ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.03.10 09:11. Заголовок: Палата marat'а №135 - основная

Собственно, персонально для marat'a

marat, вы опять познаете все стремительным домкратом?
Как Алексей Исаев?
Вы путатете гаубицы и пушки.
Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре.
Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час.
Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик".
Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров.
Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной.
И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый)
А на территории Украинской СССР у вас 2 округа?
А на территории Украинской СССР у вас 4 округа?
На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский?
А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ?
И ячейковая система обороны, она с траншеями?
Да или нет?

Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного:

Стемительный домкрат

 Отправлено: 20.03.10 09:21. Заголовок: Анонимно пишет: ци..

Анонимно пишет:

цитата:

цитата: Таким образом, общее число орудий, которые могли быть использованы как противотанковые, составляло 75 у пехотной дивизии Вермахта и порядка 100 у стрелковой дивизии РККА. В немецкой пехотной дивизии по штату имелось, кроме того, 92 противотанковых ружья (в стрелковой дивизии РККА противотанковых ружей не было). Обобщая, следует признать, что противотанковые возможности дивизий были примерно равны.

Не освящен вопрос по наличию противотанковых снарядов для калибров 76,2-мм и выше. Что-то Кулик писал о наличии 20000 штук на складах ГАУ.

 Отправлено: 20.03.10 10:48. Заголовок: Анонимно пишет: Тож..

Анонимно пишет:

цитата:

Тоже "противотанкисты", кстати. Зенитки - "последние" противотанковые пушки в дивизии. Но в советской сд эта "последняя заначка" есть, а в немецкой - нет. К тому же 37 мм автомат против большинства немецкой бронетехники - большая сила. Даже в количестве 4 единиц на дивизию.

Вы не внимательны - автор пишет про придаваемые из LW.
Опять же - ни один суперлинкор не может одновременно находиться в двух местах - если 4х37-мм пушки проштурмует авиация, для борьбы с котрой они в первую очередь и предназначены, то вряд ли что останется для борьбы с танками.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Понятно. Именно так старались действовать при "походе в Польшу" в 1939.

Практически в отсутствие сопротивления - Красной армии сопротивления не оказывать, только в случае попыток разоружения. Ну, там о качестве польских войск на востоке и упоминать не стоит(отборные отряды полиции ).
Анонимно пишет:

цитата:

Кстати, при обсуждении пулеметов не забывайте зенитные счетеренки максимов. На грузовиках. Имели традицию, еще с польской, придавать их передовым подразделениям. Это было чисто "первоконное" ноу-хау, использовать такое средство не в качестве зенитного прикрытия, а для огня по пехоте. Этакая "тачанка" образца конца 30-х. "Шайтан-арба" на механической тяге. Тот же Еременко описывал это в мемуаре, рассказывая про "освобождение Польши".

Странно, что у вас не возникает проблем с окапыванием данных установок - у БА хоть какая-то броня есть.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Так что вывод о равных возможностях - это дань сбалансированному подходу в изложении.

Т.е. чувствую, что налажал, но отказаться не хочу
Анонимно пишет:

цитата:

Что до командира мехкорпуса, и да, и нет. Не первый раз видит. Но, в общем, есть и КШУ, и в общем, с частями, которые будут ему приданы, комкор знаком. Тот же Рокоссовский собирался, как понимаю, на 22 июня, ехать "на рыбалку" к Федюнинскому. Да и у всех был общевойсковой опыт, что такое мотострелковый полк, думаю, все знали. Так что это не недостатки, а скорее особенности.

Ха, вам бы определиться - то штабные на учения едут проверять телефонисток в банях(кстати, неужели до войны телефонистки в войсках были женщины?), то на рыбалку обсуждать взаимодействие. Умом Россию не понять, да
Анонимно пишет:

цитата:

Если мехкорпус частично "из бывших танковых батальонов" именно этих стрелковых дивизий, то это вообще "перекрестное опыление". Все друг друга знают еще с "киевских манэвров тридцать затертого года".

Резонное сомнение - были ли в 30 затертом годе батальоны в этом составе, я уж про штат молчу. Намек - рота Т-26 и рота танкеток или батальон танкеток - на 1935 г и не у всех дивизий
Анонимно пишет:

цитата:

Это просто страшный риск. Но риски при планировании опереций в первую половину 1941 года оценивали по-другому, поэтому этот риск, судя по всему, игнорировался.

Результат игнорирования мы знаем - немцы под Москвой и Сталинградом.
Анонимно пишет:

цитата:

Да. Но и у немцев однобрусных лафетов тоже хватало... Наследие первой мировой.

О чем вы? У немцев было по итогам Версаля ограниченне количество артиллерии, без зенитной и пто. Все системы у них новой разработки(в основном).
Анонимно пишет:

цитата:

Раз от траншейной системы ушли

Угу, Закорецкий зря картинку рисовал - ушли от линейной траншеи , но траншея как ход сообщения осталась. Ячейка - это отдельный стрелковый окоп с ходом сообщения в траншею, поэтому стрелок там не видит остальных.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да и всегда ли окоп необходим. Бронебомиль малоуязвим для стрелкового оружия и подвижен. Поди разбери что из кустов строчит. Парень с ручным пулеметом, которого и из винтовки можно достать, или броневик, на которого ПТО надо наводить. А бронемобилю и позицию сменить не долго и не один раз.

Ну, наши БА имели противопульную броню, но бронебойную винтовочную пулю не держали, 7,92х57 маузер со 100 метров пробивал 11 мм.

 Отправлено: 20.03.10 11:02. Заголовок: Ячейка - это отдельн..

цитата:

Ячейка - это отдельный стрелковый окоп с ходом сообщения в траншею, поэтому стрелок там не видит остальных.

Рассказывайте это, marat, мемуару маршала Рокоссовского. И пейте галопередол.

marat, вы опять познаете все стремительным домкратом?
Как Алексей Исаев?
Вы путатете гаубицы и пушки.
Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре.
Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час.
Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик".
Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров.
Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной.
И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый)
На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский?
А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ?
И ячейковая система обороны, она на с траншеями?
Да или нет?

Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного:

Стемительный домкрат

 Отправлено: 20.03.10 12:37. Заголовок: Анонимно пишет: Вы ..

Анонимно пишет:

цитата:

Вы путатете гаубицы и пушки. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик".

Анонимно сам напутал - не знал, что Петров разрабатывал 107-мм и 122-мм гаубицы, из которых на вооружение приняли 122-мм.
Пей пурген.
Анонимно пишет:

цитата:

Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре.

С чего возник такой вопрос? А , Анонимно понятия не имеет, что такое сошлось с точностью до кубдециметра и что такое количество кубдециметров в кубометре. Налицо аберация восприятия - болезнь такая, непонимание прочитанного.
Пей пурген.
Анонимно пишет:

цитата:

Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час.

Это Анонимно опять сел в лужу - ни в одной приведеной ссылке не было чел/день.
Пей пурген.
Анонимно пишет:

цитата:

Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров.

Анонимно сам придумывает нормативные документы - еще бы , прочитанное и увиденное он понять не в силах. См. ссылки Закорецкого на окопы.
Анонимно пишет:

цитата:

Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной.

Это из той же оперы - откуда он взял? Какие равнины Кавказа?
Анонимно пишет:

цитата:

И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый)

О, да в ветке о пограничниках наш гений думает, что округ должен быть киевским особым военным. Однозначно!
Анонимно пишет:

цитата:

А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ?

Этот аналитег и стратег не в курсе, что округов аж 6(шесть)!!! Домашнее задание - назвать все(четыре названы, но один не совсем верно).
Анонимно пишет:

цитата:

И ячейковая система обороны, она с траншеями? Да или нет?

Только Анонимно полагает, что ячейковая система - это одиночные ячейки в шахматном порядке. Смейтесь все, кто в курсе.
Спасибо, давно так не смеялся, пиши еще, пИсатель.

 Отправлено: 20.03.10 13:43. Заголовок: Админ (старшой) пише..

Админ (старшой) пишет:

цитата:

Анализируем: армия разрослась до такой сепени, что в караулы ходят сверхсрочники. По дембелю/призыву в частях закон станет действовать с конца 1940. Т.е. с начала 1941 в караулы можно посылать уже срочников. А что делать со сверхсрочниками? Уволить? Или отправить на еще более НОВЫЕ части?

А что такого, что сверхсрочников задержали на лето 1941 г? Вообще -то по вашему все знали, что война начнется(оставим за рамками разговоры о том, кто начнет) - вот и приняли меры для повышения боеспособности войск. Вы же понятия не имеете, не случись войны, может и уволили бы по осени. Тем более в 1940 г вполне себе увольняли.

 Отправлено: 20.03.10 14:14. Заголовок: Анонимно пишет: вт..

Анонимно пишет:

цитата:

второе - на удалении дальности действительного огня ручных пулеметов, занимаемое при организации обороны по заранее известным данным о предполагаемом нападении на заставу.

Какая ерунда - всего-то 6 км окопов с блокгаузами и укрытиями. Это ж два пальца об асфальт. (7200 человеко-часов + 3-4 человека-часа каждая ячейка(пусть одна на три-пять метров - итого 2400-1450 штук) + 84 человеко-часа каждый блокгауз (пусть один на 500 метров - 12 штук)+ 20 человеко-часов каждый НП ( пусть 1 на сторону - 4 ) = 22680 - 18 880 человеко-часов (каких-то три месяца застава полным составом по 8 часов в день копает окопы).
Но это все ерунда - как оборонять фронт в 6 км силами заставы?(максимум 80 человек)

 Отправлено: 21.03.10 15:37. Заголовок: 1963 new пишет: Дык..

1963 new пишет:

цитата:

Дык сколько раций было в КА на июнь 10 тыс. или 100 тыс. или мильен? Если миллион, то на одну рацию 6,5 запасных ламп было произведено? Не учили вы основы социалистического планирования в школе.

А вы учили? В школе? Основы социалистического планирования?
Дык ссылка ведь была - 40000 сверху до полкового уровня. Танковые - пусть тысяч 10, самолетные - пусть 10 тыс, батальон-дивизион - 10 тыс, рота-батарея - еще тыс 40, пусть в армии тысяч 100 будет. За год произвели 6.5 млн лам - по 65 на рацию в армии. Но учтите еще гражданские организации, НКВД, Главсевморпуть, приемники у населения(пусть 20 тыс или 200 тыс - много-мало на 200 млн населения?), нормы замены ламп - сколько должна прослужить до замены? Мобзапас, госрезерв. Что вы все готовых ответов ждете - вам нашли, что нашли - дальше сами. А то уперлись - да мы по 400 раций в месяц выпускали на одном заводе, а теперь 6.5 млн ламп много? Так ищите, вы же не верите. Вывод можно будет сделать только после того. как найдете - куда ушли конкретно эти 6.5 млн ламп.

 Отправлено: 21.03.10 16:18. Заголовок: marat пишет: А что ..

marat пишет:

цитата:

А что такого, что сверхсрочников задержали на лето 1941 г? .... Тем более в 1940 г вполне себе увольняли.

Не понял!
Кого увольняли в 1940-м, если срок УВЕЛИЧИЛИ на год?

2) Ты отличешь СВЕРХ-срочников от срочников?
Ну так объясни для начала.
Я ж нихт ферштейн!

 Отправлено: 21.03.10 16:26. Заголовок: marat пишет: Этот а..

marat пишет:

цитата:

Этот аналитег и стратег не в курсе, что округов аж 6 (шесть)!!! Домашнее задание - назвать все(четыре названы, но один не совсем верно).

Из моей книжки:

цитата:

... Причем, списки предвоенных округов и в 1976 году оказались почти одинаковыми: Перед войной 1941 г. ___ В 1976 году ============================= 1. Прибалтийский — ___1. Прибалтийский 2. Западный — ________2. Белорусский 3. Киевский — _________3. Киевский 4. Ленинградский — ____4. Ленинградский 5. Одесский — _________5. Одесский 6. Архангельский – _____6. Прикарпатский 7. Северо-Кавказский — _7. Северо-Кавказский 8. Закавказский — ______8. Закавказский 9. Московский — ________9. Московский 10. Приволжский — _____10. Приволжский 11. Среднеазиатский — _11. Среднеазиатский 12. Уральский — _______12. Уральский 13. Сибирский — _______13. Сибирский 14. Забайкальский — ____14. Забайкальский 15. Харьковский — ______15. Туркестанский 16. Орловский – ________16. Дальневосточный — Дальневосточный фронт

Ну и где "Украинский"?

И вообще про какие 6 (шесть) округов идет речь?
В 1931 г.?
Не?
В 1940 г.?
Не?
Только на Украине?
Не?

А про какие?
Ау, "марат"! ("Шизматик" ты наш!)

 Отправлено: 21.03.10 16:30. Заголовок: marat пишет: Только..

marat пишет:

цитата:

Только Анонимно полагает, что ячейковая система - это одиночные ячейки в шахматном порядке.

А-а-а!!!
Это в порядке по-диагонали?
Я правильно сообразил?

 Отправлено: 21.03.10 18:02. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вопрос: Насколько правильны подсчеты потерь, выполненные в книге генерала Кривошеева? Ответ: Почитайте, например, мнение Aлександера Байербаха из Германии на адресе: http://www.i.com.ua/~zhistry2/krivosh.rar

Почитал. Сразу наткнулся на

цитата:

Начиная статью «Численность и убыль» Григорий Федотович приводит следущие цифры: на момент 22.06.1941 г. в Красной Армии и в ВМФ находились 4.826.907 военнослужащих (а как же ВВС? ПВО? Войска НКВД? Пограничники?).

Что можно сказать - товарищ господин не в курсе, что ПВО и ВВС входят в состав Красной армии(в отличии от вермахта германии, где люфты, марины и ПВО с армией резерва отдельная песня, да еще СС и полевая жандаремрия), и пограничники с войсками НКВД составляют одну организацию - НКВД. При этом Кривошеев рассматривает потери Вооруженных Сил, под коими в СССР НКВД не рассматривается. В ФСБ есть свои генералы. пусть про своих и пишут.
После чего каждый делает свой вывод - читать опровергателя дальше или нет.

 Отправлено: 22.03.10 13:42. Заголовок: 1963 new пишет: Так..

1963 new пишет:

цитата:

Так была связь с таким количеством раций или не было связи? На каждом втором танке значит рации были?

И что - рации были, о....н [т.е. солдат-радистов - cenzored] для работы на них и ремонта было значительно меньше потребного количества, неумение штабов работать с р/с(в т.ч. потому, что внедрение раций совпало с ростом численности армии, а у призванных из запаса командиров такого опыта просто не было), качество имеющихся раций не отвечало требованиям времени. Не зря в 1941 г писались приказы с требованием уделить радиоподготовке особое внимание.
1963 new пишет:

цитата:

А вот отсюда поподробней, какие такие нормы?

К примеру, ЛДС рассчитана на 7000 часов работы(при условии, что включил и оставил так в иеальных условиях - напряжение, ток, температура, вибрации и прочее). Или считаете, что лампы работают бесконечно долго без потери характеристик?
1963 new пишет:

цитата:

Ага, про перечислить поименно мы уже проходили...

Правильно, вам больше нравиться завывать, а разбираться это ж так утомительно.

 Отправлено: 22.03.10 19:22. Заголовок: Анонимно пишет: Мил..

Анонимно пишет:

цитата:

Мильон, это по одной рации на скока человек личного состава в среднем приходится, marat? Если численность РККА была менее 10 миллионов человек?

Для внимательного читателя давно понятно, что вопрос не поадеру - у меня про МИЛЬОН раций ни слова.

 Отправлено: 22.03.10 19:22. Заголовок: 1963 new пишет: Ага..

1963 new пишет:

цитата:

Ага, про перечислить поименно мы уже проходили...

Ответ ушел в другую ветку - понятно, отцы основатели боятся за контингент.

 Отправлено: 22.03.10 19:25. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Из моей книжки:

О, аналетег и умница не в состоянии понять, что в ветке про пограничников речь должна идти о пограничных округах, но каков поп, таков и приход - Анонимно тоже не блещет умом и сообразительностью.