ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.06.11 05:48. Заголовок: Свалка идей Олега Козинкина (часть 5, тема 233)

Возможное продолжение темы воплЕй "Олега Ка".

 Отправлено: 17.06.11 21:34. Заголовок: В премодерации появи..

В премодерации появилось еще парочка постов "Олега Ка". Я их "тормозну".
Но кое-что там заинтересовало.

Оле Ка. пишет:

цитата:

(такую лищную неприязнь испытываю к тирану что кушать не могу....)

Этот "мантр" он повторяет уже не первый раз. Раньше я думал, что Олег тут случайно соседнюю букву нажимает. Но сегодня специально проверил:
буквы "Щ" и "Ч" находятся в РАЗНЫХ концах клавиатуры. И набрать "Щ" вместо "Ч" в слове "лиЩную" можно только СПЕЦИАЛЬНО. Отсюда можно делать выводы...
Вообще-то слово "лиЩную" не одиноко и разнообразно склоняется:
- лиЧный, личная, личное, личные, самолично,
лиЧно приказал, лиЧный приказ, обезлиЧенно, Вы отвечаете ЛИЧНО!, Где ваш лиЧный состав? и т.д.

И чтобы товарищ по какой-то причине так писал это слово (неправильно)?
Странно как-то.

Слишком похоже, что он на русском долгое время НЕ писал. Возникает вопрос: каким образом? Может быть и служба на "складах" потому и выбрана - для "прикрытия". ВУС "по складам" достаточно узковат. Скажи, что служил в пехоте, танках или в той же артиллерии и ляпни что не знаешь - так засмеют. А тема "складов" - фиг его знает, что там надо/можно знать/не знать - очень удобна для прикрытия.

Итак, я все больше убеждаюсь, что "Олег Ка" долгое время НЕ писал на русском языке - факт!!!!
Чтобы так коряво и так нагло повторять одну и ту же ошибку в РАСПРОСТРАНЕННОМ слове (в том числе в армейском слэнге)- для нормального РУССКОГО офицера НЕНОРМАЛЬНО!!!!!

Попробовал бы этот липовый "календарник" в документах то и дело писать: "лиЩный состав" !
В смысле - "лиШний"?
С третьего раза отправили бы на психосвидетельствование.

 Отправлено: 17.06.11 21:49. Заголовок: Олег Ка. пишет: (так..

Олег Ка. пишет:

цитата:

(такую лищную неприязнь испытываю к тирану что кушать не могу....)

Или второе объяснение: товарищ 100%-тно относится к группе клиентов двух-ромбикового психиатра Резонтова.
Ну тогда вообще - о чём разговор?
О психиатрии?
Извините, это те тема данного форума.....

 Отправлено: 17.06.11 21:53. Заголовок: Анонимно пишет: Оле..

Анонимно пишет:

цитата:

Олег Ка пишет: цитата: Почитатйе на досуге Старикова.. не побрезгуйте... Я не брезгую,

Кстати, в той же Премодерации Олег Ка (еще раз) написал:

цитата:

Хазина не читал ни разу. мне старикова достаточно иметь в знакомых...

ИМХО: понятно.
Именно: ДОСТАТОЧНО!
Кто там у него еще в дружбанах? Выходец известно откуда полковник Мартиросян?
Да и сам тоже похоже оттуда. "Складами" только прикрывается.

 Отправлено: 18.06.11 05:54. Заголовок: Чем больше анализиру..

Чем больше анализирую проблему написания слова "лиЩный состав", тем больше прихожу к выводу, что "Олег Ко." правописание на русском в школе НЕ изучал. И в российской армии офицером НЕ служил ни дня.
Тут вариантов два:
- или он служил офицером в российской армии, но тогда и в пъяном бреду должен писать "лиЧный состав" без ошибок,
- или НЕ служил офицером ни дня.

Других вариантов НЕТ.

И вся эта душещипательная история о его складских "календарях" - враньё и высосанная из пальца ЛЕГЕНДА.

А следом может возникнуть и следующий вопрос: с какой целью?
(В компании выходцев "оттуда" - Мартиросяна и других на НЕСКОЛЬКИХ сайтах похожей тематики, ведомые ОДНИМ веб-мастером).

 Отправлено: 18.06.11 21:58. Заголовок: Олег Ка. в Премодера..

Олег Ка. в Премодерации объяснил свою "ашипку":

цитата:

Был такой неплохой к/ф с участием Фрунзика Мкртчана и Мимино... И Фрунзик с его замечательнм акцентом так и сказал на суде над Мимино -- "Такую лищную неприязнь я испытываю к потерпевшему что даже кушать не могу"... Этот фильм дотаточно часто показывают в России на разных каналах но видимо на украине самостийной до невозможности -- запретили...

Объясняю:

1. Честно говоря, я не посмотрел "Мимино" еще во время всесоюзной кинопремьеры (1978 г.) - как-то так не сложилось.

2. Что показывают сейчас на телеканалах Украины - практически не знаю. Впервые за длительный срок прочитал телепрограмму. На один день 22 июня - искал передачи к 70-летию начала войны. Нашел две - на НТВ фильм про Брестскую крепость в 4-00 ночи. И на первом украинском концерт "К дню Победы".

3. Так что нехрен использовать цитаты откуда-то не указывая источник. Мало ли - не так поймут.

4. А то, что уважаемый "Олег Ко." так хреново пишет на русском - показывает лишь одно, что он русский письменный в школе не учил. ФАКТ! Соответственно, в СССР этот его "защитничек" никогда не жил. И я никогда не поверю, чтобы с таким русским на "2" кто-то смог поступить в военное училище. Бред сивой кобылы.

Так что - успехов, знаток складских стеллажей!

 Отправлено: 19.06.11 19:21. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

не указывая источник

Все наслаждаемся МП3
http://www.perlodrom.ru/kino/mimino/

 Отправлено: 19.06.11 20:22. Заголовок: Кстати, резуны - - щ..

Кстати, резуны - - щас на милитере Чекунов выложил шифротелеграммы по любимой вами и вашим ГУРУ "Грозе".... наконец узнаете что надо было делать по этому сигналу в округах и почему это сигнал послали ... только вечером 22 июня!

Дуйте туда и просвещайтесь...

Мимино вполне себе нормальный фильм .. и в своей книге о Адвокатах Гитлера (о вас) я именно так и указал -- отношение к тирану у вам подобных на уровне как сказал Фрунзик Мкртчан... Жаль что вы кино не смотрите...

На Звезде будет д/серал 22 июня о разведке и 22 июня.. Или на украине не принимают Звезду?

Уважаемый "акорецкий" - -мне просто лень ошибки исправлять.. Можете считать это неким неуважением... в ответ на ваши выходки и хамские выкрики ...

 Отправлено: 19.06.11 20:27. Заголовок: Олег К. пишет: На ..

Олег К. пишет:

цитата:

На Звезде будет д/серал 22 июня о разведке и 22 июня.. Или на украине не принимают Звезду?

А ссылкуу указать совсем умения нет, да, -джан?
Оттуда:

цитата:

В эти дни 70 лет назад уже знали — будет война. Многие за это знание поплатились и погибли в лагерях. Среди тех, кто предупреждал Советский Союз о намерениях Гитлера, были и немцы. Но 22 июня весь мир поставили перед фактом - война началась. Сделали это музыканты. 22 июня 1941 года радиоэфир по всему миру и, в первую очередь, в Европе буквально взорвался сообщениями о начавшейся войне. Музыканты — так называли радистов-подпольщиков — слали в Центр одну шифровку за другой. Причудливую мелодию этого оркестра не могли не услышать. Но первыми ее услышали нацисты. С первых же дней войны контрразведка фашисткой Германии начала настоящую охоту за музыкантами радиоэфира. Оркестр имени Морзе должен был замолчать! Эта операция получила название «Красная капелла». В черный список гестапо попадали все, кто даже просто сочувствовали СССР. Ганс Коппи всю жизнь изучает трагическую историю «Красной капеллы». И этот интерес не случаен. Его родителей казнили в 1942 году как советских шпионов. Имя Ганс получил в честь отца. Вместе с женой тот в течение первого военного года пыта лся помочь СССР в борьбе против Гитлера. Вскоре супруги Коппи были арестованы. Сын Ганс родился уже в тюрьме. Большая часть немецких антифашистов, в том числе и те, кто работал на советскую разведку, закончили свой жизненный путь в стенах тюрьмы Плетцензее. Всего их было более 1800 человек. И этот мемориал — в память о них. Надпись на нем гласит: «Жертвам гитлеровской диктатуры». Многие из тех, кто принял смерть в этих застенках, даже не были знакомы друг с другом. Зато общей была цель их жизни — остановить Гитлера, не дать ему развязать войну планетарного масштаба. Не вышло. Эти люди заплатили страшную цену. Но была ли их жертва напрасной?! В 70-ю годовщину начала Великой Отечественной войны об этом расскажет фильм «Они знали, что будет... ВОЙНА». Смотрите уникальный двухсерийный проект (фильм 1-й «Разведка боем» 22 июня в 22.30, фильм 2-й «Подвиг разведчиков» в 23.20) на телеканале «Звезда»!

click here

 Отправлено: 19.06.11 20:29. Заголовок: Олег К. пишет: Ува..

Олег К. пишет:

цитата:

Уважаемый "акорецкий" - -мне просто лень ошибки исправлять.. Можете считать это неким неуважением... в ответ на ваши выходки и хамские выкрики ...

Мурло! Ты не мне делаешь НЕуважение, а РУССКОМУ языку.
На который тебе, похоже, глубоко наплевать.
Как и на ПРАВДУ.
Ты жил во вранье, живешь во вранье и гордишься враньем.
Без претензий - Ваш выбор!

 Отправлено: 19.06.11 20:38. Заголовок: Олег К. пишет: Или..

Олег К. пишет:

цитата:

Или на украине не принимают Звезду?

На нашем кабельном среди 53 каналов нет.
Есть интернет-ТВ:
http://www.eurosmi.ru/tv

 Отправлено: 20.06.11 08:20. Заголовок: Ставьте тарелку.....

Ставьте тарелку...

 Отправлено: 20.06.11 11:22. Заголовок: Фильм Пивоварова оче..

Фильм Пивоварова очередной неплохой высер.. А приличном обществе за подобное шулерство по голове канделябром бьют...
ПО РТР во вторник 21.06. в 001.10 по Москве будет фильм -- "Директива 1. Война"..

Тоже насерют от души скорее всего...

Но мне понравилось как переврали у пивоварова вообще текст Дир. №1.. Видимо без вранья вообще не могут...

Оказывается нападение на Гитлера первыми планировалось ещё в Соображениях Шапошникова от "июля"(?) 1940 года...

 Отправлено: 20.06.11 11:29. Заголовок: Олег К. пишет: А п..

Олег К. пишет:

цитата:

А приличном обществе за подобное шулерство по голове канделябром бьют...

В приличном обществе таким "знатокам"-врунам-кладовщикам-плювателям на русский язык по голове именно так и делают.

 Отправлено: 20.06.11 11:51. Заголовок: Олег К. пишет: Но ..

Олег К. пишет:

цитата:

Но мне понравилось как переврали у пивоварова вообще текст Дир. №1.. Видимо без вранья вообще не могут...

А чё "переврали"?
Хочешь сказать, что это был срочный пркиаз "Немедленно!"?????
Ну-ну, ври дальше.

 Отправлено: 20.06.11 11:53. Заголовок: Литовец пишет: Став..

Литовец пишет:

цитата:

Ставьте тарелку...

Да нафиг... Сосед поставил на 100 каналов - потом не знал, кому продать. Я ТВ вообще мало смотрю - некогда.

 Отправлено: 20.06.11 11:55. Заголовок: Олег К. пишет: А п..

Олег К. пишет:

цитата:

А приличном обществе за подобное шулерство по голове канделябром бьют...

Где шулерство-то?

цитата:

Но мне понравилось как переврали у пивоварова вообще текст Дир. №1..

Ага, видимо, опять запятую не там поставили, чтобы Олега Ка позлить

цитата:

Оказывается нападение на Гитлера первыми планировалось ещё в Соображениях Шапошникова от "июля"(?) 1940 года...

Да, представляете, именно так и есть

Это только Олег Ка может выдумать, что по Соображениям от 1940 года планировалось обороняться, а по Соображениям 1941 - наступать.

цитата:

Тоже насерют от души скорее всего...

Ну в этом вас, кладовщиков - полковников ГРУ, вряд ли кто переплюнет.
Кстати, как там, все уже вас забоялись ?
Все со страху под лавки попрятались?

 Отправлено: 20.06.11 12:50. Заголовок: "Новые Резуны..

"Новые Резуны" (о научном труде М. Мельтюхова)
Автор О. Козинкин

цитата:

… Есть одна слабость во всех этих доказательствах у историков, схожих с Мельтюховым, говорящих о том, что Сталин хотел, мог, должен был напасть первым на Германию, и весь мир «до кучи», чтоб построить «социалистический рай» на всей Земле (уже по Мельтюхову). Даже если они пытаются подкрепить свои версии и гипотезы документами, статистикой и высказываниями политиков тех лет, то всё равно остаётся куча нескладух и противоречий, самих по себе, которые видит даже непрофессиональный читатель. Например, приводит Мельтюхов слова Черчилля, который говорит о своей «ненависти к нацизму и фашизму». Но вообще-то Черчилль был ещё тот демагог. Гораздо лучше судить о нём (как и о любом политике) по его делам, а не по словам. Англия за последние века никому не оказывала настоящей помощи. Все мировые войны организовывались именно англичанами. И дело не в том, что англичане такие уж конченые злодеи. Просто это такой у них способ выживания в мире — стравить другие народы, чтоб самим выжить на своём острове. В этом плане американцы, простые ребята, молодцы. Куда уж понятней сказал Г. Трумэн в 41-м то, что думает он сам и вся их элита по поводу помощи воюющим сторонам, говоря просторечно: да шоб они, немчура с москалями клятыми, побольше поубивали друг друга. Да и тот же Рузвельт, объясняя своему сыну цель политики США в мировой войне, красочно приводит пример футбольной команды, что вступит в игру только в тот момент, когда две, играющие «большую игру», команды изничтожат друг друга. При этом США сделают всё от них зависящее, чтобы эти игроки подняться с земли не смогли. Но разве не для этого война и затевалась? …. 19.06.2011 г. Козинкин О.Ю

http://liewar.ru/content/view/129/3/

А где те самые "документы, статистика" с "нескладухой"?

 Отправлено: 20.06.11 12:56. Заголовок: Это все придумал Чер..

Это все придумал Черчилль в 1918 году

 Отправлено: 20.06.11 16:39. Заголовок: Закорецкий пишет: м..

Закорецкий пишет:

цитата:

мне понравилось как переврали у пивоварова вообще текст Дир. №1.. Видимо без вранья вообще не могут... А чё "переврали"? Хочешь сказать, что это был срочный пркиаз "Немедленно!"????? Ну-ну, ври дальше.

Докладную Маландина читали? Почему то тогда имено как немедленый приказ эту Директиву воспринимали...:

" «Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1
22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
[Однако] Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий.
<…>
Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии.
Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось.
Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) [...]

Заместитель начальника штаба Западного фронта
генерал-лейтенант Маландин
Старший помощник начальника оперативного отдела
майор Петров
1 Журнал боевых действий войск Западного фронта составлен в августе-сентябре 1941 г., вследствие чего некоторые события и положение отдельных соединений могут оказаться приведенными не точно….»
(Ф. 208, оп. 355802с, д. 1, лл. 4-10.)
(«Боевые действия Красной армии в Великой Отечественной войне», http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html )."

А насчет Директивы № 1 которую переврали - её просто пересказали в вольном изложении. Видимо не мог Мельтюхов у Жукова хотя бы глянуть.. (хотя там тоже "фальшивка" выложена...)

 Отправлено: 21.06.11 09:52. Заголовок: Насчет "г7розы&#..

Насчет "г7розы" в данном случае - -мнение очередного военого для уважаемой братии :

"""Гроза" в данном случае это просто название схемы
связи по мобилизационным вопросам. Только связи. В семидесятые годы этим
схемам давали экзотические названия "Черный снег", "Жидкий лед", "Алый
парус", "Большой микрон", "Летний снег" и т.п.В основном эта схема
определяет частоты радиосвязи, какими шифротаблицами пользоваться, названия
узлов связи, старшинство узлов связи, каналы связи: ""

(не ccsr....)

Вот почему этот сигнал пришел в Минск только к 18.30 22 июня. Он не настолько значим был в той суете...

 Отправлено: 21.06.11 13:03. Заголовок: Олег Ка опять все пе..

Олег Ка опять все перепутал. Не страшно, разберемся :-)

Итак, ссылка http://militera.b.qip.ru/?1-3-0-00001367-000-0-0-1308583230

И самое важное, ответ Сергея Ст от "Отправлено: 19.06.11 12:58. Заголовок: СМ1 пишет: А что такое "схема "Гроза"? - четвертый сверху, вроде как.

:-) Поняли, что задумывалось ДО 22 июня 1941 года, если 23 июня в понедельник, объявили КАКУЮ мобилизацию?

От себя замечу, что, похоже, и вариантов то не было, какую мобилизацию объявлять. Поскольку оперативное планирование ошибочно выполняли ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ варианту, предусматривающему заранее проводимую частичную мобилизацию. И, видимо, дату "зашивали жестко", и это ТОЖЕ уже за гранью целесообразности.

 Отправлено: 21.06.11 16:39. Заголовок: Так что я "переп..

Так что я "перепутал" и в чем вы лично разобрались?? Так что означате "Гроза"???

Чекунов показывает что сигнал "Гроза" никакого отношения не имеет даже к планам обороны как таковым и тем более к "планам нападения"...

 Отправлено: 21.06.11 19:39. Заголовок: Олег К. пишет: Чек..

Олег К. пишет:

цитата:

Чекунов показывает что сигнал "Гроза" никакого отношения не имеет даже к планам обороны как таковым и тем более к "планам нападения"...

Да? А БСЛ-110 к армии какое-то отношение имеет? А моё моб.предписание мне нафига выдавали? Хорошо, сигнал "Гроза" имеет отношение к команде НАЧАТЬ мобилизацию. А этот факт имеет какое-то отношение к армии? К её подготовке к чему? К ее каким-то планам? Или не имеет никакого? Планы сами по себе, мобилизация - сама по себе, а сигнал "Гроза" как приказ мобилизацию начать - сам по себе? Для чего надо было проводить ту мобилизацию? Погреться у костров и разойтись по домам? С ума сошел?

 Отправлено: 22.06.11 13:25. Заголовок: С. Чекунов пояснил: ..

С. Чекунов пояснил: «Название схемы - это не связь, это принцип проведения мобилизации. Всего в СССР в 1941 году было предусмотрено три варианта проведения мобилизации - открытая частичная, открытая всеобщая, скрытая. Каждому варианту присваивалось название. В случае объявления мобилизации в округ поступала телеграмма, в которой упоминалось это название.
Разберем случай ЗапОВО. В случае наличия в мобтелеграмме названия “ГРОЗА” округ проводил открытую частичную мобилизацию, в случае наличия названия “ШТУРМ”, округ проводил открытую всеобщую мобилизацию (ШТУРМ был общим для всех округов), в случае наличия названия “ПУШКА”, ЗапОВО проводил скрытую мобилизацию.
Вот текст Мобилизационной телеграммы, которую отправили с Центрального телеграфа 22.06.1941:
«Мобилизационная схема ___________
Президиумом Верховного Совета СССР объявлена мобилизация. Первый день мобилизации 23 (двадцать третье) июня. № 2206»
Вместо прочерка при отправке в конкретный округ проставляли свое название схемы.
В случае с ЗапОВО отправленный текст [из Генерального штаба, в ответ на который Минск и отвечал указанной выше шифровкой – К.О.] был следующий:
«Мобилизационная схема ГРОЗА
Президиумом Верховного Совета СССР объявлена мобилизация. Первый день мобилизации 23 (двадцать третье) июня. № 2206».
Данный текст означал, что на территории Западного Особого Военного Округа объявлялась открытая частичная мобилизация…»

И как видно из приведенных шифровок в разные округа шел сигнал под разными «именами»…Т.е "Гроза" была только для Минска...

 Отправлено: 22.06.11 13:25. Заголовок: Резун уверяет всю до..

Резун уверяет всю дорогу что по сигналу "Гроза" СССР собирался нападать. Однако этот сигнал всего лишь на объявление имобилизации и то не полной в одном округе. Как оказалось в ПрибОВО этот сигнал не упоминается... По вашему объявление мобилизации и нападение -- это одно и тоже???

Сегодня по ТВЦ в 19.55 помоскве будет д/ф о планах Германии на организацию пятой колонны в СССР перед нападением... -- "Московская паутипна. тайный план".
По РТР про Севастополь 22 июня -- 00.10. -- "Огонь батарея. Неизвестная драма Севастополя".

Ночью неплохой д/ф по РТР показали "Директива № 1. Война".. Надрали цитат у меня из главы и статьи про Дир. № 1..(надо будет за плагиат 100 баксов содрать с продюсеров..) А потом понесли пургу про то как адмирал "узнецов "по личной инициативе " флот поднимал в ночь на 22 июня. И в первый раз сказали за полвека что генерал Захаров поднял Одеский окург в ночь на 22 июня как положено .. правда опять херню сморозили -- вроде как по личной нииативе - пока командующего типа рядом не было...

А потом Мельтюхов сделал "открытие" - - оказывается Жуков вышел от Сталина в 22.20 а директиву № 1 отправили в округа только в 0.30 (начали отправлять).. И ляпнул глупость что прниняли в Минске её в 1.45..(архивист хренов...)..

А вы говорите что на 22 июня ничего особо не выставят в СМИ..

 Отправлено: 22.06.11 15:29. Заголовок: Олег К. пишет: Надр..

Олег К. пишет:

цитата:

Надрали цитат у меня из главы и статьи про Дир. № 1..

О, у Козинкина уже мания величия прорезалась

цитата:

И в первый раз сказали за полвека что генерал Захаров поднял Одеский окург в ночь на 22 июня как положено .. правда опять херню сморозили -- вроде как по личной нииативе - пока командующего типа рядом не было...

Ой, та шо вы такое говорите (с) - прям таки в первый раз сказали?
Хотя, видимо, Козинкину действительно в первый раз
Все остальные-то уже давно знают.

Давайте выяснять, что же там такое сморозили.
Смотрим Захарова:

цитата:

Военный совет уполномочивает вас немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения. Я и член Военного совета будем в Тирасполе поездом 9.00 22 июня. Черевиченко». ... Оценив создавшееся положение, я около 23 часов решил вызвать командиров 14, 35 и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса ... Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями ... Получив директиву Народного комиссара обороны, я был очень взволнован, так как отданное мною приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы

http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/06.html

В общем, как выяснилось, это Козинкин все продолжает морозить и аццки отжигать

 Отправлено: 22.06.11 15:53. Заголовок: Олег К. пишет: И ля..

Олег К. пишет:

цитата:

И ляпнул глупость что прниняли в Минске её в 1.45..(архивист хренов...)..

Ух ты, Козинкин очередную летающую тарелку сЮнсацию нарыл !

Ну-ка ну-ка, когда там ее приняли в Минске по последним данным складских архивистов оболганных сталинистов?

 Отправлено: 22.06.11 16:10. Заголовок: Думаю, нас ждет еще ..

Думаю, нас ждет еще сенсация "от Мильчакова с Козинкиным". Они расскажут, как "плохие енералы-передатели" рассылали 22 июня с Центрального телеграфу телеграммы о частичной мобилизации, вопреки "приказу Сталина". Прямо бросились к телеграфу и подменили бланки с правильных на неправильные.

Так что держитесь двумя руками за стулья. Люди будут жечь! :-))

 Отправлено: 22.06.11 18:02. Заголовок: Анонимно пишет: Дум..

Анонимно пишет:

цитата:

Думаю, нас ждет еще сенсация "от Мильчакова с Козинкиным". Они расскажут, как "плохие енералы-передатели" рассылали 22 июня с Центрального телеграфу телеграммы о частичной мобилизации, вопреки "приказу Сталина". Так что держитесь двумя руками за стулья. Люди будут жечь

Я всего лишь привел слова Чекунова что и выложил те шифровки.. Все вопросы к нему...

Владислав Савин пишет:

цитата:

Козинкин очередную летающую тарелку сЮнсацию нарыл ! Ну-ка ну-ка, когда там ее приняли в Минске по последним данным складских архивистов оболганных сталинистов?

А может вы раскажете в какое время эту Дир. № 1 приняли в Минске и что опубликовано в малиновке под № 605 на самом деле??? У меня на этом книга выходит на днях буквально а вот хотелось бы ваши познания в этом увидать...

Владислав Савин пишет:

цитата:

О, у Козинкина уже мания величия прорезалась

Завидуете? Вас не цитируют поди...

Владислав Савин пишет:

цитата:

та шо вы такое говорите (с) - прям таки в первый раз сказали?

Таки в перший раз на ТВ... Да так громко...

Владислав Савин пишет:

цитата:

Все остальные-то уже давно знают.

Ну и??? А вывод кто будет по действиям Захарова делать?? Чо это он округ в боевую готовность привел в 23.00?? Сам догадался или как?


Владислав Савин пишет:

цитата:

как выяснилось, это Козинкин все продолжает морозить и аццки отжигать

Похоже полного издания Захарова у вас таки нет...
А там описано боле подробно о том как и почему Захаров поднял свой округ.. Особено о том как он это делал что приложил к тексту Дир. № 1 и после интересного звонка...

 Отправлено: 22.06.11 18:02. Заголовок: В четверг в передаче..

В четверг в передаче "Поединок "Сооловьева на РТР должна быть интересная ругачка по 22 июня...

 Отправлено: 22.06.11 18:04. Заголовок: Олег К. пишет: что ..

Олег К. пишет:

цитата:

что опубликовано в малиновке под № 605 на самом деле???

Задолбал, а!
Что написано, то и опубликовано:

цитата:

№ 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: ...

Получил Павлов "Приказ б/н" ("Директиву N: 1"), и ее "передал дальше". Какие проблемы?

 Отправлено: 23.06.11 08:53. Заголовок: Iskander пишет: пон..

Iskander пишет:

цитата:

понёс ли кто за это наказание?

Пришлось бы пол ГШ расстрелять во главе с Жуковым. В ходе ВОВ это делать было политически нецелесообразно, но после ВОВ это можно было сделать по итогам опроса генералов отвечавших на вопросы Покровского и особенно на вопрос № 1
"Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?"

не получилось....

 Отправлено: 23.06.11 08:53. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

Задолбал, а! Что написано, то и опубликовано: цитата: № 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: ... Получил Павлов "Приказ б/н" ("Директиву N: 1"), и ее "передал дальше". Какие проблемы?

Да ужжжж....

Этот текст представлен так как буд то это приказ который павлов выдал в армии ЗапОВО. На самом деле это фальшивка. Павлов выдал в армии другой приказ.
Очень похожий но другой. Олпубликован он в ВИЖ № 5 1989 года и а СБД № 35 1958 года. .. отличие небольшое от той лабуды что нарисовали в малиновке - - Павлов выкинул указание приводиь в б/г ПВО )подумаешь ерунда какая...) и Время прихода в Минск Дир. № 1 указано в малиновке не правильно -- не в 1.45 а в 0.45 она пришла в Минск.


А так да -- никаких проблем... А ещё павлов дал "коментарий" -- подробности сообщу утром...


А вот тотже Захаров имено точное дублирование сделал текста Дир. № 1 но при этом дал важное пояснение отдельной шифровкой и эта шифровка в милитере от 1989 года издания не указана.. Но она есть в издании полном от АСТ 2005 года...

Но эта фраза у павлова была - - " Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения".. Это к вопросу что он прекрасно понимал что именно немедленно надо исполнять этот приказ наркомата...

Вчера Резуна по ТВ-3 показали.. смешной он какой то... Особенно понравилось что даже сегодня так и гонят херню как в Липецке фашистские летчики "учились".. всю дорогу ... А сегодня по НТВ Кантор расккажет как смеялся Гитлер радостно когда Сталин давил свору Тухачевскизх.. опять про "40 тыщ репрессированных командиров" расскажут поди... (мне особенно нравится когда кидаются словами расстрелянные или репрессированные "комбриги " и "комкоры" коих настреляли столько сколько в РККА не было не корпусов ни бригад....)

 Отправлено: 23.06.11 10:36. Заголовок: Олег К. пишет: У ме..

Олег К. пишет:

цитата:

У меня на этом книга выходит на днях

Да все уже поняли, что у вас книга выходит на манной каше, обильно заправленной буйными фантазиями и тасованием запятых в документах
А также расчетом времени, необходимого Ватутину для беготни по коридорам Генштаба, личной передачей шифровок в округа и контрольным дозвоном Павлову, правильно ли он все понял .
Осталось только понять, должен ли был Ватутин лично вылететь на границу и проверить занятие точек укрепленных районов?
У вас в книге ответ на этот злободневный вопрос есть?

цитата:

Вас не цитируют поди...

А чо, прям так и процитировали?
Прям так и сказали - "по данным исследований известного историка Олега Козинкина бла бла бла"?

цитата:

А вывод кто будет по действиям Захарова делать??

Так давно сделали уже.

цитата:

Похоже полного издания Захарова у вас таки нет...

Какого такого полного издания? Ась?
Вы вообще в курсе, что Захаров написал две книги?

цитата:

Особено о том как он это делал

Ну что же вы скромничаете, откройте людям глаза

 Отправлено: 23.06.11 10:39. Заголовок: Олег К. пишет: но п..

Олег К. пишет:

цитата:

но после ВОВ это можно было сделать ... не получилось....

Ай-ай-ай.
Вот какой Сталин оказывается тормоз-з-з-з-з-з-з...
Война в 1945 году закончилась, а он чегой-то до 1953 года тянул. Пока не это... того...

 Отправлено: 23.06.11 10:42. Заголовок: Олег К. пишет: Врем..

Олег К. пишет:

цитата:

Время прихода в Минск Дир. № 1 указано в малиновке не правильно -- не в 1.45 а в 0.45 она пришла в Минск.

А источник сего сокровенного знания?

 Отправлено: 23.06.11 12:31. Заголовок: Олег К. пишет: отли..

Олег К. пишет:

цитата:

отличие небольшое от той лабуды что нарисовали в малиновке - - Павлов выкинул указание приводиь в б/г ПВО )подумаешь ерунда какая...) и Время прихода в Минск Дир. № 1 указано в малиновке не правильно -- не в 1.45 а в 0.45 она пришла в Минск.

Слышь, кладовщик! Так сколько-сколько минут ты служил в армии? 7,12?
Мож ты мне расскажешь, сколько надо времени на привдение, например, моей минометной батареи с мирного штата на военный? А также с выходом в исходный район, получение БП и т.д.? Какая уже разница, часом больше или меньше пришла та недоделанная "Директива б/н" в ночь на 22.06.41? Тебе охриненная? Как и остальным с ума рехнувшимся?

Ну так запишись на прием к двухромбиковому психиатру Резонтову - мабуть он подлечит пару свихнувшихся извилин.

 Отправлено: 23.06.11 14:02. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

прям так и процитировали? Прям так и сказали - "по данным исследований известного историка Олега Козинкина бла бла бла"?

В начале фильма, в середке и в конце... Увы -- выдали моими словами о Дир. № 1 но конечно же не сослались... Но было прикольно свой текст услышать...


Владислав Савин пишет:

цитата:

вывод кто будет по действиям Захарова делать?? Так давно сделали уже.

Вы? Просветите... Наверное собирался нападать на Румынию Захаров ...

Владислав Савин пишет:

цитата:

Похоже полного издания Захарова у вас таки нет... Какого такого полного издания? Ась? Вы вообще в курсе, что Захаров написал две книги?

АСТ, 2005 год. "Генеральный штаб в предвоеные годы". Состоит из его книги и ДСПэшного варианта.. Также дополнено исаевым и прочими...Пока не переиздавали.. С трудом сам нашел по заказу в одном магазине... Думаю в сети есть...


Владислав Савин пишет:

цитата:

после ВОВ это можно было сделать ... не получилось.... Ай-ай-ай. Вот какой Сталин оказывается тормоз-з-з-з-з-з-з... Война в 1945 году закончилась, а он чегой-то до 1953 года тянул. Пока не это... того...

Правовое государство однако СССР было. Пока не провели расследование пока не выяснили детали -- стрелять нельзя... Потом не успели - - тирана траванули...


Владислав Савин пишет:

цитата:

Время прихода в Минск Дир. № 1 указано в малиновке не правильно -- не в 1.45 а в 0.45 она пришла в Минск. А источник сего сокровенного знания?

Уже указывал.. ВИЖ № 5 1989 год. Донесение Маландина из 41-го что тоже приводил выше...

Надо ещё что то???

Закорецкий пишет:

цитата:

сколько надо времени на привдение, например, моей минометной батареи с мирного штата на военный? А также с выходом в исходный район, получение БП и т.д.? Какая уже разница, часом больше или меньше пришла та недоделанная "Директива б/н" в ночь на 22.06.41? Тебе охриненная? Как и остальным с ума рехнувшимся?

Переход из повышенной в полную требовал в те дни 2-3 часа. Читайте Захарова. Это даже в милитере есть из обрезанного издания 1989 года. До 21 июня все части запокругов и должны были как и флот быть приведены в повышенную б/г. Дивизии первого эшелона при этом уже находилисьб в повышеннгой б/г (Вы чо - - вообще читать мемуары того же Баграмна не в состояниии???) и им требовалось как раз 2-3 часа чтобы поднятыми по боевой тревоге и убраться из казарм ...
Захаров даже при том что ему позже всех прислали Дир. № 1 -- около 1.15, смог в эти часы привести в полную б/г части округа легко и просто - он объявил боевую тревогу во всех гарнизонах по телефону . А послав текст Дир. № 1 в части он просто выполнил формальности... .

Также он успел в эти часы перегнать свою авиацию на полевые площадки и в первые налеты у него потеряли на земле 3 (три) самолета что остались на стационарных аэродромах из-за поломок...

так что задержка Жуковым отправки на час убила тысячи солдат которых в том же Бресте оставили в казармах спать ...

А вот для дивизий типа Рокосовкого стоящих вторым эшелоном на растоянии от 100 км от границы действительно было по барабану -- часом раньше-- часом позже...

Вы уж начните наконец разбираться в каком состоянии были передовые части округов в принципе.. В каких штатах и т.п. к середине июня когда пошли первые приказы на повышение б/г...

Насчет просвещения по Захарову - - он получил от Черевимченко указание около 22.00 (до 22.00) ждать поступления из Москвы важной штифровки. ..

Вопрос умным - - а чо это Черевиченко такой умный был - - откуда узнал что должна прийти "Дир. № 1"??? Ведь Жуков еще не вышел в это время от тирана....

 Отправлено: 23.06.11 14:40. Заголовок: Олег К. пишет: Сост..

Олег К. пишет:

цитата:

Состоит из его книги и ДСПэшного варианта..

Вот это и есть две книги. Так что вы там такого интересного вычитали про то, как Захаров войска по тревоге поднимал?

цитата:

Уже указывал.. ВИЖ № 5 1989 год. Донесение Маландина из 41-го что тоже приводил выше...

В данном случае у меня к Малиновке и Мельтюхову как-то побольше доверия, чем к ВИЖ и Маландину. Маландин писал журнал задним числом, ВИЖ тоже мог что-то напутать.
А архивный документ это архивный документ.
Да и элементарное объяснение может быть - в 0.45 начали прием, в 1.45 закончили.

Но это же любимый стиль Козинкина - взять какие-то левые документы, найти там что-то, обозвать это истиной в последней инстанции, и ходить по всем углам кричать "нам все все врали"
Можно даже назвать это "час, который изменил всю войну" или "час, который обернулся трагедией для Западного фронта" и издать отдельной книжкой.

цитата:

Наверное собирался нападать на Румынию Захаров ...

Да нет, все очень просто и прозаично. Понял распоряжение по-своему, потом испугался, что сделал что-то не так.
Но как же без сенсаций?

цитата:

Вопрос умным - - а чо это Черевиченко такой умный был - - откуда узнал что должна прийти "Дир. № 1"??? Ведь Жуков еще не вышел в это время от тирана....

Да, Козинкин, откуда?
Какие невероятные открытия вы нам еще приготовили?

цитата:

Правовое государство однако СССР было. Пока не провели расследование пока не выяснили детали -- стрелять нельзя...

Не, ну это пять баллов
Это браво и бис !
Давайте еще !

 Отправлено: 23.06.11 16:28. Заголовок: Владислав Савин пи..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Вот это и есть две книги. Так что вы там такого интересного вычитали про то, как Захаров войска по тревоге поднимал?

А Вы?

Владислав Савин пишет:

цитата:

Уже указывал.. ВИЖ № 5 1989 год. Донесение Маландина из 41-го что тоже приводил выше... В данном случае у меня к Малиновке и Мельтюхову как-то побольше доверия, чем к ВИЖ и Маландину. Маландин писал журнал задним числом, ВИЖ тоже мог что-то напутать. А архивный документ это архивный документ. Да и элементарное объяснение может быть - в 0.45 начали прием, в 1.45 закончили.

Мельтюхов ещё тот авторет .. выдает фальшивки "Соображений.." от "11 марта" за подлинные и утвержденные.. не далеко ж вы от резуна ушли... А кстати, Резун Мельтюхова своим чуть не главным "оппонентом" считает... смешно.

Но вы видимо видели имено архивный документ -- директивы Павлова по армиям где стоит и время приема из Москвы и время отправки по армиям?? Так может объясните почему текст из малиновки отличается от текста из СБД № 35 от 1958 и кому больше веры - СБД или компании Яковлева?

Насчет времени приема и окончанием приема .. Чекунов тоже помнится нес пургу что Ватутин перекуры устраивал в ГШ вместо того чтобы нести текст шифровальщикам .. И что всего один аппарат стоял ГШ и отправляли директивы в запокруга по "очереди"...

Такие тесты принимаются в течении нескольких минут аппаратом БОДО. На расшифровку надо полчаса.... Так
что вы уж где не брякните сдуру что принимать начали в 0.45 а закончили в 1.45 - -засмеють...

Владислав Савин пишет:

цитата:

Можно даже назвать это "час, который изменил всю войну" или "час, который обернулся трагедией для Западного фронта" и издать отдельной книжкой.

Почти угадали. Именно об этом часе в том числе и будет "Кто проспал начало войны"... Думаю на следующей неделе будет в магазинах..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Понял распоряжение по-своему, потом испугался, что сделал что-то не так. Но как же без сенсаций?

Владислав Савин пишет:

цитата:

Да, Козинкин, откуда? Какие невероятные открытия вы нам еще приготовили?

Читайте Захарова еще раз и подумайте своей головой...

 Отправлено: 23.06.11 17:37. Заголовок: Олег К. пишет: А Вы..

Олег К. пишет:

цитата:

А Вы?

Что у вас за привычка, вопросом на вопрос? Я же дал цитаты из Захарова, дайте и вы в обоснование, так сказать...

цитата:

Так может объясните почему текст из малиновки отличается от текста из СБД № 35 от 1958 и кому больше веры - СБД или компании Яковлева?

Опять нехорошие Яковлевы запятую где-то потеряли ?

цитата:

Такие тесты принимаются в течении нескольких минут аппаратом БОДО. На расшифровку надо полчаса.... Так что вы уж где не брякните сдуру что принимать начали в 0.45 а закончили в 1.45 - -засмеють...

Несколько минут + полчаса + перекур = 1 час

Козинкин, неужели трудно осознать одну простую вещь - если что-то надо быстро передать в войска, это не будут передавать в зашифрованном виде?
А если таки документ передают в зашифрованном виде, то надо делать не быстро, а надо делать вдумчиво, чтобы дошло до всех, что конкретно требуется.
А вот с ясностью и понятностью для исполнителей у Директивы № 1 было плохо. Совсем.

 Отправлено: 23.06.11 18:34. Заголовок: Олег К. пишет: Таки..

Олег К. пишет:

цитата:

Такие тесты принимаются в течении нескольких минут аппаратом БОДО. На расшифровку надо полчаса.... Так что вы уж где не брякните сдуру что принимать начали в 0.45 а закончили в 1.45 - -засмеють...

Кто кого засмеёт?
Очередные бредни кладовщика патронных цинков?
И что, ты уже их все пересчитал?
И сколько получилось?
А инвентаризацию скоро будешь проводить?

Шизо! Кто когда-то размахивал мемуарами маршала Баграмяна?
Ну так даю цитату оттуда насчет ЭТОЙ директивы:

цитата:

У всех первой мыслью было: "А не провокация ли это?" Стали ждать решения Москвы. В 0 часов 25 минут 22 июня окружной узел связи в Тарнополе начал прием телеграммы из Москвы. Она адресовалась командующим войсками всех западных округов. Нарком и начальник Генерального штаба предупреждали, что "в течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев", и требовали, не поддаваясь ни на какие провокационные действия, привести войска "в полную боевую готовность встретить внезапный удар немцев и их союзников". Далее в телеграмме указывались конкретные мероприятия, которые следовало осуществить: "а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность; войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава; подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить". [92] Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов. Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут. По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа. Пока телеграмму изучали и готовили распоряжения армиям, гитлеровцы обрушили на наши войска мощные авиационные и артиллерийские удары. Эти удары, застигшие большинство частей еще в местах постоянной дислокации, нанесли нам первые чувствительные потери.

"Приграничное сражение"

Будешь и дальше дурь вываливать кубометрами?
Извини, у меня начинает иссякать терпение.
Видимо, твою новую дурь из "премодерации" я вынужден буду "обрезать".

 Отправлено: 23.06.11 18:36. Заголовок: Так почему Черевичен..

Так почему Черевиченко озадачил Захарова ещё до 22.00 ждать важную шифровку из Москвы??? Как он "догадался" что в кабинете тирана пишется приказ боевой тревоги???

 Отправлено: 23.06.11 18:40. Заголовок: Олег К. пишет: Как ..

Олег К. пишет:

цитата:

Как он "догадался" что в кабинете тирана пишется приказ боевой тревоги???

1. А кто сказал, что "пишется приказ боевой тревоги"? Где? Мало ли какие приказы могут сочиняться?

2. Сколько-то лет назад эти действия в штабе Одес. округа уже обсуждались. Петр Тон что-то объяснял. Лень искать - где-то есть у меня на компьютере. Смысл, как помню, был в том, что ожидали команду на начало скрытной мобилизации. Но потом в связи с немецким нападением начали "открыто".

 Отправлено: 24.06.11 12:45. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кто когда-то размахивал мемуарами маршала Баграмяна? Ну так даю цитату оттуда насчет ЭТОЙ директивы:

Баграмян указал точное время .. Но я то тут причем??? Кирпонос додумался оставить самого Баграмяна с его оперотделом в Киеве вообще - - мол вы нам не нужны в полевом КП...

Опять же -- вы видели как разнится текст Захарова от 1989 г. издания и его точный текст издания 2005 года???

Все свои приказы по округам в ПрибОВО, ЗапОВО и в том же КОВО сочинили как раз к 2.30!!

Считайте время сами. Если бы КОВО приняли и расшифровали свою Дир. № 1 только к 2.30 то им на зашифровку даже тупо скопированногго текста (без изменений как в ПрибОВО) надо ещё полчаса и значит в КОВО в армиях получали ли бы свои приказы дай бог к 3.30.. 9со всякими "перекурами")

Вы изучали 5-ю армию?? Там указано время когда они получили свой приказ??? Это какое время???

Так что все просто - - получили в КОВО свой текст с 0.30 до 0.45 примерно. Расшифровали немедленно (как требовал оперативный дежурный ГШ который и "отправлял" сообщения во все округа -- не только в ОдВО) и примерно к 1.30 в КОВО текст на руках готовый имели. После этого зашифровывали свой вариант и к 2.30 его и отправили в армии...

Закорецкий пишет:

цитата:

Извини, у меня начинает иссякать терпение. Видимо, твою новую дурь из "премодерации" я вынужден буду "обрезать".

Боюсь все проще -- вам ответить просто нечего.. Жаль... А ведь могли бы узнать что и новое от меня...

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег К. пишет: цитата: Как он "догадался" что в кабинете тирана пишется приказ боевой тревоги??? 1. А кто сказал, что "пишется приказ боевой тревоги"? Где? Мало ли какие приказы могут сочиняться? 2. Сколько-то лет назад эти действия в штабе Одес. округа уже обсуждались. Петр Тон что-то объяснял. Лень искать - где-то есть у меня на компьютере. Смысл, как помню, был в том, что ожидали команду на начало скрытной мобилизации. Но потом в связи с немецким нападением начали "открыто".

Читайте ещё раз Маландина что и контролировал с Василевскими то как отправляется текст Дир. №с 1 в округа - - там понимали значимость и важность текста....

оперативным дежурным по ГШ в ту ночь был п-к Масленников (как считатет Захаров). Он и сообщил Черевиченко чтобы тот ждал "шифровку особой важности" "около 22.00".

Но откуда он узнал? Ведь жуков и Тимошенко все ещё в кабинете тирана...


А насчет того что ждали "скрытую мобилизацию" - глупость. Сейчас уже открыто орут (после того как Мартиросян выложил в Кр. звезде 29 сообщений разведки о точной дате нападения) что дату нападения знали. А если знали дату все кому положено то какая на хрен мобилизация если на 22 июня ждут Нападение Гитлера????

Кстати, "закорецкий" - - помните как вы тут с тем же савины на какашку исходили когда я вам ту статью Мартиорсяна рекомендовал внимательно изучать - - А щас вы сами сборник документов Соцкова СВР РФ выкладываете ..

Боюсь что через пару недель это уже вы меня убеждать будете что дату нападения все знали и вы в том числе!...

тк что не торопитесь на меня свои кубометры вываливать.. может ещё что скажу интересное.... (Соцков -- генерал -майор внешней разведки КГБ СССР, а Мартиросян полковник внешней разведки КГБ СССР... так что набирайтесь терпения - -может что и лишнего сболтну о 22 июня...)

 Отправлено: 24.06.11 12:45. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Что у вас за привычка, вопросом на вопрос? Я же дал цитаты из Захарова, дайте и вы в обоснование, так сказать...

Я думал у вас есть эта книга Захарова... и хлотелось ваше мнение и понимание увидеть...

Было в издании 1989 года:
" Получив директиву Народного комиссара обороны, я был очень взволнован, так как отданное мною приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы.

Тогда я решил передать от имени командующего войсками округа содержание приказа Народного комиссара обороны командирам корпусов для неуклонного исполнения и руководства, что и было немедленно сделано. Однако прежнее распоряжение не только о приведении войск округа в боевую готовность, но и о выводе их в выжидательные районы не отменялось. Более того, объявлялась боевая тревога во всех гарнизонах округа."

А это в полном , стр. 225
" Получив директиву Народного комиссара обороны, я был очень взволнован, так как отданное мною приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы.

Мною было принято решение передать содержание указаний Народного комиссара обороны командирам корпусов для неуклонного исполнения и руководства. Ранее отданное приказание о приведении войск в боевую готовность и о выводе их в районы ожидания не отменялось.
В шифровке, направленной командирам корпусов, было написано: "По приказанию командующего войсками передаю к неуклонному исполнен6ию шифртелеграмму Наркома. О принятых мерах донести. М. Захаров".

Перед этим Захаров приводит точный текст Дир. № 1 -- он отличается от того текста что выложил в 69-м Жуков... Но точно соответствует тому что выложил Чекунов. Захаров указал тогдашние рекувизиты -- ОХДМ ГШ , ф. 48, оп. 1554 сс, д. 90, лл. 257-259. С реквизитами чекунова (который полтора года назад выложил не точный текст и тупо этим гордится...) совпадают листы -- 257-259. Т.е. публикация вахарова самая точная .

Теперь насчет того кто передавал текст Дир. № 1 Захарову -:

" «Примерно во втором часу ночи 22 июня дежурный по узлу связи штаба армии доложил, что меня вызывает оперативный дежурный Генерального штаба к аппарату БОДО . Произошел следующий разговор: «У аппарата ответственный дежурный Генштаба (кажется, он назвал себя полковником Масленниковым), . Примите телеграмму особой важности, немедля её расшифруйте и немедленно доложите ее Военному совету». Я ответил: «У аппарата генерал Захаров. Предупреждение понял. Прошу передавать». " По мере передачи телеграммы она по частям направлялась в шифровальный отдел на расшифрование. Содержение телеграммы было следующим: "..." (далее идет точный текст Дир. № 1)

Сравнивайте с тестом в милитере от 1989 года. ..

А теперь вопрос -- так как Черевиченко узнал ещё до 22.00 что скоро придет шифровка особой важности из Москвы???

Владислав Савин пишет:

цитата:

Опять нехорошие Яковлевы запятую где-то потеряли ?

фу... Они не токмо запятую поставили как в издании Жукова там где её не было но они просто сам текст тупо передрали Дир. №с 1. На самом деле Павлов совместил пункты в) и г) и вышло что ПВО приводить в боевую готовность не надо...
(см. СБД № 35 сами...)

Владислав Савин пишет:

цитата:

Несколько минут + полчаса + перекур = 1 час

Вот примерно за такое шулерство Гареев и материтьв Комсомолке Мельтюхова...

Владислав Савин пишет:

цитата:

неужели трудно осознать одну простую вещь - если что-то надо быстро передать в войска, это не будут передавать в зашифрованном виде? А если таки документ передают в зашифрованном виде, то надо делать не быстро, а надо делать вдумчиво, чтобы дошло до всех, что конкретно требуется. А вот с ясностью и понятностью для исполнителей у Директивы № 1 было плохо. Сов

Это смешно , право , когда ботаник военному рассказывает как оно должно быть.... А ведь я всего лишь майор и при штабах не служил.. А потом вы психуете когда штабисты вас высмеивают... за такие пассажи.

Смотрте что сделал Захаров - он шифрует текст Дир. № 1 без изменений но дает свою телерамму и поднимает войска по боевой тревоге. Все!!!
А Павлов на следствии заявлял потом что "неправильно понял Директиву наркома..."...

Павлов дал такое сопровождение" текста приказа наркома - - подробности сообщу утром...

Кузнецов видимо вообще ничего не "коментировал". Он сделал, потратив время, идиотизм в ПрибОВО вместо тупого копирования Сам находился где -то в 11 армии но командиры стали звонить полночи в Ригу и спрашивать у охреневающего Сафронова разъяснений!!

А вот у Захарова все всё поняли как надо. И на флотах все всё поняли как надо...