ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 23.08.11 09:38. Заголовок: Отстой Великого и Гениального борцуна Олега Ка.

Предварительно (пока не надоест) создаю "палату N: 6" для некоторых постов Олега Ка. - чтобы дурость наглядно была видна.

 Отправлено: 23.08.11 08:26. Заголовок: Анонимно пишет: кто..

Анонимно пишет:

цитата:

кто начал гражданскую войну, и когда начал?

Троцкий и компани.... Резня офицеров и дворянства не приводила к войне и пришлось задействовать чехов отбирая у них оружие (при этом им внушили что после этого их поубивают...)

Или имеете свои познания -- типа Сталин (всегда бывший в контрах с бронштейном) начал и организовал Гр. войну?

 Отправлено: 23.08.11 08:26. Заголовок: Закорецкий пишет: ..

Закорецкий пишет:

цитата:

. ...... На основании директивы/приказа народного комиссара обороны СССР за № ..... (Что-то там выполнить, подготовить... приказываю ....) Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить. Ну так и без этих уточнений понятно, что "это ж-ж-ж-ж не просто так"! Или части РККА к западной границе стягивались у костров погреться с учебными целями, а потом вернуться на зимние квартиры? И почему НКО РККА не мог издать свой приказ исключительно в адрес ПрибОВО? Захотел - и издал. В части какой-то общей подготовки к чему-то. К чему - выясняется вот уже более 70 лет. И кто сказал, что в том "приказе ПрибОВО" обсуждалась именно задача срочной подготовки обороны

Далась вам эта оборона.. Это приказ о повышении боеготовности частей и приведении в полную б.г. А не о "обороне"... И давался он как и предыдущие от 10-12 июня во все округа.

По ПрибОВО -- есть эта директтива округа.
По ЗапОВО -- показания Григорьева.
По КОВО -- показания Абрамидзе.

Для суда и меньших фактов достаточно для расстрела... остальные вылезут со временем если чекуновы-голицына сподобятся и пороют - - никто их особо за руку не держит и не запрещает... так что -- вылезут...

Но на один вопрос вы смогли ответить -- в этом приказе отсутствует "преамбула" по которой и видно -- на основании какого вышестоящего приказа рожден этот. И если вырезали преамбулу (хотя до этого в ВИЖ шлепали приказы дословно) то выходит что есть что скрывать?

Закорецкий пишет:

цитата:

приказы были бы (мягко говоря) посерьезнее, а не как: цитата: 2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы. Ага! Противник ломонется в прорыв через границу, и только в этот момент следует приступить к занятию предполья?

Ответ неверный. Хотя близко к телу.

В этом пункте должно бывть то что вы почти увидели - - время и дата окончания работ. Без этого командир не сможет выполнить приказ - - не ясно к какому сроку "2. В предполье закончить работы ....."

Без таких точных сроков исполнения приказ и становится идиотским и бессмысленным.
(Все ж пара лет в арми хоть чему то вас обучила -- толком не поняли но "почуствовалим" странность... А Митька похоже решил в несознанку уйти и узбекским методом выяснить то что ему непонятно в принципе... После "оптики" нучился не пердеть в сторону военных попусту ..)

Закорецкий пишет:

цитата:

Что ответил товарищ Жуков на подобную попытку в КиевОВО? Процитировать?

На 10 июня это было запрещено. И на 21 июня это запрещалось и в приказе от 18 июня также оговаривалось -- предполье не занимать .. До тех пор пока враг не нападет... (читайте Абрамидзе и прочие приказы в том же ПрибОВО. И этот пункт об этом как раз..)

Закорецкий пишет:

цитата:

Вы заметили, как нумеруются некоторые документы в округа? Повторяю: "Б/Н", т.е. "без номера".

Это не более чем причуды составителей малиновки....

А у той же Дир. № 1 есть свои номера -- они есть в черновике Чекунова... Для каждого округа свои...

Закорецкий пишет:

цитата:

И вдруг 18 июня ГШ "очнулся" и только ПрибОВО "разрешил" занятие предполья, но исключительно (!!!) когда враг нападет!

Не разрешил. Читайте этот пункт есчо раз : "2. В предполье закончить работы ... (стоит дата и время -- к 24.00 21 июня). Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы."

Точно также пункт о занятии укреплений на самой грание (полевых сооружений) -- т.е. предполий , вычеркнули в черновике Дир. № 1 21 июня :

"3. Приказываю:
а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе. "

Закорецкий пишет:

цитата:

18 июня ГШ "очнулся" и только ПрибОВО "разрешил" занятие предполья, но исключительно (!!!) когда враг нападет! А не поздновато будет? Не? В самый раз? Ты чё, не-ботаник, в таком ракурсе соображать никак не можешь? Ну-ну.

Можете назвать это подставой своей армии.. Кстати Гареев нечто подобное и признает сегодня... Так что можете и вы признать это подставой и поумничать на эту тему...

Закорецкий пишет:

цитата:

для чего издавался этот приказ, намек имеется в следующим пункте: цитата: 6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Вот! Вот для чего столько многабукф - обеспечить "прикрытие" "выдвигающимся" "нашим частям" "в свои районы" (надо полагать, по какому-то СВОЕМУ плану).

А вот с этим пунктом вы похоже так и не разобрались. Но так и быть просвещу...

Тут тоже должны стоять даты и время когда войска начавшие движение ещё 15 июня и у которых срок стоял -- к 1 июля закончить движение, по этому приказу срок получали новый... Дата в любом случае должна стоять в таких пунктах и вы конечно могете и свои предположения выдать -- к какому сроку ставится задача выйти в район "укрытия" ( должно стоять -- прикрытия) а потом объяснить -- а чего ВИЖ дату скрыл если она не к 24.00 21 июня??? ну оставили бы все ту же -- к 1 июля....

Закорецкий пишет:

цитата:

в связи с реальной угрозой такие "тянучки" не издают. Если реально ожидалось вражеское нападение, то слова должны быть другие: - срочно получить БП в количестве!.... - срочно приступить к .... (и т.д.)

Вам говоришь что необходимо было СССР и тирану остаться неагресором а вы как бараны от этого отбиваетесь.... Устно шли команды, устно.. -- "боевую тревогу провести но самой тревоги не объявлять..." Вы такие приказы неужто не видели????

Закорецкий пишет:

цитата:

Обычный приказ в исполнение каких-то своих планов. Каких - уже 70 лет никак найти не могут. НО НЕ В СВЯЗИ С УГРОЗОЙ НЕМЕЦКОГО НАПАДЕНИЯ

Ну да .. ну да... Если вы не могете найти некие "планы" то это ваши проблемы... Ищите далее "планы нападения".. уверен -- найдете обязательно. А если не найдете то придумаете и докажете что план от 15 мая был подписан и исполнялся.. особенно когда с 5 армией разберетесь и найдете то что эта армия именно по 15 плану мая действовала (чего как раз не было и в этом вы и убедитесь окончательно.. когда закончите изучать её)

Но свои фантазии о том какие приказы должны были появляться если ждали нападение -- выдавайте чаще -- читатель оценит...

Еще что с этой директивой умное выдадите?

И кстати -- так как насчет оптики -- можно ли её всю изымать на "поверки" с отправкой в окружные мастерские ???? Из ГАП стоящего под Брестом в Минск, и из КАП стоящего под Каунасом в Ригу (подобный случай был и в КОВО..)???

Сможете ответить или забаните навечно???

 Отправлено: 23.08.11 09:51. Заголовок: К. Олег пишет: Дала..

К. Олег пишет:

цитата:

Далась вам эта оборона.. Это приказ о повышении боеготовности частей и приведении в полную б.г.

Я фигею: т.е. БГ требовалась не для обороны? А для чего-то другого? Ну-ну.

К. Олег пишет:

цитата:

то что вы почти увидели - - время и дата окончания работ. Без этого командир не сможет выполнить приказ - - не ясно к какому сроку "2. В предполье закончить работы ....."

Да увидел, поленился касаться - и так понятно, что об обороне речь не шла.

К. Олег пишет:

цитата:

До тех пор пока враг не нападет...

Чтобы в подштаниках выпрыгивать под разрывами вражеских снарядов и бомб? Или армия умела мгновенно телепортироваться вместе со складами? Ну-ка, завсклад! Огласи-ка методу мгновенной телепортации окружного склада из пункта А в пункт Б! Даю сроку 3 дня!

 Отправлено: 23.08.11 12:40. Заголовок: К. Олег пишет: По П..

К. Олег пишет:

цитата:

По ПрибОВО -- есть эта директтива округа. По ЗапОВО -- показания Григорьева. По КОВО -- показания Абрамидзе.

Пейсатель, а пейсатель! По ПрибОВО есть САМОВОЛЬНАЯ директива Кузнецова. И чтобы он не самовольничал, к нему был послан армейский комиссар Борисов. А настучал, скорее всего, дивизионный комиссар Бабич. Ты хоть знаешь, кто это такой?
По ЗапОВО есть невнятная реплика Григорьева, которые ты безуспшно тянешь за уши к своей идейке.
Про Абрамидзе аналогично.

 Отправлено: 23.08.11 18:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это приказ о повышении боеготовности частей и приведении в полную б.г. Я фигею: т.е. БГ требовалась не для обороны? А для чего-то другого? Ну-ну

Вы "закорецкий " на самом деле кретин или придуриваетесь?? В б.г. приводят и для обороны и для возможного наступления и тем более дл нападения если хочется...

Вам уж сколько говорил Гареев - - собирались вместо стратегической обороны тупо наступать в ответ на вторжение врага...

А доказывается это как раз легче чем ваша ахинея про желание напасть 6 июля и первыми к тому ж.. Ох говорил я вам -- не трогайте вы ситуацию перед 22 июня. Ну Резун же не трогает эти события а вы как юный ослик кидаетесь... С вопросами Покровского петуха дали, с оптикой видимо никогда не дадите внятного ответа вообще, а тут продолжаете упорствовать - - пытаетесь на документах перед 22 июня "агрессию" СССР доказать..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да увидел, поленился касаться - и так понятно, что об обороне речь не шла.

Ну конечно.. пока я не сказал вы молчали а теперь умничать начали.. К тому ж ерунду и сморозили уважаемый в очередной раз..

Этот пункт вообще не об обороне и вопрос мой не о этом.. Я вам сказл что в этом пункте не хватает срока окончания работ в предполье.. Могу подсказаь -- была директива буквально в эти же дии из ГШ о проведении работ в предполье... (о ней упоминает один из генераллов в ответах Покровскому...)

Но вы так и не увидели (вроде фотки в форме выкладываете регулярно ..) что в этом пункте должен стоять срок окончания работ пока я сам не сжалился и не сказал об этом... (не засчитываю вам никаких "сливов" ибо великодушен зело и мне смешно как это деклают форумные клоуны всякие.. мне это скучно)

Закорецкий пишет:

цитата:

До тех пор пока враг не нападет... Чтобы в подштаниках выпрыгивать под разрывами вражеских снарядов и бомб?

Ваши дальнейшие остроты на уровне кретина..

Ко мне какие претензии если в тех приказах запрещалось занимать предполье пока враг не нападет и не проявит себя как агрессор???? И на хрена обороняющейся стороне ваши дурацкие "телепортации"??? Склады и прочее и так у нас в тылу и тот кто отдавал приказы такие как раз нападать и даже наступать не собирался ибо не имел на это права - - официальные планы предусматривали оборону и только спустя некоторое время -- наступление на врага главными силами что соберутся в тылах...

Балтиец пишет:

цитата:

По ПрибОВО -- есть эта директтива округа. По ЗапОВО -- показания Григорьева. По КОВО -- показания Абрамидзе. Пейсатель, а пейсатель! По ПрибОВО есть САМОВОЛЬНАЯ директива Кузнецова. И чтобы он не самовольничал, к нему был послан армейский комиссар Борисов. А настучал, скорее всего, дивизионный комиссар Бабич. Ты хоть знаешь, кто это такой? По ЗапОВО есть невнятная реплика Григорьева, которые ты безуспшно тянешь за уши к своей идейке. Про Абрамидзе аналогично.

Оооо.. жидофоб Митька нарисовался...

Ну ка быстренько приводи "самовольную" директиву Кузнецова ! Неужто та самая о которой я свои вопросики задал вам с "закорецким"?

Приводи родной ту директиву -- почитаем и выясним -- что такого намутил Кузнецов если ему настучали за неё по голове.. Если так же как и Кирпонос 11 июня получил -- то заслужено...

Приводи и обсудим пока "закорецкий" ещё добрый и не забанил нас сгоряча навечно..

Ты Митюнюшка видимо пейсателей не любишь а уходишь от вопроса ну прям как они...

Тебя болезного спросили -- чего в директиве ПрибОВО от 19 июня что я привел не хватат а ты не понимая простых для военных вещей (напомнить как ты упирался насчет оптики и ерунду всякую придумывал...?) стал разговор переводить в другое русло...

Закорецкий -- не дам три дня и спрашиваю в надцатый раз - - какого хрена в трех разных округах 19 июня прошли устные приказы генералов сдать оптику у приграничных ГАП и КАП в окружные мастерские на "поверку"?? (мне всегда нравиться как закорецкий отвечает чистопрофесионально... как антилерист кадровый)

Ну а насчет реплик и прочего - - а читатели и сделают свои выводы... Слова Григорьева имеют адрес в виде личного уголовного дела начсвязи округа -- там думаю более внятно о пр. ГШ от 18 июня будет или как?

А Абрамидзе вполне четко дал цитату того приказа ГШ.

И кстати, Мартиросян немного нашел полных ответов генеральских на те вопросы... Будет в его 5-ти томнике... к осени-зиме. Я их потом обязательно отдельно соберу и выложу у Потапова ...

 Отправлено: 23.08.11 18:28. Заголовок: К. Олег пишет: Вы &..

К. Олег пишет:

цитата:

Вы "закорецкий " на самом деле кретин или придуриваетесь??

Так-с, дурь пошла по кругу уже не во второй, а в ...надцатый раз. Даже не буду вчитываться. Бред он и есть бред. Кому интересно с ним общаться - попытайтесь. Но помните - чел даже не понимает, что такое вес одного снаряда, а тем более пару эшелонов. И сколько таких эшелонов для чего требуется. У этой братии "армия" - это нечто аморфно-везде-одинаково-существующее. И готовое к стрельбе беглым в любую минуту в любом направлении. Не...., дальше на таких постулатах только мозги могут съехать набок. Или еще куда.

Я пас.

 Отправлено: 23.08.11 19:12. Заголовок: Кейстут, я тоже пас...

Кейстут, я тоже пас. Такому человеку могут помочь профессионалы, если он этого захочет. Стоит прекращать, имхо.

 Отправлено: 23.08.11 19:20. Заголовок: Пока Митянька Егоров..

Пока Митянька Егоров с "Закорецким" набираются сил и с мыслями (так дождусь я ответа пооптике от антилериста закорецкого в конце концов???) почитаем как Гареева приклвдывают Ржешевский и Ладыгин (нач ГРУ в свое время)... на ВПК у Ходаренка – Опубликовано в выпуске № 33 (399) за 24 августа 2011 года http://vpk-news.ru/articles/8074

Особенно это понравилось...:

Скрытый текст

"Олег Ржешевский: 18 июня 1941 года был направлен самолет для облета центрального участка нашей западной границы. Об обстановке на границе докладывали немедленно. Сообщали в Москву о том, что с сопредельной стороны все готово к нападению. В эти же дни предпринимается последняя попытка как-то предотвратить нападение Германии путем переговоров с Берлином. В столицу рейха отправлена просьба принять Вячеслава Молотова в Берлине. Руководство Германии отказалось это сделать. Нам многое еще предстоит выяснить. Большое количество документов остается неизвестным. В начале нашей дискуссии прозвучала информация, что еще в первых числах июня последовала команда вывести управления фронтов на запасные командные пункты. Это не соответствует действительности. Подтверждается другое. Рано утром 19 июня 1941 года генералу Павлову была направлена телеграмма: «К 23 июня вывести управление фронта на командный пункт Обуз-Лесна, в Минске оставить Курдюмова. Исполнение телеграфируйте. Жуков». Вот это реальный документ, который можно обсуждать. Была направлена контрдиверсионная группа к западной границе, чтобы не допустить того, что немцы сумели сделать в Глейвице перед нападением на Польшу. Но самое главное, что надо иметь в виду, – влияние на все решения очень важной цели, которой мы добивались: достигнуть союза с Англией и Соединенными Штатами Америки. Как известно, этой цели мы в конечном итоге добились. Махмут Гареев: Олег Александрович, в своих выступлениях и работах вы говорите, что 18 июня 1941 года была отдана некая директива из Москвы. Никакими источниками этот факт не подтверждается. Олег Ржешевский: Об этом документе говорится на 26-й странице того сводного тома, который сделан под вашим руководством. Там написано, что 18 июня 1941 года была отдана эта директива. До сих пор историки ее получить не могут. Об этом пишется уже лет 30–40. В ряде газет и журналов опубликовали соответствующие директивы командующих войсками западных особых военных округов. Например, командир 28-й танковой дивизии полковник Иван Черняховский 19 июня 1941-го получил распоряжение выдвигаться ближе к границе. То есть его действия подтверждают наличие директивы от 18 июня 1941 года. Командующие военными округами на основании этого документа поставили задачи войскам. Вот здесь принципиальнейший вопрос. Кстати, может, его и Михаил Михайлович Ходаренок поднимет на страницах «ВПК». А почему именно историки должны разыскивать эту директиву от 18-го числа? Михаил Ходаренок: Давайте мы ее опубликуем на страницах газеты. Махмут Гареев: Если будет такой подход, как сейчас, то мы никогда ничего не узнаем. Будем разве что ходить вокруг да около. И действительно, почему историки должны искать какую-то директиву? Я постоянно говорю, что к созданию новой 12-томной истории Великой Отечественной войны надо подключить Генштаб, главнокомандующих видами Вооруженных Сил. Олег Ржешевский: Конечно. Махмут Гареев: Никто ничего не должен выпрашивать. Я даже разработал проведение такой военной игры: Генштаб с военными округами, где будет воспроизведена обстановка 1941 года. И какие решения там могли быть. Вначале начальник Генштаба согласился, потом времени не нашли – отложили. Сейчас подготовкой нового издания истории Великой Отечественной войны занимаются Владимир Золотарев и Олег Ржешевский. Их полномочий явно недостаточно, чтобы иметь свободный доступ к документам. Вряд ли эта работа окажется продуктивной, если от нее будут отключены Генштаб, начальники главных и центральных управлений Минобороны. У них же все данные о потерях, об обеспеченности теми или иными материальными средствами. И многое другое, без чего не может состояться серьезного исторического труда. А все поручено Владимиру Золотареву. Однако его полномочий, по моему мнению, как я говорил выше, явно недостаточно. Олег Ржешевский: Уважаемый Махмут Ахметович, все, что вы говорите, это совершенная правда. Но вы же член главной редакционной комиссии, генерал армии… Махмут Гареев: Вы же не только некоторых членов редколлегии, вы Институт военной истории отстранили от работы. И хотите какой-то полуподпольной организацией создать масштабнейший труд о главной войне в истории нашего Отечества. ""

Остальное можно почитать по ссылкек -- как Махмут туфту гонит несусветную в этот раз отстаивая дурную версию начала войны...

 Отправлено: 23.08.11 19:22. Заголовок: К. Олег пишет: как ..

К. Олег пишет:

цитата:

как Махмут туфту гонит несусветную в этот раз отстаивая дурную версию начала войны...

Мне понравилось вот это:

цитата:

Федор Ладыгин: Разведка предупредила о войне. Анатолий Куликов: Она предупредила, что будет война, и это ее одна из главных задач. Махмут Гареев: Что предупреждать-то, Анатолий Сергеевич? Каждый польский крестьянин, каждый мужик в конце концов знал, что вся Польша наводнена немецкими войсками. Что вскрывать-то? Весь мир знал, во всех газетах писали.

И еще:

цитата:

Махмут Гареев: Если будет такой подход, как сейчас, то мы никогда ничего не узнаем. Будем разве что ходить вокруг да около. И действительно, почему историки должны искать какую-то директиву? Я постоянно говорю, что к созданию новой 12-томной истории Великой Отечественной войны надо подключить Генштаб, главнокомандующих видами Вооруженных Сил.

 Отправлено: 24.08.11 02:18. Заголовок: Кого наказали за неудачное расположение УРов линии Молотова?

К. Олег пишет:

цитата:

И на хрена обороняющейся стороне ваши дурацкие "телепортации"???

«УКРЕПЛЕННЫЕ РАЙОНЫ НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛАРУСИ»

цитата:

Командование ЗапОВО предлагало два варианта возведения УРов – непосредственно на границе и на расстоянии 25-50 км от нее. Второй вариант имел целый ряд существенных преимуществ – имелась полоса предполья между границей и линией УР, которую можно было бы оборудовать в инженерном и огневом отношении. Предполье могло бы задержать противника и дать возможность советским войскам своевременно занять оборонительные сооружения. Второй вариант строительства поддерживал Генеральный штаб, однако утвержден был первый вариант – линию УР возводить непосредственно вдоль государственной границы. По мнению генерал-полковника Л.М. Сандалова, непосредственного участника тех событий, решающим фактором в пользу первого варианта строительства УР стал модный тогда постулат советской военной доктрины: “Ни пяди родной земли не отдавать врагу”. 15

В книге Леонида Сандалова «Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны» читаем подробности про «2. УСЛОВИЯ ПОДГОТОВКИ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИИ» -

цитата:

Строительство долговременных сооружений и работы по полевому усилению укрепленных районов на многих участках проводились непосредственно вдоль границ на виду у немецких пограничных застав. Бетонированные точки и дзоты первой позиции просматривались с немецких наблюдательных пунктов. Взаимное расположение укрепленных районов и районов дислокации войск не обеспечивало в случае внезапного нападения противника своевременного занятия укреплений не только полевыми войсками, но и специальными уровскими частями. Так, например, в полосе 4-й армии срок занятия Брестского укрепленного района был определен округом для одной стрелковой дивизии 30 часов, для другой - 9 часов, для уровских частей — 0,5—1,5 часа. На учебных тревогах выявилось, что эти сроки являлись заниженными. Особенно интенсивное строительство укрепленных районов развернулось весной 1941 года.

За разрешение такого плана УРов кое-кого ("К строительству новых укрепленных районов на западной границе приступили в начале 1940 года. Проект строительства УРов был утвержден И. В. Сталиным по докладу К. Е. Ворошилова и Б. М. Шапошникова.") следовало бы после приграничного разгрома войск РККА (не умевших телепортироваться) и расстрелять.

 Отправлено: 24.08.11 08:03. Заголовок: Iskander пишет: «УК..

Iskander пишет:

цитата:

«УКРЕПЛЕННЫЕ РАЙОНЫ НА ТЕРРИТОРИИ БЕЛАРУСИ»

Цитата из 1-го тома, стр. 43:

цитата:

Постепенно расширяя масштабы агрессии против Китая, Япония продолжала готовиться к «большой войне» с СССР. В Маньчжурии быстро сооружался так называемый железобетонный пояс, который смог бы обеспечить скрытное наращивание сил и развертывание японской армии к готовящейся войне с СССР. В рамках этих приготовлений с 1939 г. осуществлялся трехлетний план развития северных районов Маньчжурии. К 1941 г. число укрепленных районов у советских границ достигло 13, а затем было доведено до 17; их расположение и первоначально небольшая глубина говорили о том, что японская армия готовится к наступлению, а не к обороне. Шло и активное наращивание сил Квантунской группировки войск: число дивизий за период с лета 1937 г. по лето 1941 г. возросло в четыре раза, а численность личного состава достигла 350 тыс. человек. Быстрыми темпами увеличивалась техническая оснащенность группировки: за 1937—1941 гг. число орудий выросло более чем в четыре раза, танков — в два, самолетов — в три раза 103.

 Отправлено: 24.08.11 08:04. Заголовок: Анонимно пишет: Мах..

Анонимно пишет:

цитата:

Махмут сливает дискуссию. Даже своим сливает. Видимо, он толи директиву читал, толи в общих чертах знает больше, чем оппоненты. Он явно хочет провести некий свой тезис

В итоге доходит уже до глупостей типа тех что он потом про доклад Голикова начал нести...

 Отправлено: 24.08.11 08:10. Заголовок: К. Олег пишет: В ит..

К. Олег пишет:

цитата:

В итоге доходит уже до глупостей типа тех что он потом про доклад Голикова начал нести...

Какие глупости? Во всех газетах мира главной новостью была немецкая подготовка к нападению на СССР? Гареев об этом и сказал.

"Главная глупость" в голове у "Олега Ка.". Как строить УРы в Маньчжурии на границе с СССР - так это Япония готовится к наступлению, а не к обороне. А делай также сам СССР на границе с Германией - не-не-не !!!! Это токмо для обороны!!!!

Ну-ну. Ну и чего ж не оборонились, когда приспичило? Генерал Малашенко правду сказал:

цитата:

Сегодня в ходу разного рода легенды о том, что якобы генералы РККА изменили, участвовали в заговорах. И будто не немецкая военная мощь и умение воевать заставили нас отступать, а предательство военачальников, которые намеренно отступали и чуть ли не склады с вооружением и боеприпасами немцам передавали.

Про немецкое умение воевать генерал упомянул, а что мешало подготовиться к обороне по теории ММВ и самой РККА?

 Отправлено: 24.08.11 08:21. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Мне понравилось вот это: цитата: Федор Ладыгин: Разведка предупредила о войне. Анатолий Куликов: Она предупредила, что будет война, и это ее одна из главных задач. Махмут Гареев: Что предупреждать-то, Анатолий Сергеевич? Каждый польский крестьянин, каждый мужик в конце концов знал, что вся Польша наводнена немецкими войсками. Что вскрывать-то? Весь мир знал, во всех газетах писали.

Глупее сказать махмут не мог... Он потом про доклад Голикова нес пургу такую же... Знает же старый что разведка доложила а что нет - - но уже от старости умом поехал...

Закорецкий пишет:

цитата:

Махмут Гареев: Если будет такой подход, как сейчас, то мы никогда ничего не узнаем. Будем разве что ходить вокруг да около. И действительно, почему историки должны искать какую-то директиву? Я постоянно говорю, что к созданию новой 12-томной истории Великой Отечественной войны надо подключить Генштаб, главнокомандующих видами Вооруженных Сил.

А ту вроде как умное наконец выдал.. Хотя официальный ответ "военые" уже давали - - такой директивы у них на хранении нет. Не нашли...
Но тут в данном случае Гареев пытается подключить военых-генералов типа того старика что нес ерунду в начале -- мол предателей генералов кроме Власова не было.. Забыл старый дурак сколько только с Власовым повесили -- и кстати многие именно из КОВО вышли - - дружбаны Жукова ещё... к 12 томнику а эти умники замылят все что хочешь... А того же генерала СС Богданова только в 49-м шлепнули (комдив 48 сд ПрибОВО) хотя выкрали ещё в 43-м..

А на скольких генералов академии ГШ дела не опубликованы...

Iskander пишет:

цитата:

решающим фактором в пользу первого варианта строительства УР стал модный тогда постулат советской военной доктрины: “Ни пяди родной земли не отдавать врагу”.

Чья подпись стоит под утверждением такого строительства? Не Тимошенко ли?

Iskander пишет:

цитата:

полосе 4-й армии срок занятия Брестского укрепленного района был определен округом для одной стрелковой дивизии 30 часов, для другой - 9 часов, для уровских частей — 0,5—1,5 часа. На учебных тревогах выявилось, что эти сроки являлись заниженными.

Лучше бы Сандалов расказал почему его армия в коей он был начштаба не отработала майские ПП в принципе?? Такой умный а три дивизии в Бресте остались к 21 июня и он ускребся ?

 Отправлено: 24.08.11 08:24. Заголовок: К. Олег пишет: Чья ..

К. Олег пишет:

цитата:

Чья подпись стоит под утверждением такого строительства? Не Тимошенко ли?

И что? Ну поставлю я подпись под чем-либо и как? А финансирование кто открывает? С чьей подписью? Тебе в ТРЕТИЙ раз привести цитату про японские УРы в Манчжурии? Не? И смотреть отказываешься?

Главное провопить свою очередную дурь?
Запомни: мне надоест - так в премодерации она и сгинет.