ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 07.03.11 23:50. Заголовок: Свалка идей Олега Козинкина (часть 4, тема 231)

Итак, "отряд не заметил потери бойца".
Мне надоело лицезреть кубометры всякого фуфла участника "ccsr" - я снес его профайл.
(Можете убедиться - "старая ссылка на профайл "ccsr"" )

Теперь, как "Гость" он постить без премодерации не сможет.
Потребуется региться. А это тоже через меня.
А я "подумаю".

А Вам, "Олег Ка." даю последнюю задачу.

 Отправлено: 08.03.11 13:34. Заголовок: Олег Ка. пишет: &#..

Олег Ка. пишет:

цитата:

>в тех "Соображениях", ... >Написано? Заманал уважаемый писулькой туалетной...

Итак, таки "Генштаб номер один" - это было сборище дураков, которые сочиняли только "писульки туалетные".
Олег Ка. СКАЗАЛ!!!!!!!

Олег Ка. пишет:

цитата:

Не утвержденые соображения только вы и можете выдавать как настоящее руководство к действию.

А-а-а!!!
Так "настоящее руководство к действию" - это "Соображения сентября 1940 г."?

Т.е. "Барбароссу" Гитлер подписал в декабре 1940, а в СССР план нападения на Германию уже УТВЕРДИЛИ за ТРИ месяца РАНЬШЕ?
Ты в своём уме, товарищ "складской календарник"?
Отказываться от этих своих слов НЕ будешь?
Я счастлив!


ИМХО: что и требовалось доказать!

Кстати, так кто у нас "АДВОКАТ" Гитлера?
Не ты?
Посмотри в зеркало!

 Отправлено: 08.03.11 16:50. Заголовок: Кстати, видите в мен..

Кстати, в "премодерации" "зависли" два поста "ccsr".
Один из них:

цитата:

Дискуссии - Ответ Сегодня 14:03 93.80.106.166 премодерация ccsr [....] Закорецкий пишет: >>Вот Вы тут (с досрочно покинувшем нас "ccsr") Это ваши происки, Закорецкий?

Ну-у-у.... э-э-э... да как сказать?
В целом - да.

 Отправлено: 08.03.11 20:51. Заголовок: Ну что, похоже, свал..

Ну что, похоже, свалил от нас ув. "Олег Ка.".
Было бы чем ответить - уже ответил бы.
"Знаток", блин.

"Адвокатов Гитлера" решился "вывести на чистую воду"!

А САМ КТО ????

 Отправлено: 09.03.11 09:08. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

КТО готовил "Соображения от 15 мая" (которыми остается "подтереться") и кто - "Директивы от 10-12 июня"? Не один и тот же НКО и ГШ? Разные? Т.е. возвращаемся к теме ДВУХ Генштабов РККА СССР? Один готовил оборону, а другой наступление?

Вы действительно не понимаете в чем разница между утвержденным документом и черновиком-наброском никем не утвержденным ???

Закорецкий пишет:

цитата:

работа разведчиков не требовалась. И как отреагировали Верховные Главковерхи СССР? Они сочинили "План ОБОРОНЫ"?

Жуков писал что нет. План обороны был предумотрен но так и не был утвержден и подготовлен. Они готовили наступление. Но не на начало июля , "превентивное", а именно встречное что и произошло в итоге "23 июня"... (чиайте внимательно Гареева -- он в "теме")

Закорецкий пишет:

цитата:

оборона от удара ВСЕМИ силами аналогично не рассматривается в принципе. Лишь бегло упоминается какая-то "оборона" на период "сосредоточения". А сосредоточения для чего? Для обороны? Или чтобы поэффективнее "нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р.Висла." Где план ОБОРОНЫ в мото-мех. войне? Где? В заднице? С этого надо начинать.

Замечательно - - теперь смотрим когда предусматривается решительное наступление по этим Соображениям. Правильно , на 30 день мобилизации ... (или не так?)

А что провернуть пытались 23 июня? правильно - -немедленное наступление. без обороны вообще. Но при чем тут ваши вопли - - никак не пойму...

Закорецкий пишет:

цитата:

дурость "от 15 мая" написанна рукой Василевского (может и жукова кстати) никогда даже не рассматривалась тираном . И уж точно не утверждалась... И что? Говоришь, "дурость"? А если вчитаться по-словно? цитата: № 473. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И. В. СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ б/н [не ранее 15 мая 1941 г.] Т.е. этот документ сочинялся ДУРАКАМИ для ДУРАКОВ. Фиксируем: по мысли "Олегка Ка.": Нарком обороны СССР Тимошенко, начальник Генштаба генерал-армии Жуков, Ген. секретарь ЦК ВКП(б), Председатель правительства СССР - были конченными дураками и обсуждали полную фигню, которую сочиняли то ли они же, то ли их подчиненные генералы.

Так был этот черновик УТВЕРЖДЕН или нет???? Вы на простой вопрос можете ответить? Напомнить слова жукова анфилову в 65-м сказанные? Мол если бы Сталин утвердил эту дурость с превентивным нападением то жопа была бы однозначная и покруче Харьковской катастрофы!!! (надеюсь балтиец уже понимает почему именно с харьковской сравнил эту жопу Жуков)

Вы вообще в курсе что в армии живут только по УТВЕРЖДЕННЫМ и подписанным начальством приказам и планам??? Или в парке вы чудили по своему усмотрению постоянно и за это вас и выперли в итоге?

Закорецкий пишет:

цитата:

в октябре 1940 г. эти дураки были умные и сочиняли (и утверждали) что-то полезное, а дожили до мая 1941 г. и тут же превратились в полных идиотов?

А вот для этого расследование воппросами Покровского и проводить стали после ВОВ -- выяснить кто дурак был а кто враг.

Балтиец пишет:

цитата:

Можете назвать кто это до него собрал и выставил вот так?? или как и в случае со мной так и не сможете назвать авторов кто это делал и откуда вам известно о этих донесениях??? На этот словесный понос могу сказать - все это известно настолько давно, что любой может ЭТО найти даже в Сети. Такие подборки не делал только ленивый в разные периоды своей жизни. Честный подход может быть только такой:

Т.е назвать ни одной фамилии кто бы собрал донесения разведки и прочих в последние 10 дней перед 22 июня вы не можете. Ни одной фамилии того кто бы пытался сделать разбор событий и документов этих же дней вы не можете... никого кто вообще исследовал эти дни и их влияние на трагедию лета 41-го вы назвать не можете..

Но вы обязательно запишите себе "победу"...
Мартиросяна записали в Союз писателей по кол-ву выпущенных книг а не за беллетристику. Напишите вы столько - и вас может примут. Вам ведь так нравится хвастать (как и закорецкому) своими "регалиями" типа медали вашей -- вот и будете хвастать когда вас в Союз запишут "пейсателей"...

Закорецкий пишет:

цитата:

Так я не понял, документом "от 15 мая" "подтереться" или как? Не? Сначала вчитаться и сравнить? А "подтереться" после? Ну и логика, однако!

Изучать надо все что есть. Сравнивать с тем что утверждено и тем более осуществлялось. Вот и будет некая "истина" в итоге.. Дерзайте.

Закорецкий пишет:

цитата:

Где тексты "Директив от 10-12 июня в округах"? Где? Их сочиняли не те же конченные дураки, которые сочиняли документ "от 15 мая" ? Какие-то другие?

Эти директивы утверждены и подписаны? подписаны и утверждены. По ним второй эшелон выводили? Выводили. Чо ешо надо-то?

Может завтра найдут наброски и черновики нападения на Гондурас чтоб отобрать у США нефть - - вы орать будете что готовили нападение на Америку в реале, как оглашенный???

Закорецкий пишет:

цитата:

А "Дир. № 3." для чего? Там про оборону что-то написано? Извини, лично я не нашел.

Сказали же дежурному по парку - - Дир. № 3 проводили встречное наступление и готовили его заранее . Эта Дир. № 3 - -не импровизация а подготовленное наступление на напавшего врага о чем и пишут Гареевы.

 Отправлено: 09.03.11 09:21. Заголовок: Короче, ответов от &..

Короче, ответов от "Олега Ка." не будет.
Будет одна БЛА-БЛА-БЛА.
(Про ДВА Генштаба и утвержденные и (одновременно) НЕутвержденные директивы).

ПОВТОРЯЮ: до пятницы остается ДВА дня.
Счётчик включен!

 Отправлено: 09.03.11 09:22. Заголовок: Олег Ка. пишет: Т.е..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Т.е назвать ни одной фамилии кто бы собрал донесения разведки и прочих в последние 10 дней перед 22 июня вы не можете.

Вот ведь баранченко. Ну ладно, ну я собирал, Овидий Горчаков собирал, в ВИЖе собирали, Корольков собирал. Мало?

 Отправлено: 09.03.11 09:30. Заголовок: Закорецкий пишет: Г..

Закорецкий пишет:

цитата:

Генштаб номер один" - это было сборище дураков, которые сочиняли только "писульки туалетные".

В ГШ делают свою работу как полдожено и имеютразные заготовки на разные внешнеполитические ситуации. Вопрос олько в том - - что будет тутверждено и что будет осуществляться.
Вот с этим и надо работать. С реальностью а не с НЕУТВЕРЖДЕННЫМИ фантазиями, на черновиках построеных...

Закорецкий пишет:

цитата:

"Барбароссу" Гитлер подписал в декабре 1940, а в СССР план нападения на Германию уже УТВЕРДИЛИ за ТРИ месяца РАНЬШЕ? Ты в своём уме, товарищ "складской календарник"? Отказываться от этих своих слов НЕ будешь? Я счастлив!

Поменьше головой об стену и ешо раз перечитайте Соображения Шапошникова- - где у них ПРЕВЕНТИВНОЕ НАПАДЕНИЕ на Гитлера и где НЕМЕДЛЕНОЕ ВСТРЕЧНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ на напавшего врага??? Там -- активная оборона с переходом в наступление после окончания мобилизации, через 30 дней примерно.

Будьте счастливы... но головой об стену не стоит - -не поможет.

Закорецкий пишет:

цитата:

так кто у нас "АДВОКАТ" Гитлера?

Вы. Гитлер уверял что нападает на СССР потому что СССР готовит агрессию и собирается сам нападать первым! А Гитлер своим 2превентьивным нападением" спасает Запад от АГРЕССИИ СССР.

На сегодня доказано что это Гитлер АГРЕССОР а СССР -- жертва агрессии! Хотите доказать обратное? Значит вы и есть АДВОКАТ ГИТЛЕРА.
(ко мне какие претензии? я Гитлера не отмазываю в той войне -- это резуны делают тупо... Это ВЫ доказываете что Сталин и СССР собирались НАПАДАТЬ ПЕРВЫМИ НА Гитлера и всю Европу а Гитлер только оборонялся в той войне - - так что отмываться вам всю жизнь от пособничества нацизму придется в паре в вашим Резуном)


Закорецкий пишет:

цитата:

Это ваши происки, Закорецкий? Ну-у-у.... э-э-э... да как сказать? В целом - да.

Ну и чем вы гордитесь? На ваши хамские вопли этот товарищ долго держадлся и писал вежливо и корректно. В отличии от голицыных вы казались вполне умным человеком способным хоть и в истеричном тоне но к дискуссии некой.. А в итоге когда облажались по полной и почуствовали себя в попе -- забанили оппонента??? Но кто ж виноват что вы кроме парка ничего не видели в своей армейской жизни и ваше звание дай бог капитана ниже звания оппонента? Умный человек (а вы таким казались вполне) внимательно слушает любого а не кидается оскорблениями сходу а потом тупо не банит оппонента. Так что непонятно - -чему вы радуетесь... толку от сонного общения с "единомышлениками" или снобами -- ноль.


Закорецкий пишет:

цитата:

ы чем ответить - уже ответил бы. "Знаток", блин. "Адвокатов Гитлера" решился "вывести на чистую воду"! А САМ КТО ????

свалю на днях. Пришлют наконец редактуру Адвокатов Гитлера -- некогда будет тут гавкаться...

Я кто? Не адвокат Гитлерам и прочим точно.. Не адвокат Жуковым и прочим Павловым точно.. Ну можете назвать адвокатом Сталину если вам так приятнее будет... Берии тоже, Судоплатовым , Абакумовым и прочим Зоям Космодемьянским и Матросовым коих ваш коллега Соколов с говном смешивает регулярно...

 Отправлено: 09.03.11 09:39. Заголовок: Закорецкий пишет: о..

Закорецкий пишет:

цитата:

ответов от "Олега Ка." не будет. Будет одна БЛА-БЛА-БЛА. (Про ДВА Генштаба и утвержденные и (одновременно) НЕутвержденные директивы). ПОВТОРЯЮ: до пятницы остается ДВА дня. Счётчик включен!

Ну что ж поделаешь если с вами в бла бла бла никто не сравнится... ПАохоже вам ответить нечего по поводу УТВЕРЖДЕННЫХ или НЕУТВЕРЖДЕНЫХ документов и вы тупо забаните меня в отместку.. Поздравляю - вы покажете себя ну очень умно... (Обязательно похвастайте этим -- мол мне закорецкому нечего было ответить по сущееству и я в конце концов забанил оппонентов..)


Балтиец пишет:

цитата:

.е назвать ни одной фамилии кто бы собрал донесения разведки и прочих в последние 10 дней перед 22 июня вы не можете. Вот ведь баранченко. Ну ладно, ну я собирал, Овидий Горчаков собирал, в ВИЖе собирали, Корольков собирал. Мало?

А теперь заявите во всеуслушание что мартиросян украл у всех вас эти донесения и получите в суде с него бабки! Слабо? А ешо лучше представьте свой текст такого собирания и покажимте ешо раз насколько вы не в состоянии выводов делать и анализ проводить... (мол вас редакция заставляет деалть выводы насильно)
Давайте как ссылочку на эти работы а мы их и сравним - -насколько они схожди с тем что там насобирали и тем что Мартиросян сделал.. А заодно расскажите -- так кто делал разбор документов последних дней перед 22 июня и их влияние на трагедию начала войны??? Кто кроме закорецкого разбирал вопросы ответы генеоралов послевоенные (О СЕБЕ СКРОМНО ПРОМОЛЧУ)??
Может тоже вы, с кем то ешо?

 Отправлено: 09.03.11 09:50. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ну ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Ну можете назвать адвокатом Сталину если вам так приятнее будет... Берии тоже, Судоплатовым, Абакумовым и прочим Зоям Космодемьянским и Матросовым

А рожа не треснет? Зои Космодемьянской он адвокат, школота. Сволочь ты тупая. Быть адвокатом Сталина это значит быть адвокатом бесчеловечного людоедского режима. Так уж вышло, что на этом этапе истории защищать Родину означало защищать Сталина. Но заслуги Сталина по спасению свой шкуры (а заодно - и Родины) не оправдывают его преступлений. Неужели вы, дебилы, не способны этого понять?

 Отправлено: 09.03.11 10:19. Заголовок: Козинкин, а в твоей ..

Козинкин, а в твоей х-не будет про 2-ю попытку слить Западный фронт? Коневым, в октябре 41-го.

 Отправлено: 09.03.11 11:26. Заголовок: Но заслуги Сталина п..

Балтиец пишет:

цитата:

Но заслуги Сталина по спасению свой шкуры (а заодно - и Родины) не оправдывают его преступлений.

Страну ("родину") Сталин не особо спасал. Он спасал свой советский бесчеловечный режим, не более. Не стоит приписывать Сталину того, что он НЕ ДЕЛАЛ.

Страну, Родину, спасал "простой люд", который своей жизнью выигрывал войну со страшным врагом. Сталин лишь "немного прислонился" к подвигу народа, по принципу, "мы пахали, я и трактор". Кончилась война, и Сталин снова взялся за старое: голод, разруха, гонка вооружений, социальная деградация народа, лагеря, поиск врагов народа.

Нет заслуг у Сталина. Нет.

цитата:

Козинкин, а в твоей х-не будет про 2-ю попытку слить Западный фронт? Коневым, в октябре 41-го.

Это те "попытки", которые "разоблачил" Масленников в телеграммах Берии?


Олегу Ка: Мы не адвокаты Гитлеру. Этого убогого судят сами немцы, не наше это дело. Мы прокуроры Сталину. Вот это будет правильная оценка.

 Отправлено: 09.03.11 11:58. Заголовок: Анонимно пишет: Это..

Анонимно пишет:

цитата:

Это те "попытки", которые "разоблачил" Масленников в телеграммах Берии?

Что-то помню, вроде так, но смутно. Где можно освежить?

 Отправлено: 09.03.11 11:59. Заголовок: Балтиец пишет: Мы н..

Балтиец пишет:

цитата:

Мы не адвокаты Гитлеру. Этого убогого судят сами немцы, не наше это дело. Мы прокуроры Сталину.

Очень точно подмечено. Адвокат по делу Гитлера и прокурор по делу Сталина не одно и то же, не между ними тождества.

 Отправлено: 09.03.11 12:34. Заголовок: вроде так, но смутно..

цитата:

вроде так, но смутно. Где можно освежить?

В биографиях Масленникова.

Я немного ознакомился с темой, когда разбирался в карьерных метаниях этого одиозного заместителя Берии. Командуя 29 армией, Масленников игнорировал приказы своего непосредственного начальника, Конева, стуча Берии напрямую об измене и предлагая "разобраться". История, собственно, выплыла в ходе суда над Берией, где Конев принимал участие.

Масленников, кстати, был из Второй Конной. И вел дневник. Удостоился нескольких личных встреч со Сталиным, включая посещение в госпитале.

http://www.redstar.ru/2009/10/07_10/3_06.html

И есть воспоминания, как понимаю, одного из радистов штаба Масленникова, о действиях 29 армии.

Но, особо, в эту тему "Масленников", включая отношения с Коневым, никто особо не вникал.

 Отправлено: 09.03.11 13:15. Заголовок: Балтиец пишет: рожа..

Балтиец пишет:

цитата:

рожа не треснет? Зои Космодемьянской он адвокат, школота. Сволочь ты тупая. Быть адвокатом Сталина это значит быть адвокатом бесчеловечного людоедского режима. Так уж вышло, что на этом этапе истории защищать Родину означало защищать Сталина. Но заслуги Сталина по спасению свой шкуры (а заодно - и Родины) не оправдывают его преступлений. Неужели вы, дебилы, не способны этого понять?

Вы видимо себе присволили право защищать Матросовых? Но виноват у вас во всем только тиран-деспот...
Сегодня быть антисталинистом может либо идиот безграмотный либо подонок лживый ибо все тупые обвинения тирана в "бесчеловечных преступлениях кровавых" не имеют под собой никоакой документальной базы.
Выбирайте -- вы идиот или мерзавец лживый??? А когда Зои имя тирана упомянали в своих словах предсмертных то они кто по вашему были?


Меня не интересуют действия военых после 22 июня. Ройте сами и уверен что найдете много интересного.. особенно когда поймете что значила Харьковская катастрофа для страны и почему её Жуков выше поставил даже июня 41-го...


Анонимно пишет:

цитата:

Страну ("родину") Сталин не особо спасал. Он спасал свой советский бесчеловечный режим, не более. Не стоит приписывать Сталину того, что он НЕ ДЕЛАЛ. Страну, Родину, спасал "простой люд", который своей жизнью выигрывал войну со страшным врагом. Сталин лишь "немного прислонился" к подвигу народа, по принципу, "мы пахали, я и трактор". Кончилась война, и Сталин снова взялся за старое: голод, разруха, гонка вооружений, социальная деградация народа, лагеря, поиск врагов народа. Нет заслуг у Сталина. Нет.

Да да.. Это народ вопреки тирану сам себя спас и Росию заодно... Ну вы тут и идиоты вааще...


Анонимно пишет:

цитата:

Мы не адвокаты Гитлеру. Этого убогого судят сами немцы, не наше это дело. Мы прокуроры Сталину. Вот это будет правильная оценка

Не выйдет родной. Так адвокатами Гитлерам и помрете коли не поумнеете... Ибо все ваши "знания" о тиране основаны на идиотских байках тех кто сегодня рулить и кто СССР уничтожал... Всего лишь...


Балтиец пишет:

цитата:

точно подмечено. Адвокат по делу Гитлера и прокурор по делу Сталина не одно и то же, не между ними тождества.

Ну значить и митька со временем станет в итоге адвокатом Гитлеру тупо и безграмотно обвиняя тирана хрен знает в чем... А по другому и не получится..