ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 18.06.11 05:48. Заголовок: Свалка идей Олега Козинкина (часть 5, тема 233)

Возможное продолжение темы воплЕй "Олега Ка".

 Отправлено: 22.06.11 18:04. Заголовок: Олег К. пишет: что ..

Олег К. пишет:

цитата:

что опубликовано в малиновке под № 605 на самом деле???

Задолбал, а!
Что написано, то и опубликовано:

цитата:

№ 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: ...

Получил Павлов "Приказ б/н" ("Директиву N: 1"), и ее "передал дальше". Какие проблемы?

 Отправлено: 23.06.11 08:53. Заголовок: Iskander пишет: пон..

Iskander пишет:

цитата:

понёс ли кто за это наказание?

Пришлось бы пол ГШ расстрелять во главе с Жуковым. В ходе ВОВ это делать было политически нецелесообразно, но после ВОВ это можно было сделать по итогам опроса генералов отвечавших на вопросы Покровского и особенно на вопрос № 1
"Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?"

не получилось....

 Отправлено: 23.06.11 08:53. Заголовок: Закорецкий пишет: З..

Закорецкий пишет:

цитата:

Задолбал, а! Что написано, то и опубликовано: цитата: № 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ 22 июня 1941 г. Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения: ... Получил Павлов "Приказ б/н" ("Директиву N: 1"), и ее "передал дальше". Какие проблемы?

Да ужжжж....

Этот текст представлен так как буд то это приказ который павлов выдал в армии ЗапОВО. На самом деле это фальшивка. Павлов выдал в армии другой приказ.
Очень похожий но другой. Олпубликован он в ВИЖ № 5 1989 года и а СБД № 35 1958 года. .. отличие небольшое от той лабуды что нарисовали в малиновке - - Павлов выкинул указание приводиь в б/г ПВО )подумаешь ерунда какая...) и Время прихода в Минск Дир. № 1 указано в малиновке не правильно -- не в 1.45 а в 0.45 она пришла в Минск.


А так да -- никаких проблем... А ещё павлов дал "коментарий" -- подробности сообщу утром...


А вот тотже Захаров имено точное дублирование сделал текста Дир. № 1 но при этом дал важное пояснение отдельной шифровкой и эта шифровка в милитере от 1989 года издания не указана.. Но она есть в издании полном от АСТ 2005 года...

Но эта фраза у павлова была - - " Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения".. Это к вопросу что он прекрасно понимал что именно немедленно надо исполнять этот приказ наркомата...

Вчера Резуна по ТВ-3 показали.. смешной он какой то... Особенно понравилось что даже сегодня так и гонят херню как в Липецке фашистские летчики "учились".. всю дорогу ... А сегодня по НТВ Кантор расккажет как смеялся Гитлер радостно когда Сталин давил свору Тухачевскизх.. опять про "40 тыщ репрессированных командиров" расскажут поди... (мне особенно нравится когда кидаются словами расстрелянные или репрессированные "комбриги " и "комкоры" коих настреляли столько сколько в РККА не было не корпусов ни бригад....)

 Отправлено: 23.06.11 10:36. Заголовок: Олег К. пишет: У ме..

Олег К. пишет:

цитата:

У меня на этом книга выходит на днях

Да все уже поняли, что у вас книга выходит на манной каше, обильно заправленной буйными фантазиями и тасованием запятых в документах
А также расчетом времени, необходимого Ватутину для беготни по коридорам Генштаба, личной передачей шифровок в округа и контрольным дозвоном Павлову, правильно ли он все понял .
Осталось только понять, должен ли был Ватутин лично вылететь на границу и проверить занятие точек укрепленных районов?
У вас в книге ответ на этот злободневный вопрос есть?

цитата:

Вас не цитируют поди...

А чо, прям так и процитировали?
Прям так и сказали - "по данным исследований известного историка Олега Козинкина бла бла бла"?

цитата:

А вывод кто будет по действиям Захарова делать??

Так давно сделали уже.

цитата:

Похоже полного издания Захарова у вас таки нет...

Какого такого полного издания? Ась?
Вы вообще в курсе, что Захаров написал две книги?

цитата:

Особено о том как он это делал

Ну что же вы скромничаете, откройте людям глаза

 Отправлено: 23.06.11 10:39. Заголовок: Олег К. пишет: но п..

Олег К. пишет:

цитата:

но после ВОВ это можно было сделать ... не получилось....

Ай-ай-ай.
Вот какой Сталин оказывается тормоз-з-з-з-з-з-з...
Война в 1945 году закончилась, а он чегой-то до 1953 года тянул. Пока не это... того...

 Отправлено: 23.06.11 10:42. Заголовок: Олег К. пишет: Врем..

Олег К. пишет:

цитата:

Время прихода в Минск Дир. № 1 указано в малиновке не правильно -- не в 1.45 а в 0.45 она пришла в Минск.

А источник сего сокровенного знания?

 Отправлено: 23.06.11 12:31. Заголовок: Олег К. пишет: отли..

Олег К. пишет:

цитата:

отличие небольшое от той лабуды что нарисовали в малиновке - - Павлов выкинул указание приводиь в б/г ПВО )подумаешь ерунда какая...) и Время прихода в Минск Дир. № 1 указано в малиновке не правильно -- не в 1.45 а в 0.45 она пришла в Минск.

Слышь, кладовщик! Так сколько-сколько минут ты служил в армии? 7,12?
Мож ты мне расскажешь, сколько надо времени на привдение, например, моей минометной батареи с мирного штата на военный? А также с выходом в исходный район, получение БП и т.д.? Какая уже разница, часом больше или меньше пришла та недоделанная "Директива б/н" в ночь на 22.06.41? Тебе охриненная? Как и остальным с ума рехнувшимся?

Ну так запишись на прием к двухромбиковому психиатру Резонтову - мабуть он подлечит пару свихнувшихся извилин.

 Отправлено: 23.06.11 14:02. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

прям так и процитировали? Прям так и сказали - "по данным исследований известного историка Олега Козинкина бла бла бла"?

В начале фильма, в середке и в конце... Увы -- выдали моими словами о Дир. № 1 но конечно же не сослались... Но было прикольно свой текст услышать...


Владислав Савин пишет:

цитата:

вывод кто будет по действиям Захарова делать?? Так давно сделали уже.

Вы? Просветите... Наверное собирался нападать на Румынию Захаров ...

Владислав Савин пишет:

цитата:

Похоже полного издания Захарова у вас таки нет... Какого такого полного издания? Ась? Вы вообще в курсе, что Захаров написал две книги?

АСТ, 2005 год. "Генеральный штаб в предвоеные годы". Состоит из его книги и ДСПэшного варианта.. Также дополнено исаевым и прочими...Пока не переиздавали.. С трудом сам нашел по заказу в одном магазине... Думаю в сети есть...


Владислав Савин пишет:

цитата:

после ВОВ это можно было сделать ... не получилось.... Ай-ай-ай. Вот какой Сталин оказывается тормоз-з-з-з-з-з-з... Война в 1945 году закончилась, а он чегой-то до 1953 года тянул. Пока не это... того...

Правовое государство однако СССР было. Пока не провели расследование пока не выяснили детали -- стрелять нельзя... Потом не успели - - тирана траванули...


Владислав Савин пишет:

цитата:

Время прихода в Минск Дир. № 1 указано в малиновке не правильно -- не в 1.45 а в 0.45 она пришла в Минск. А источник сего сокровенного знания?

Уже указывал.. ВИЖ № 5 1989 год. Донесение Маландина из 41-го что тоже приводил выше...

Надо ещё что то???

Закорецкий пишет:

цитата:

сколько надо времени на привдение, например, моей минометной батареи с мирного штата на военный? А также с выходом в исходный район, получение БП и т.д.? Какая уже разница, часом больше или меньше пришла та недоделанная "Директива б/н" в ночь на 22.06.41? Тебе охриненная? Как и остальным с ума рехнувшимся?

Переход из повышенной в полную требовал в те дни 2-3 часа. Читайте Захарова. Это даже в милитере есть из обрезанного издания 1989 года. До 21 июня все части запокругов и должны были как и флот быть приведены в повышенную б/г. Дивизии первого эшелона при этом уже находилисьб в повышеннгой б/г (Вы чо - - вообще читать мемуары того же Баграмна не в состояниии???) и им требовалось как раз 2-3 часа чтобы поднятыми по боевой тревоге и убраться из казарм ...
Захаров даже при том что ему позже всех прислали Дир. № 1 -- около 1.15, смог в эти часы привести в полную б/г части округа легко и просто - он объявил боевую тревогу во всех гарнизонах по телефону . А послав текст Дир. № 1 в части он просто выполнил формальности... .

Также он успел в эти часы перегнать свою авиацию на полевые площадки и в первые налеты у него потеряли на земле 3 (три) самолета что остались на стационарных аэродромах из-за поломок...

так что задержка Жуковым отправки на час убила тысячи солдат которых в том же Бресте оставили в казармах спать ...

А вот для дивизий типа Рокосовкого стоящих вторым эшелоном на растоянии от 100 км от границы действительно было по барабану -- часом раньше-- часом позже...

Вы уж начните наконец разбираться в каком состоянии были передовые части округов в принципе.. В каких штатах и т.п. к середине июня когда пошли первые приказы на повышение б/г...

Насчет просвещения по Захарову - - он получил от Черевимченко указание около 22.00 (до 22.00) ждать поступления из Москвы важной штифровки. ..

Вопрос умным - - а чо это Черевиченко такой умный был - - откуда узнал что должна прийти "Дир. № 1"??? Ведь Жуков еще не вышел в это время от тирана....

 Отправлено: 23.06.11 14:40. Заголовок: Олег К. пишет: Сост..

Олег К. пишет:

цитата:

Состоит из его книги и ДСПэшного варианта..

Вот это и есть две книги. Так что вы там такого интересного вычитали про то, как Захаров войска по тревоге поднимал?

цитата:

Уже указывал.. ВИЖ № 5 1989 год. Донесение Маландина из 41-го что тоже приводил выше...

В данном случае у меня к Малиновке и Мельтюхову как-то побольше доверия, чем к ВИЖ и Маландину. Маландин писал журнал задним числом, ВИЖ тоже мог что-то напутать.
А архивный документ это архивный документ.
Да и элементарное объяснение может быть - в 0.45 начали прием, в 1.45 закончили.

Но это же любимый стиль Козинкина - взять какие-то левые документы, найти там что-то, обозвать это истиной в последней инстанции, и ходить по всем углам кричать "нам все все врали"
Можно даже назвать это "час, который изменил всю войну" или "час, который обернулся трагедией для Западного фронта" и издать отдельной книжкой.

цитата:

Наверное собирался нападать на Румынию Захаров ...

Да нет, все очень просто и прозаично. Понял распоряжение по-своему, потом испугался, что сделал что-то не так.
Но как же без сенсаций?

цитата:

Вопрос умным - - а чо это Черевиченко такой умный был - - откуда узнал что должна прийти "Дир. № 1"??? Ведь Жуков еще не вышел в это время от тирана....

Да, Козинкин, откуда?
Какие невероятные открытия вы нам еще приготовили?

цитата:

Правовое государство однако СССР было. Пока не провели расследование пока не выяснили детали -- стрелять нельзя...

Не, ну это пять баллов
Это браво и бис !
Давайте еще !

 Отправлено: 23.06.11 16:28. Заголовок: Владислав Савин пи..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Вот это и есть две книги. Так что вы там такого интересного вычитали про то, как Захаров войска по тревоге поднимал?

А Вы?

Владислав Савин пишет:

цитата:

Уже указывал.. ВИЖ № 5 1989 год. Донесение Маландина из 41-го что тоже приводил выше... В данном случае у меня к Малиновке и Мельтюхову как-то побольше доверия, чем к ВИЖ и Маландину. Маландин писал журнал задним числом, ВИЖ тоже мог что-то напутать. А архивный документ это архивный документ. Да и элементарное объяснение может быть - в 0.45 начали прием, в 1.45 закончили.

Мельтюхов ещё тот авторет .. выдает фальшивки "Соображений.." от "11 марта" за подлинные и утвержденные.. не далеко ж вы от резуна ушли... А кстати, Резун Мельтюхова своим чуть не главным "оппонентом" считает... смешно.

Но вы видимо видели имено архивный документ -- директивы Павлова по армиям где стоит и время приема из Москвы и время отправки по армиям?? Так может объясните почему текст из малиновки отличается от текста из СБД № 35 от 1958 и кому больше веры - СБД или компании Яковлева?

Насчет времени приема и окончанием приема .. Чекунов тоже помнится нес пургу что Ватутин перекуры устраивал в ГШ вместо того чтобы нести текст шифровальщикам .. И что всего один аппарат стоял ГШ и отправляли директивы в запокруга по "очереди"...

Такие тесты принимаются в течении нескольких минут аппаратом БОДО. На расшифровку надо полчаса.... Так
что вы уж где не брякните сдуру что принимать начали в 0.45 а закончили в 1.45 - -засмеють...

Владислав Савин пишет:

цитата:

Можно даже назвать это "час, который изменил всю войну" или "час, который обернулся трагедией для Западного фронта" и издать отдельной книжкой.

Почти угадали. Именно об этом часе в том числе и будет "Кто проспал начало войны"... Думаю на следующей неделе будет в магазинах..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Понял распоряжение по-своему, потом испугался, что сделал что-то не так. Но как же без сенсаций?

Владислав Савин пишет:

цитата:

Да, Козинкин, откуда? Какие невероятные открытия вы нам еще приготовили?

Читайте Захарова еще раз и подумайте своей головой...

 Отправлено: 23.06.11 17:37. Заголовок: Олег К. пишет: А Вы..

Олег К. пишет:

цитата:

А Вы?

Что у вас за привычка, вопросом на вопрос? Я же дал цитаты из Захарова, дайте и вы в обоснование, так сказать...

цитата:

Так может объясните почему текст из малиновки отличается от текста из СБД № 35 от 1958 и кому больше веры - СБД или компании Яковлева?

Опять нехорошие Яковлевы запятую где-то потеряли ?

цитата:

Такие тесты принимаются в течении нескольких минут аппаратом БОДО. На расшифровку надо полчаса.... Так что вы уж где не брякните сдуру что принимать начали в 0.45 а закончили в 1.45 - -засмеють...

Несколько минут + полчаса + перекур = 1 час

Козинкин, неужели трудно осознать одну простую вещь - если что-то надо быстро передать в войска, это не будут передавать в зашифрованном виде?
А если таки документ передают в зашифрованном виде, то надо делать не быстро, а надо делать вдумчиво, чтобы дошло до всех, что конкретно требуется.
А вот с ясностью и понятностью для исполнителей у Директивы № 1 было плохо. Совсем.

 Отправлено: 23.06.11 18:34. Заголовок: Олег К. пишет: Таки..

Олег К. пишет:

цитата:

Такие тесты принимаются в течении нескольких минут аппаратом БОДО. На расшифровку надо полчаса.... Так что вы уж где не брякните сдуру что принимать начали в 0.45 а закончили в 1.45 - -засмеють...

Кто кого засмеёт?
Очередные бредни кладовщика патронных цинков?
И что, ты уже их все пересчитал?
И сколько получилось?
А инвентаризацию скоро будешь проводить?

Шизо! Кто когда-то размахивал мемуарами маршала Баграмяна?
Ну так даю цитату оттуда насчет ЭТОЙ директивы:

цитата:

У всех первой мыслью было: "А не провокация ли это?" Стали ждать решения Москвы. В 0 часов 25 минут 22 июня окружной узел связи в Тарнополе начал прием телеграммы из Москвы. Она адресовалась командующим войсками всех западных округов. Нарком и начальник Генерального штаба предупреждали, что "в течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев", и требовали, не поддаваясь ни на какие провокационные действия, привести войска "в полную боевую готовность встретить внезапный удар немцев и их союзников". Далее в телеграмме указывались конкретные мероприятия, которые следовало осуществить: "а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность; войска держать рассредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава; подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить". [92] Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов. Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут. По-видимому, в Москве на это не решились. Ведь сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа. Пока телеграмму изучали и готовили распоряжения армиям, гитлеровцы обрушили на наши войска мощные авиационные и артиллерийские удары. Эти удары, застигшие большинство частей еще в местах постоянной дислокации, нанесли нам первые чувствительные потери.

"Приграничное сражение"

Будешь и дальше дурь вываливать кубометрами?
Извини, у меня начинает иссякать терпение.
Видимо, твою новую дурь из "премодерации" я вынужден буду "обрезать".

 Отправлено: 23.06.11 18:36. Заголовок: Так почему Черевичен..

Так почему Черевиченко озадачил Захарова ещё до 22.00 ждать важную шифровку из Москвы??? Как он "догадался" что в кабинете тирана пишется приказ боевой тревоги???

 Отправлено: 23.06.11 18:40. Заголовок: Олег К. пишет: Как ..

Олег К. пишет:

цитата:

Как он "догадался" что в кабинете тирана пишется приказ боевой тревоги???

1. А кто сказал, что "пишется приказ боевой тревоги"? Где? Мало ли какие приказы могут сочиняться?

2. Сколько-то лет назад эти действия в штабе Одес. округа уже обсуждались. Петр Тон что-то объяснял. Лень искать - где-то есть у меня на компьютере. Смысл, как помню, был в том, что ожидали команду на начало скрытной мобилизации. Но потом в связи с немецким нападением начали "открыто".

 Отправлено: 24.06.11 12:45. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кто когда-то размахивал мемуарами маршала Баграмяна? Ну так даю цитату оттуда насчет ЭТОЙ директивы:

Баграмян указал точное время .. Но я то тут причем??? Кирпонос додумался оставить самого Баграмяна с его оперотделом в Киеве вообще - - мол вы нам не нужны в полевом КП...

Опять же -- вы видели как разнится текст Захарова от 1989 г. издания и его точный текст издания 2005 года???

Все свои приказы по округам в ПрибОВО, ЗапОВО и в том же КОВО сочинили как раз к 2.30!!

Считайте время сами. Если бы КОВО приняли и расшифровали свою Дир. № 1 только к 2.30 то им на зашифровку даже тупо скопированногго текста (без изменений как в ПрибОВО) надо ещё полчаса и значит в КОВО в армиях получали ли бы свои приказы дай бог к 3.30.. 9со всякими "перекурами")

Вы изучали 5-ю армию?? Там указано время когда они получили свой приказ??? Это какое время???

Так что все просто - - получили в КОВО свой текст с 0.30 до 0.45 примерно. Расшифровали немедленно (как требовал оперативный дежурный ГШ который и "отправлял" сообщения во все округа -- не только в ОдВО) и примерно к 1.30 в КОВО текст на руках готовый имели. После этого зашифровывали свой вариант и к 2.30 его и отправили в армии...

Закорецкий пишет:

цитата:

Извини, у меня начинает иссякать терпение. Видимо, твою новую дурь из "премодерации" я вынужден буду "обрезать".

Боюсь все проще -- вам ответить просто нечего.. Жаль... А ведь могли бы узнать что и новое от меня...

Закорецкий пишет:

цитата:

Олег К. пишет: цитата: Как он "догадался" что в кабинете тирана пишется приказ боевой тревоги??? 1. А кто сказал, что "пишется приказ боевой тревоги"? Где? Мало ли какие приказы могут сочиняться? 2. Сколько-то лет назад эти действия в штабе Одес. округа уже обсуждались. Петр Тон что-то объяснял. Лень искать - где-то есть у меня на компьютере. Смысл, как помню, был в том, что ожидали команду на начало скрытной мобилизации. Но потом в связи с немецким нападением начали "открыто".

Читайте ещё раз Маландина что и контролировал с Василевскими то как отправляется текст Дир. №с 1 в округа - - там понимали значимость и важность текста....

оперативным дежурным по ГШ в ту ночь был п-к Масленников (как считатет Захаров). Он и сообщил Черевиченко чтобы тот ждал "шифровку особой важности" "около 22.00".

Но откуда он узнал? Ведь жуков и Тимошенко все ещё в кабинете тирана...


А насчет того что ждали "скрытую мобилизацию" - глупость. Сейчас уже открыто орут (после того как Мартиросян выложил в Кр. звезде 29 сообщений разведки о точной дате нападения) что дату нападения знали. А если знали дату все кому положено то какая на хрен мобилизация если на 22 июня ждут Нападение Гитлера????

Кстати, "закорецкий" - - помните как вы тут с тем же савины на какашку исходили когда я вам ту статью Мартиорсяна рекомендовал внимательно изучать - - А щас вы сами сборник документов Соцкова СВР РФ выкладываете ..

Боюсь что через пару недель это уже вы меня убеждать будете что дату нападения все знали и вы в том числе!...

тк что не торопитесь на меня свои кубометры вываливать.. может ещё что скажу интересное.... (Соцков -- генерал -майор внешней разведки КГБ СССР, а Мартиросян полковник внешней разведки КГБ СССР... так что набирайтесь терпения - -может что и лишнего сболтну о 22 июня...)