня 1941 г. ..... в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации фронта во фланг и тыл сувалкской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. ...

О какой ОБОРОНЕ идет речь?
В мозгу исключительно "Олега Ка."?

Значит, НКО и ГШ, "ошибочно" приказав наступать, а не обороняться, тем самым "похерили" наступательные "Соображения", которые (по фэнтэзи "Олега Ка.") якобы планировали исключительно оборону? Лихо замешана кучасловкрасивыхтипападающегодомкрата.....


Продолжаем, Олег Ка. "очень знающе" провопил:

цитата:

Однако они ("жуковы") не "превентивное" нападение в итоге планировали а встречное наступление по факту нападения Германии.

Я ж говорю - чел даже не пытается запомнить то, что читал только что выше.
ЧЕРНЫМ ПО БУМАГЕ было написано в тех "Соображениях", что нападение планировалось в момент, когда противник еще НЕ готов к удару всеми силами (т.е. еще НЕ развернулся).
Написано?
Или глазам своим НЕ верить?

По воплям "Олега Ка." получается, что своим глазам верить НЕ надо.
Надо читать кубокилометровые вопли "знатоков" с очень "правильной" логикой.

Читаем дальше прощальную развопиловку "Олега Ка.":

цитата:

Что и привело к разрому армии в итоге и прочим перечисленным вами проблемам.

Понятно, что если оборона НЕ планировалась, то на какие еще результаты можно надеяться в мото-механизированной войне?
Только "нехилый" запас территории СССР и смог затормозить ВНЕЗАПНЫЙ удар (так как его НЕ ожидали в принципе и НИКАКОЙ обороны НЕ готовили, хоть "правильной", хоть "неправильной").

Докапываться до этих конкретностей "знатокам" нет никакого желания.
Их главная задача - в кубокилометрах фуфла и всякой хрени утопить угрозу дойти до этих выводов.
Убрать их из обсуждений.

Вот основная цель их деятельности.

Хорошо, насмотрелись, начитались.
Пора и честь знать (закономерный и предсказуемый итог).
(А также прекратим забивать винчестеры БОРДЫ всякой фигней).

 Отправлено: 08.03.11 12:41. Заголовок: Балтиец пишет: знал..

Балтиец пишет:

цитата:

знала разведка к 22 июня. Подтереться такой статьей. Ничего нового, зато какой пиар.

Можете назвать кто это до него собрал и выставил вот так?? или как и в случае со мной так и не сможете назвать авторов кто это делал и откуда вам известно о этих донесениях???

Закорецкий пишет:

цитата:

Козинкин О.Ю. принципиально ОТКАЗАЛСЯ обсудить самые важные и самые конкретные вопросы. Ему они нафиг НЕ нужны.

Я вроде уже вам лично все показал. Повторяться по кругу желаете? Я нет. надоело однако.

Закорецкий пишет:

цитата:

Во-первых, обратимся к первоисточнику: цитата: № 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] ..... Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.

Да заманали вы этой промокашколй для попы грязной. Подотритесь ею от души и продолжайте в том же духе.

Сказали же вам - сравнивайте эти фантазии Жукова с реальностью. - - а реальность такова - к 22 июня готовили не превентивное нападение а встречное наступление после нападения Германии. И подтверждается это Директивами от 10-12 июня и Дир. № 3 например. Дир. № 3 --- не истерикам и не импровизация как вам тут прибалты втирают или вы сами так думаете. это совершенно заранее спланированный приказ о наступленгии по всем фронтам и это и привело к разгрому в итоге.

Закорецкий пишет:

цитата:

Где ув. "Олег Ка." увидел?: цитата: что Оборона планировалась официально утвержденными Соображениями - неизвестно. ВЫВОД: эти вопли "Олега Ка." - полный бред и враньё. Причем, наглое.

Соображения от Шапошникова окт. 40-го были Утверждены?? Были. Дурь от 15 мая" была утверждена?? Нет. Так что это вы тупо врете вслед за солониной с резуном. Увы.

Закорецкий пишет:

цитата:

Обращаемся опять к первоисточнику: цитата: ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР", выполненная рукой А. М. Василевского. Датировано по надписям на приложении - картах и схемах. Документ не подписан. О каком "УТВЕРЖДЕНИИ" идет речь? Где его увидел ув. "Олег Ка."? В своём воспаленном мозку?

Вы правда не идиот? Вас и правда не по дурке из той дивизии турнули через четыре года службы при парке в ней???

Я же рускими буковками пишу что утверждены были только Соображения от окт. 40-го. А дурость "от 15 мая" написанна рукой Василевского (может и жукова кстати) никогда даже не рассматривалась тираном . И уж точно не утверждалась...

 Отправлено: 08.03.11 12:47. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В мозгу исключительно "Олега Ка."? Значит, НКО и ГШ, "ошибочно" приказав наступать, а не обороняться, тем самым "похерили" наступательные "Соображения", которые (по фэнтэзи "Олега Ка.") якобы планировали исключительно оборону? Лихо замешана кучасловкрасивыхтипападающегодомкрата.....

Вы свою клинику на других не проецируйте ...

Закорецкий пишет:

цитата:

как "Жуковы" могли похерить этот план? Как? "Они"-то как раз и попытались его претворить в жизнь.

Это легко проверяется -- сравнивайте то что было в "от 15 мая" и то ч о проводилось по Директивам от 10-12 июня в округах и с Дир. № 3. и всех делов...

Закорецкий пишет:

цитата:

ЧЕРНЫМ ПО БУМАГЕ было написано в тех "Соображениях", что нападение планировалось в момент, когда противник еще НЕ готов к удару всеми силами (т.е. еще НЕ развернулся). Написано?

Заманал уважаемый писулькой туалетной... Не утвержденые соображения только вы и можете выдавать как настоящее руководство к действию.. продолжайте в том же духе...

Ищите у Жукова слова о том что планов обьороны не было.ю Ищите и может найдете... (эти слова он точно говорил и писал..)

 Отправлено: 08.03.11 12:53. Заголовок: Олег Ка. пишет: ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

>знала разведка к 22 июня. .... Можете назвать кто это до него собрал и выставил вот так?? или как и в случае со мной так и не сможете назвать авторов кто это делал и откуда вам известно о этих донесениях???

И что ув. "отчаливший" на прощание здесь пытается провопить? Что разведка вскрыла подготовку немцами ТВД для нападения на СССР?
Ну, вскрыла.
Причем, задолго.

Причем, тема немецкой подготовки к нападению на СССР была темой номер 1 всех западных газет, начиная с января 1941 г.
Даже работа разведчиков не требовалась.
И как отреагировали Верховные Главковерхи СССР?
Они сочинили "План ОБОРОНЫ"?

Эй! Супер-календарни!
Отсканируй фрагменты!!!!


Олег Ка. пишет:

цитата:

>Козинкин О.Ю. принципиально ОТКАЗАЛСЯ ..... Я вроде уже вам лично все показал. Повторяться по кругу желаете? Я нет. надоело однако.

А я что-то против имею?
Вали, куда решил.
Тебе надоело конкретику изучать - ну так и прекращай.
Какие вопросы?
Или все должны над твоими фэтэзи восхищаться, качать головками и радостно повторять:
"- Правильно! Гениально! Мы так ждали таких объяснений!"

И в ладошки хлопать?

А не много на себя берешь?
Можешь вернуться на свой склад, построить своих подчиненных перед ящиками с ракетами и е... э-э-э.... дури им мозги хоть до посинения.
Мне лично будет всё равно.

 Отправлено: 08.03.11 12:59. Заголовок: Олег Ка. пишет: № 4..

Олег Ка. пишет:

цитата:

№ 473. ЗАПИСКА НКО СССР И НАЧ. ГШ РККА ... И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ .... б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] ..... Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Да заманали вы этой промокашколй для попы грязной. Подотритесь ею от души и продолжайте в том же духе.

(Спокойно, невзирая на приступ истерики "Олега Ка.") фиксируем: "Олег Ка." ОТКАЗЫВАЕТСЯ читать и учитывать уже рассекреченные документы.

Т.е. "Соображения" от 15 мая - выбрасываем в унитаз.

Хорошо, допустим.
И что ж остается?
Какие "Планы обороны" остаются?
Ау!

Никаких?

Вообще?

Ладно, читаем вопли "Олега Ка. " дальше (разошедшего в экстаз истерики):

цитата:

а реальность такова - к 22 июня готовили не превентивное нападение а встречное наступление после нападения Германии. И подтверждается это Директивами от 10-12 июня

Цитатку плиз про эти мифические "Директивы от 10-12 июян".
ПОДРОБНО!!!!!

 Отправлено: 08.03.11 13:01. Заголовок: Олег Ка. пишет: Да ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Да заманали вы этой промокашколй для попы грязной. Подотритесь ею от души .... а реальность такова - к 22 июня готовили .... И подтверждается это Директивами от 10-12 июня

Кстати, а КТО готовил "Соображения от 15 мая" (которыми остается "подтереться") и кто - "Директивы от 10-12 июня"?

Не один и тот же НКО и ГШ?
Разные?

Т.е. возвращаемся к теме ДВУХ Генштабов РККА СССР?
Один готовил оборону, а другой наступление?

А мож их было (конечно же в реальности) - ТРИ?

Ты ж уточни (хотя бы прощальной телеграммой)!!!!!

 Отправлено: 08.03.11 13:12. Заголовок: Олег Ка. пишет: Соо..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Соображения от Шапошникова окт. 40-го были Утверждены?? Были. Дурь от 15 мая" была утверждена?? Нет. Так что это вы тупо врете вслед за солониной с резуном. Увы.

Э-э-э....
Какие-какие "были утверждены" "Соображения"?
"Октября 1940 г."?

А если я их подниму?
Там что-то есть о подготовке ОБОРОНЫ от удара ВСЕМИ силами?

Т-э-э-экс, открываем "Малиновку", том 1-й:

цитата:

№ 117. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ ОБ ОСНОВАХ РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА ЗАПАДЕ И НА ВОСТОКЕ НА 1940 И 1941 ГОДЫ № 103202/ов 18 сентября 1940 г. Особо важно Совершенно секретно Только лично Написано в одном экземпляре Докладываю на Ваше рассмотрение соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы 1 \237\

Эти, что ли?
Ладно, вчитываемся:

цитата:

V. Основы нашего стратегического развертывания на Западе Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней. Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической обстановки, которая сложится к началу войны, в условиях же мирного времени считаю необходимым иметь разработанными оба варианта. Первый вариант – развертывание к югу от Брест-Литовска. Основами этого развертывания должны быть: 1. Активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск. 2. Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла. В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р.Тилица и верхнее течение р.Одер.

Т.е. оборона от удара ВСЕМИ силами аналогично не рассматривается в принципе. Лишь бегло упоминается какая-то "оборона" на период "сосредоточения". А сосредоточения для чего? Для обороны? Или чтобы поэффективнее "нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла."

Где план ОБОРОНЫ в мото-мех. войне?
Где?
В заднице?

С этого надо начинать.

 Отправлено: 08.03.11 13:20. Заголовок: Пропускаем очередную..

Пропускаем очередную вспышку истерики ув. Олега Ка.:

цитата:

Вы правда не идиот? Вас и правда не по дурке из той дивизии турнули через четыре года службы при парке в ней???

И переходим к конкретике:

Олег Ка. пишет:

цитата:

Я же рускими буковками пишу что утверждены были только Соображения от окт. 40-го. А дурость "от 15 мая" написанна рукой Василевского (может и жукова кстати) никогда даже не рассматривалась тираном . И уж точно не утверждалась...

И что?

Говоришь, "дурость"?
А если вчитаться по-словно?

цитата:

№ 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.]

Т.е. этот документ сочинялся ДУРАКАМИ для ДУРАКОВ.
Фиксируем: по мысли "Олегка Ка.":
Нарком обороны СССР Тимошенко,
начальник Генштаба генерал-армии Жуков,
Ген. секретарь ЦК ВКП(б), Председатель правительства СССР
- были конченными дураками и обсуждали полную фигню, которую сочиняли то ли они же, то ли их подчиненные генералы.

Т.е. в октябре 1940 г. эти дураки были умные и сочиняли (и утверждали) что-то полезное, а дожили до мая 1941 г. и тут же превратились в полных идиотов?

Т.е. страной управляли ... э-э-э.... даж не могу представить!!!!!!
- "Группа шизов"?

Ладно, так и запишем.
Олег Ка. СКАЗАЛ!!!!!!

 Отправлено: 08.03.11 13:20. Заголовок: Олег Ка. пишет: Мож..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Можете назвать кто это до него собрал и выставил вот так?? или как и в случае со мной так и не сможете назвать авторов кто это делал и откуда вам известно о этих донесениях???

На этот словесный понос могу сказать - все это известно настолько давно, что любой может ЭТО найти даже в Сети. Такие подборки не делал только ленивый в разные периоды своей жизни. Честный подход может быть только такой: правда против дезы, сколько первого и сколько второго. Ни ты, ни мортир второго вообще не касаетесь, а потому вашим выкладкам место в сортире. Мартиросян вообще член Союза Пейсателей, а потому историком называться НЕ МОЖЕТ априори. Как и Козинкин априори не может назваться аналитиком.

 Отправлено: 08.03.11 13:27. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вы ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы свою клинику на других не проецируйте ...

Ну извини, "знаток", я привык рассматривать слова в их логической связи, а не только по тому как они "красиво" звучат.

Олег Ка. пишет:

цитата:

цитата: как "Жуковы" могли похерить этот план? Как? "Они"-то как раз и попытались его претворить в жизнь. Это легко проверяется -- сравнивайте то что было в "от 15 мая" и то ч о проводилось по Директивам от 10-12 июня в округах и с Дир. № 3. и всех делов...

1. Так я не понял, документом "от 15 мая" "подтереться" или как?
Не?
Сначала вчитаться и сравнить?
А "подтереться" после?
Ну и логика, однако!

2. Где тексты "Директив от 10-12 июня в округах"? Где?
Их сочиняли не те же конченные дураки, которые сочиняли документ "от 15 мая" ?
Какие-то другие?
"ГЕНШТАБ НОМЕР ДВА"?

Будь другом, кинь прощальную телеграммку с уточнением!


3. А "Дир. № 3." для чего? Там про оборону что-то написано?
Извини, лично я не нашел.