ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.06.11 05:48. Заголовок: Свалка идей Олега Козинкина (часть 5, тема 233)

Возможное продолжение темы воплЕй "Олега Ка".

 Отправлено: 20.06.11 11:55. Заголовок: Олег К. пишет: А п..

Олег К. пишет:

цитата:

А приличном обществе за подобное шулерство по голове канделябром бьют...

Где шулерство-то?

цитата:

Но мне понравилось как переврали у пивоварова вообще текст Дир. №1..

Ага, видимо, опять запятую не там поставили, чтобы Олега Ка позлить

цитата:

Оказывается нападение на Гитлера первыми планировалось ещё в Соображениях Шапошникова от "июля"(?) 1940 года...

Да, представляете, именно так и есть

Это только Олег Ка может выдумать, что по Соображениям от 1940 года планировалось обороняться, а по Соображениям 1941 - наступать.

цитата:

Тоже насерют от души скорее всего...

Ну в этом вас, кладовщиков - полковников ГРУ, вряд ли кто переплюнет.
Кстати, как там, все уже вас забоялись ?
Все со страху под лавки попрятались?

 Отправлено: 20.06.11 12:50. Заголовок: "Новые Резуны..

"Новые Резуны" (о научном труде М. Мельтюхова)
Автор О. Козинкин

цитата:

… Есть одна слабость во всех этих доказательствах у историков, схожих с Мельтюховым, говорящих о том, что Сталин хотел, мог, должен был напасть первым на Германию, и весь мир «до кучи», чтоб построить «социалистический рай» на всей Земле (уже по Мельтюхову). Даже если они пытаются подкрепить свои версии и гипотезы документами, статистикой и высказываниями политиков тех лет, то всё равно остаётся куча нескладух и противоречий, самих по себе, которые видит даже непрофессиональный читатель. Например, приводит Мельтюхов слова Черчилля, который говорит о своей «ненависти к нацизму и фашизму». Но вообще-то Черчилль был ещё тот демагог. Гораздо лучше судить о нём (как и о любом политике) по его делам, а не по словам. Англия за последние века никому не оказывала настоящей помощи. Все мировые войны организовывались именно англичанами. И дело не в том, что англичане такие уж конченые злодеи. Просто это такой у них способ выживания в мире — стравить другие народы, чтоб самим выжить на своём острове. В этом плане американцы, простые ребята, молодцы. Куда уж понятней сказал Г. Трумэн в 41-м то, что думает он сам и вся их элита по поводу помощи воюющим сторонам, говоря просторечно: да шоб они, немчура с москалями клятыми, побольше поубивали друг друга. Да и тот же Рузвельт, объясняя своему сыну цель политики США в мировой войне, красочно приводит пример футбольной команды, что вступит в игру только в тот момент, когда две, играющие «большую игру», команды изничтожат друг друга. При этом США сделают всё от них зависящее, чтобы эти игроки подняться с земли не смогли. Но разве не для этого война и затевалась? …. 19.06.2011 г. Козинкин О.Ю

http://liewar.ru/content/view/129/3/

А где те самые "документы, статистика" с "нескладухой"?

 Отправлено: 20.06.11 12:56. Заголовок: Это все придумал Чер..

Это все придумал Черчилль в 1918 году

 Отправлено: 20.06.11 16:39. Заголовок: Закорецкий пишет: м..

Закорецкий пишет:

цитата:

мне понравилось как переврали у пивоварова вообще текст Дир. №1.. Видимо без вранья вообще не могут... А чё "переврали"? Хочешь сказать, что это был срочный пркиаз "Немедленно!"????? Ну-ну, ври дальше.

Докладную Маландина читали? Почему то тогда имено как немедленый приказ эту Директиву воспринимали...:

" «Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1
22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.Примерно в 2 часа – 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укрепленных районов предписывалось немедленно занять укрепленные районы. По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.
[Однако] Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий.
<…>
Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии.
Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось.
Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой все учебное имущество (приборы, мишени и т.д.) [...]

Заместитель начальника штаба Западного фронта
генерал-лейтенант Маландин
Старший помощник начальника оперативного отдела
майор Петров
1 Журнал боевых действий войск Западного фронта составлен в августе-сентябре 1941 г., вследствие чего некоторые события и положение отдельных соединений могут оказаться приведенными не точно….»
(Ф. 208, оп. 355802с, д. 1, лл. 4-10.)
(«Боевые действия Красной армии в Великой Отечественной войне», http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html )."

А насчет Директивы № 1 которую переврали - её просто пересказали в вольном изложении. Видимо не мог Мельтюхов у Жукова хотя бы глянуть.. (хотя там тоже "фальшивка" выложена...)

 Отправлено: 21.06.11 09:52. Заголовок: Насчет "г7розы&#..

Насчет "г7розы" в данном случае - -мнение очередного военого для уважаемой братии :

"""Гроза" в данном случае это просто название схемы
связи по мобилизационным вопросам. Только связи. В семидесятые годы этим
схемам давали экзотические названия "Черный снег", "Жидкий лед", "Алый
парус", "Большой микрон", "Летний снег" и т.п.В основном эта схема
определяет частоты радиосвязи, какими шифротаблицами пользоваться, названия
узлов связи, старшинство узлов связи, каналы связи: ""

(не ccsr....)

Вот почему этот сигнал пришел в Минск только к 18.30 22 июня. Он не настолько значим был в той суете...

 Отправлено: 21.06.11 13:03. Заголовок: Олег Ка опять все пе..

Олег Ка опять все перепутал. Не страшно, разберемся :-)

Итак, ссылка http://militera.b.qip.ru/?1-3-0-00001367-000-0-0-1308583230

И самое важное, ответ Сергея Ст от "Отправлено: 19.06.11 12:58. Заголовок: СМ1 пишет: А что такое "схема "Гроза"? - четвертый сверху, вроде как.

:-) Поняли, что задумывалось ДО 22 июня 1941 года, если 23 июня в понедельник, объявили КАКУЮ мобилизацию?

От себя замечу, что, похоже, и вариантов то не было, какую мобилизацию объявлять. Поскольку оперативное планирование ошибочно выполняли ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ варианту, предусматривающему заранее проводимую частичную мобилизацию. И, видимо, дату "зашивали жестко", и это ТОЖЕ уже за гранью целесообразности.

 Отправлено: 21.06.11 16:39. Заголовок: Так что я "переп..

Так что я "перепутал" и в чем вы лично разобрались?? Так что означате "Гроза"???

Чекунов показывает что сигнал "Гроза" никакого отношения не имеет даже к планам обороны как таковым и тем более к "планам нападения"...

 Отправлено: 21.06.11 19:39. Заголовок: Олег К. пишет: Чек..

Олег К. пишет:

цитата:

Чекунов показывает что сигнал "Гроза" никакого отношения не имеет даже к планам обороны как таковым и тем более к "планам нападения"...

Да? А БСЛ-110 к армии какое-то отношение имеет? А моё моб.предписание мне нафига выдавали? Хорошо, сигнал "Гроза" имеет отношение к команде НАЧАТЬ мобилизацию. А этот факт имеет какое-то отношение к армии? К её подготовке к чему? К ее каким-то планам? Или не имеет никакого? Планы сами по себе, мобилизация - сама по себе, а сигнал "Гроза" как приказ мобилизацию начать - сам по себе? Для чего надо было проводить ту мобилизацию? Погреться у костров и разойтись по домам? С ума сошел?

 Отправлено: 22.06.11 13:25. Заголовок: С. Чекунов пояснил: ..

С. Чекунов пояснил: «Название схемы - это не связь, это принцип проведения мобилизации. Всего в СССР в 1941 году было предусмотрено три варианта проведения мобилизации - открытая частичная, открытая всеобщая, скрытая. Каждому варианту присваивалось название. В случае объявления мобилизации в округ поступала телеграмма, в которой упоминалось это название.
Разберем случай ЗапОВО. В случае наличия в мобтелеграмме названия “ГРОЗА” округ проводил открытую частичную мобилизацию, в случае наличия названия “ШТУРМ”, округ проводил открытую всеобщую мобилизацию (ШТУРМ был общим для всех округов), в случае наличия названия “ПУШКА”, ЗапОВО проводил скрытую мобилизацию.
Вот текст Мобилизационной телеграммы, которую отправили с Центрального телеграфа 22.06.1941:
«Мобилизационная схема ___________
Президиумом Верховного Совета СССР объявлена мобилизация. Первый день мобилизации 23 (двадцать третье) июня. № 2206»
Вместо прочерка при отправке в конкретный округ проставляли свое название схемы.
В случае с ЗапОВО отправленный текст [из Генерального штаба, в ответ на который Минск и отвечал указанной выше шифровкой – К.О.] был следующий:
«Мобилизационная схема ГРОЗА
Президиумом Верховного Совета СССР объявлена мобилизация. Первый день мобилизации 23 (двадцать третье) июня. № 2206».
Данный текст означал, что на территории Западного Особого Военного Округа объявлялась открытая частичная мобилизация…»

И как видно из приведенных шифровок в разные округа шел сигнал под разными «именами»…Т.е "Гроза" была только для Минска...

 Отправлено: 22.06.11 13:25. Заголовок: Резун уверяет всю до..

Резун уверяет всю дорогу что по сигналу "Гроза" СССР собирался нападать. Однако этот сигнал всего лишь на объявление имобилизации и то не полной в одном округе. Как оказалось в ПрибОВО этот сигнал не упоминается... По вашему объявление мобилизации и нападение -- это одно и тоже???

Сегодня по ТВЦ в 19.55 помоскве будет д/ф о планах Германии на организацию пятой колонны в СССР перед нападением... -- "Московская паутипна. тайный план".
По РТР про Севастополь 22 июня -- 00.10. -- "Огонь батарея. Неизвестная драма Севастополя".

Ночью неплохой д/ф по РТР показали "Директива № 1. Война".. Надрали цитат у меня из главы и статьи про Дир. № 1..(надо будет за плагиат 100 баксов содрать с продюсеров..) А потом понесли пургу про то как адмирал "узнецов "по личной инициативе " флот поднимал в ночь на 22 июня. И в первый раз сказали за полвека что генерал Захаров поднял Одеский окург в ночь на 22 июня как положено .. правда опять херню сморозили -- вроде как по личной нииативе - пока командующего типа рядом не было...

А потом Мельтюхов сделал "открытие" - - оказывается Жуков вышел от Сталина в 22.20 а директиву № 1 отправили в округа только в 0.30 (начали отправлять).. И ляпнул глупость что прниняли в Минске её в 1.45..(архивист хренов...)..

А вы говорите что на 22 июня ничего особо не выставят в СМИ..

 Отправлено: 22.06.11 15:29. Заголовок: Олег К. пишет: Надр..

Олег К. пишет:

цитата:

Надрали цитат у меня из главы и статьи про Дир. № 1..

О, у Козинкина уже мания величия прорезалась

цитата:

И в первый раз сказали за полвека что генерал Захаров поднял Одеский окург в ночь на 22 июня как положено .. правда опять херню сморозили -- вроде как по личной нииативе - пока командующего типа рядом не было...

Ой, та шо вы такое говорите (с) - прям таки в первый раз сказали?
Хотя, видимо, Козинкину действительно в первый раз
Все остальные-то уже давно знают.

Давайте выяснять, что же там такое сморозили.
Смотрим Захарова:

цитата:

Военный совет уполномочивает вас немедленно расшифровать ее и отдать соответствующие распоряжения. Я и член Военного совета будем в Тирасполе поездом 9.00 22 июня. Черевиченко». ... Оценив создавшееся положение, я около 23 часов решил вызвать командиров 14, 35 и 48-го стрелковых корпусов и начальника штаба 2-го кавалерийского корпуса ... Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями ... Получив директиву Народного комиссара обороны, я был очень взволнован, так как отданное мною приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы

http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov_mv/06.html

В общем, как выяснилось, это Козинкин все продолжает морозить и аццки отжигать

 Отправлено: 22.06.11 15:53. Заголовок: Олег К. пишет: И ля..

Олег К. пишет:

цитата:

И ляпнул глупость что прниняли в Минске её в 1.45..(архивист хренов...)..

Ух ты, Козинкин очередную летающую тарелку сЮнсацию нарыл !

Ну-ка ну-ка, когда там ее приняли в Минске по последним данным складских архивистов оболганных сталинистов?

 Отправлено: 22.06.11 16:10. Заголовок: Думаю, нас ждет еще ..

Думаю, нас ждет еще сенсация "от Мильчакова с Козинкиным". Они расскажут, как "плохие енералы-передатели" рассылали 22 июня с Центрального телеграфу телеграммы о частичной мобилизации, вопреки "приказу Сталина". Прямо бросились к телеграфу и подменили бланки с правильных на неправильные.

Так что держитесь двумя руками за стулья. Люди будут жечь! :-))

 Отправлено: 22.06.11 18:02. Заголовок: Анонимно пишет: Дум..

Анонимно пишет:

цитата:

Думаю, нас ждет еще сенсация "от Мильчакова с Козинкиным". Они расскажут, как "плохие енералы-передатели" рассылали 22 июня с Центрального телеграфу телеграммы о частичной мобилизации, вопреки "приказу Сталина". Так что держитесь двумя руками за стулья. Люди будут жечь

Я всего лишь привел слова Чекунова что и выложил те шифровки.. Все вопросы к нему...

Владислав Савин пишет:

цитата:

Козинкин очередную летающую тарелку сЮнсацию нарыл ! Ну-ка ну-ка, когда там ее приняли в Минске по последним данным складских архивистов оболганных сталинистов?

А может вы раскажете в какое время эту Дир. № 1 приняли в Минске и что опубликовано в малиновке под № 605 на самом деле??? У меня на этом книга выходит на днях буквально а вот хотелось бы ваши познания в этом увидать...

Владислав Савин пишет:

цитата:

О, у Козинкина уже мания величия прорезалась

Завидуете? Вас не цитируют поди...

Владислав Савин пишет:

цитата:

та шо вы такое говорите (с) - прям таки в первый раз сказали?

Таки в перший раз на ТВ... Да так громко...

Владислав Савин пишет:

цитата:

Все остальные-то уже давно знают.

Ну и??? А вывод кто будет по действиям Захарова делать?? Чо это он округ в боевую готовность привел в 23.00?? Сам догадался или как?


Владислав Савин пишет:

цитата:

как выяснилось, это Козинкин все продолжает морозить и аццки отжигать

Похоже полного издания Захарова у вас таки нет...
А там описано боле подробно о том как и почему Захаров поднял свой округ.. Особено о том как он это делал что приложил к тексту Дир. № 1 и после интересного звонка...

 Отправлено: 22.06.11 18:02. Заголовок: В четверг в передаче..

В четверг в передаче "Поединок "Сооловьева на РТР должна быть интересная ругачка по 22 июня...