ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.03.10 09:11. Заголовок: Палата marat'а №135 - основная

Собственно, персонально для marat'a

marat, вы опять познаете все стремительным домкратом?
Как Алексей Исаев?
Вы путатете гаубицы и пушки.
Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре.
Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час.
Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик".
Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров.
Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной.
И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый)
А на территории Украинской СССР у вас 2 округа?
А на территории Украинской СССР у вас 4 округа?
На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский?
А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ?
И ячейковая система обороны, она с траншеями?
Да или нет?

Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного:

Стемительный домкрат

 Отправлено: 20.03.10 09:21. Заголовок: Анонимно пишет: ци..

Анонимно пишет:

цитата:

цитата: Таким образом, общее число орудий, которые могли быть использованы как противотанковые, составляло 75 у пехотной дивизии Вермахта и порядка 100 у стрелковой дивизии РККА. В немецкой пехотной дивизии по штату имелось, кроме того, 92 противотанковых ружья (в стрелковой дивизии РККА противотанковых ружей не было). Обобщая, следует признать, что противотанковые возможности дивизий были примерно равны.

Не освящен вопрос по наличию противотанковых снарядов для калибров 76,2-мм и выше. Что-то Кулик писал о наличии 20000 штук на складах ГАУ.

 Отправлено: 20.03.10 10:48. Заголовок: Анонимно пишет: Тож..

Анонимно пишет:

цитата:

Тоже "противотанкисты", кстати. Зенитки - "последние" противотанковые пушки в дивизии. Но в советской сд эта "последняя заначка" есть, а в немецкой - нет. К тому же 37 мм автомат против большинства немецкой бронетехники - большая сила. Даже в количестве 4 единиц на дивизию.

Вы не внимательны - автор пишет про придаваемые из LW.
Опять же - ни один суперлинкор не может одновременно находиться в двух местах - если 4х37-мм пушки проштурмует авиация, для борьбы с котрой они в первую очередь и предназначены, то вряд ли что останется для борьбы с танками.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Понятно. Именно так старались действовать при "походе в Польшу" в 1939.

Практически в отсутствие сопротивления - Красной армии сопротивления не оказывать, только в случае попыток разоружения. Ну, там о качестве польских войск на востоке и упоминать не стоит(отборные отряды полиции ).
Анонимно пишет:

цитата:

Кстати, при обсуждении пулеметов не забывайте зенитные счетеренки максимов. На грузовиках. Имели традицию, еще с польской, придавать их передовым подразделениям. Это было чисто "первоконное" ноу-хау, использовать такое средство не в качестве зенитного прикрытия, а для огня по пехоте. Этакая "тачанка" образца конца 30-х. "Шайтан-арба" на механической тяге. Тот же Еременко описывал это в мемуаре, рассказывая про "освобождение Польши".

Странно, что у вас не возникает проблем с окапыванием данных установок - у БА хоть какая-то броня есть.
Владислав Савин пишет:

цитата:

Так что вывод о равных возможностях - это дань сбалансированному подходу в изложении.

Т.е. чувствую, что налажал, но отказаться не хочу
Анонимно пишет:

цитата:

Что до командира мехкорпуса, и да, и нет. Не первый раз видит. Но, в общем, есть и КШУ, и в общем, с частями, которые будут ему приданы, комкор знаком. Тот же Рокоссовский собирался, как понимаю, на 22 июня, ехать "на рыбалку" к Федюнинскому. Да и у всех был общевойсковой опыт, что такое мотострелковый полк, думаю, все знали. Так что это не недостатки, а скорее особенности.

Ха, вам бы определиться - то штабные на учения едут проверять телефонисток в банях(кстати, неужели до войны телефонистки в войсках были женщины?), то на рыбалку обсуждать взаимодействие. Умом Россию не понять, да
Анонимно пишет:

цитата:

Если мехкорпус частично "из бывших танковых батальонов" именно этих стрелковых дивизий, то это вообще "перекрестное опыление". Все друг друга знают еще с "киевских манэвров тридцать затертого года".

Резонное сомнение - были ли в 30 затертом годе батальоны в этом составе, я уж про штат молчу. Намек - рота Т-26 и рота танкеток или батальон танкеток - на 1935 г и не у всех дивизий
Анонимно пишет:

цитата:

Это просто страшный риск. Но риски при планировании опереций в первую половину 1941 года оценивали по-другому, поэтому этот риск, судя по всему, игнорировался.

Результат игнорирования мы знаем - немцы под Москвой и Сталинградом.
Анонимно пишет:

цитата:

Да. Но и у немцев однобрусных лафетов тоже хватало... Наследие первой мировой.

О чем вы? У немцев было по итогам Версаля ограниченне количество артиллерии, без зенитной и пто. Все системы у них новой разработки(в основном).
Анонимно пишет:

цитата:

Раз от траншейной системы ушли

Угу, Закорецкий зря картинку рисовал - ушли от линейной траншеи , но траншея как ход сообщения осталась. Ячейка - это отдельный стрелковый окоп с ходом сообщения в траншею, поэтому стрелок там не видит остальных.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Да и всегда ли окоп необходим. Бронебомиль малоуязвим для стрелкового оружия и подвижен. Поди разбери что из кустов строчит. Парень с ручным пулеметом, которого и из винтовки можно достать, или броневик, на которого ПТО надо наводить. А бронемобилю и позицию сменить не долго и не один раз.

Ну, наши БА имели противопульную броню, но бронебойную винтовочную пулю не держали, 7,92х57 маузер со 100 метров пробивал 11 мм.

 Отправлено: 20.03.10 11:02. Заголовок: Ячейка - это отдельн..

цитата:

Ячейка - это отдельный стрелковый окоп с ходом сообщения в траншею, поэтому стрелок там не видит остальных.

Рассказывайте это, marat, мемуару маршала Рокоссовского. И пейте галопередол.

marat, вы опять познаете все стремительным домкратом?
Как Алексей Исаев?
Вы путатете гаубицы и пушки.
Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре.
Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час.
Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик".
Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров.
Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной.
И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый)
На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский?
А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ?
И ячейковая система обороны, она на с траншеями?
Да или нет?

Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного:

Стемительный домкрат

 Отправлено: 20.03.10 12:37. Заголовок: Анонимно пишет: Вы ..

Анонимно пишет:

цитата:

Вы путатете гаубицы и пушки. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик".

Анонимно сам напутал - не знал, что Петров разрабатывал 107-мм и 122-мм гаубицы, из которых на вооружение приняли 122-мм.
Пей пурген.
Анонимно пишет:

цитата:

Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре.

С чего возник такой вопрос? А , Анонимно понятия не имеет, что такое сошлось с точностью до кубдециметра и что такое количество кубдециметров в кубометре. Налицо аберация восприятия - болезнь такая, непонимание прочитанного.
Пей пурген.
Анонимно пишет:

цитата:

Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час.

Это Анонимно опять сел в лужу - ни в одной приведеной ссылке не было чел/день.
Пей пурген.
Анонимно пишет:

цитата:

Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров.

Анонимно сам придумывает нормативные документы - еще бы , прочитанное и увиденное он понять не в силах. См. ссылки Закорецкого на окопы.
Анонимно пишет:

цитата:

Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной.

Это из той же оперы - откуда он взял? Какие равнины Кавказа?
Анонимно пишет:

цитата:

И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый)

О, да в ветке о пограничниках наш гений думает, что округ должен быть киевским особым военным. Однозначно!
Анонимно пишет:

цитата:

А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ?

Этот аналитег и стратег не в курсе, что округов аж 6(шесть)!!! Домашнее задание - назвать все(четыре названы, но один не совсем верно).
Анонимно пишет:

цитата:

И ячейковая система обороны, она с траншеями? Да или нет?

Только Анонимно полагает, что ячейковая система - это одиночные ячейки в шахматном порядке. Смейтесь все, кто в курсе.
Спасибо, давно так не смеялся, пиши еще, пИсатель.

 Отправлено: 20.03.10 13:43. Заголовок: Админ (старшой) пише..

Админ (старшой) пишет:

цитата:

Анализируем: армия разрослась до такой сепени, что в караулы ходят сверхсрочники. По дембелю/призыву в частях закон станет действовать с конца 1940. Т.е. с начала 1941 в караулы можно посылать уже срочников. А что делать со сверхсрочниками? Уволить? Или отправить на еще более НОВЫЕ части?

А что такого, что сверхсрочников задержали на лето 1941 г? Вообще -то по вашему все знали, что война начнется(оставим за рамками разговоры о том, кто начнет) - вот и приняли меры для повышения боеспособности войск. Вы же понятия не имеете, не случись войны, может и уволили бы по осени. Тем более в 1940 г вполне себе увольняли.

 Отправлено: 20.03.10 14:14. Заголовок: Анонимно пишет: вт..

Анонимно пишет:

цитата:

второе - на удалении дальности действительного огня ручных пулеметов, занимаемое при организации обороны по заранее известным данным о предполагаемом нападении на заставу.

Какая ерунда - всего-то 6 км окопов с блокгаузами и укрытиями. Это ж два пальца об асфальт. (7200 человеко-часов + 3-4 человека-часа каждая ячейка(пусть одна на три-пять метров - итого 2400-1450 штук) + 84 человеко-часа каждый блокгауз (пусть один на 500 метров - 12 штук)+ 20 человеко-часов каждый НП ( пусть 1 на сторону - 4 ) = 22680 - 18 880 человеко-часов (каких-то три месяца застава полным составом по 8 часов в день копает окопы).
Но это все ерунда - как оборонять фронт в 6 км силами заставы?(максимум 80 человек)

 Отправлено: 21.03.10 15:37. Заголовок: 1963 new пишет: Дык..

1963 new пишет:

цитата:

Дык сколько раций было в КА на июнь 10 тыс. или 100 тыс. или мильен? Если миллион, то на одну рацию 6,5 запасных ламп было произведено? Не учили вы основы социалистического планирования в школе.

А вы учили? В школе? Основы социалистического планирования?
Дык ссылка ведь была - 40000 сверху до полкового уровня. Танковые - пусть тысяч 10, самолетные - пусть 10 тыс, батальон-дивизион - 10 тыс, рота-батарея - еще тыс 40, пусть в армии тысяч 100 будет. За год произвели 6.5 млн лам - по 65 на рацию в армии. Но учтите еще гражданские организации, НКВД, Главсевморпуть, приемники у населения(пусть 20 тыс или 200 тыс - много-мало на 200 млн населения?), нормы замены ламп - сколько должна прослужить до замены? Мобзапас, госрезерв. Что вы все готовых ответов ждете - вам нашли, что нашли - дальше сами. А то уперлись - да мы по 400 раций в месяц выпускали на одном заводе, а теперь 6.5 млн ламп много? Так ищите, вы же не верите. Вывод можно будет сделать только после того. как найдете - куда ушли конкретно эти 6.5 млн ламп.

 Отправлено: 21.03.10 16:18. Заголовок: marat пишет: А что ..

marat пишет:

цитата:

А что такого, что сверхсрочников задержали на лето 1941 г? .... Тем более в 1940 г вполне себе увольняли.

Не понял!
Кого увольняли в 1940-м, если срок УВЕЛИЧИЛИ на год?

2) Ты отличешь СВЕРХ-срочников от срочников?
Ну так объясни для начала.
Я ж нихт ферштейн!

 Отправлено: 21.03.10 16:26. Заголовок: marat пишет: Этот а..

marat пишет:

цитата:

Этот аналитег и стратег не в курсе, что округов аж 6 (шесть)!!! Домашнее задание - назвать все(четыре названы, но один не совсем верно).

Из моей книжки:

цитата:

... Причем, списки предвоенных округов и в 1976 году оказались почти одинаковыми: Перед войной 1941 г. ___ В 1976 году ============================= 1. Прибалтийский — ___1. Прибалтийский 2. Западный — ________2. Белорусский 3. Киевский — _________3. Киевский 4. Ленинградский — ____4. Ленинградский 5. Одесский — _________5. Одесский 6. Архангельский – _____6. Прикарпатский 7. Северо-Кавказский — _7. Северо-Кавказский 8. Закавказский — ______8. Закавказский 9. Московский — ________9. Московский 10. Приволжский — _____10. Приволжский 11. Среднеазиатский — _11. Среднеазиатский 12. Уральский — _______12. Уральский 13. Сибирский — _______13. Сибирский 14. Забайкальский — ____14. Забайкальский 15. Харьковский — ______15. Туркестанский 16. Орловский – ________16. Дальневосточный — Дальневосточный фронт

Ну и где "Украинский"?

И вообще про какие 6 (шесть) округов идет речь?
В 1931 г.?
Не?
В 1940 г.?
Не?
Только на Украине?
Не?

А про какие?
Ау, "марат"! ("Шизматик" ты наш!)

 Отправлено: 21.03.10 16:30. Заголовок: marat пишет: Только..

marat пишет:

цитата:

Только Анонимно полагает, что ячейковая система - это одиночные ячейки в шахматном порядке.

А-а-а!!!
Это в порядке по-диагонали?
Я правильно сообразил?

 Отправлено: 21.03.10 18:02. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вопрос: Насколько правильны подсчеты потерь, выполненные в книге генерала Кривошеева? Ответ: Почитайте, например, мнение Aлександера Байербаха из Германии на адресе: http://www.i.com.ua/~zhistry2/krivosh.rar

Почитал. Сразу наткнулся на

цитата:

Начиная статью «Численность и убыль» Григорий Федотович приводит следущие цифры: на момент 22.06.1941 г. в Красной Армии и в ВМФ находились 4.826.907 военнослужащих (а как же ВВС? ПВО? Войска НКВД? Пограничники?).

Что можно сказать - товарищ господин не в курсе, что ПВО и ВВС входят в состав Красной армии(в отличии от вермахта германии, где люфты, марины и ПВО с армией резерва отдельная песня, да еще СС и полевая жандаремрия), и пограничники с войсками НКВД составляют одну организацию - НКВД. При этом Кривошеев рассматривает потери Вооруженных Сил, под коими в СССР НКВД не рассматривается. В ФСБ есть свои генералы. пусть про своих и пишут.
После чего каждый делает свой вывод - читать опровергателя дальше или нет.

 Отправлено: 22.03.10 13:42. Заголовок: 1963 new пишет: Так..

1963 new пишет:

цитата:

Так была связь с таким количеством раций или не было связи? На каждом втором танке значит рации были?

И что - рации были, о....н [т.е. солдат-радистов - cenzored] для работы на них и ремонта было значительно меньше потребного количества, неумение штабов работать с р/с(в т.ч. потому, что внедрение раций совпало с ростом численности армии, а у призванных из запаса командиров такого опыта просто не было), качество имеющихся раций не отвечало требованиям времени. Не зря в 1941 г писались приказы с требованием уделить радиоподготовке особое внимание.
1963 new пишет:

цитата:

А вот отсюда поподробней, какие такие нормы?

К примеру, ЛДС рассчитана на 7000 часов работы(при условии, что включил и оставил так в иеальных условиях - напряжение, ток, температура, вибрации и прочее). Или считаете, что лампы работают бесконечно долго без потери характеристик?
1963 new пишет:

цитата:

Ага, про перечислить поименно мы уже проходили...

Правильно, вам больше нравиться завывать, а разбираться это ж так утомительно.

 Отправлено: 22.03.10 19:22. Заголовок: Анонимно пишет: Мил..

Анонимно пишет:

цитата:

Мильон, это по одной рации на скока человек личного состава в среднем приходится, marat? Если численность РККА была менее 10 миллионов человек?

Для внимательного читателя давно понятно, что вопрос не поадеру - у меня про МИЛЬОН раций ни слова.

 Отправлено: 22.03.10 19:22. Заголовок: 1963 new пишет: Ага..

1963 new пишет:

цитата:

Ага, про перечислить поименно мы уже проходили...

Ответ ушел в другую ветку - понятно, отцы основатели боятся за контингент.

 Отправлено: 22.03.10 19:25. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Из моей книжки:

О, аналетег и умница не в состоянии понять, что в ветке про пограничников речь должна идти о пограничных округах, но каков поп, таков и приход - Анонимно тоже не блещет умом и сообразительностью.

 Отправлено: 22.03.10 19:29. Заголовок: marat пишет: Ответ ..

marat пишет:

цитата:

Ответ ушел в другую ветку - понятно, отцы основатели боятся за контингент.

Гы-гы, пусть 1963 еще поищет ответ - спасибо Закорецкому и админу. Ему очень хочется поговорить, но слабаки админы блюдут свой контингент.

 Отправлено: 24.03.10 00:24. Заголовок: marat пишет: для ра..

marat пишет:

цитата:

для работы на них и ремонта было значительно меньше потребного количества,

Да?
Факты в студию.
Численность войск связи и т.д.
Про радиолюбительство в СССР до войны не знаете?
И где эти радиолюбители оказались все?

marat пишет:

цитата:

К примеру, ЛДС рассчитана на 7000 часов работы(при условии, что включил и оставил так в иеальных условиях - напряжение, ток, температура, вибрации и прочее).

ЛДС - это лампа дневного света что ли?

 Отправлено: 24.03.10 11:04. Заголовок: 1963 new пишет: По ..

1963 new пишет:

цитата:

По maratу в 1940 году это просто так написали для галочки?

Тут ответы трут и перекидывают, так что уж как получиться. Можешь попробовать в палате поискать, но предыдущего ответа я там не нашел.
Посему:
1. Рации были.
а) вопросы качества вы не рассматриваете.
б) вопросы кадров для работы и ремонта вы не рассматриваете
в) вопросы готовности и умения комсостава/штабов работать на этих рациях вы не рассматриватете. Для справки - с 1937 г армия выросла в 5(пять)раз, комсостав призывался из запаса, выпускался из училищ и скороспелых курсов переподготовки. При этом наставление по радиосвязи вы мне цитируете 1940 г, т.е. до этого в крупных масштабах командир не мог получить опыта использования раций, не могли научить достаточное количество специалистов, не могли научиться управлять подразделениями по рации.
Кстати, куда делся ваш задор с Пенежко? Внимательно дочитали отрывок и убедились, что рации как таковой для управления у него не было?
По поводу раций на каждом втором танке я не писал, взял так, навскидку, для оценки - хотите с точностью до грамма - считайте сами.
Про нормы - уж извините, но каждый прибор имеет свой ресурс, срок службы. Лампы исключением не являются и снабженцы должны иметь нормы замены - типа после 30 часво работы меняем(в среднем) или по статистике бьется за год 10%.
Про поименное перечисление - ну это же так трудно работать в архивах, поднимать документы, лучше по типу Солонина сосать палец - рации были и было их много, но ни кто не хотел на них работать во славу Сталина.
По книжке - ну написали в 1940 г и что? Сегодня написали, к вечеру все работает? Или наоборот - все работает, потом книжку написали? Сами то как думаете?

 Отправлено: 24.03.10 11:07. Заголовок: 1963 new пишет: Фак..

1963 new пишет:

цитата:

Факты в студию. Численность войск связи и т.д. Про радиолюбительство в СССР до войны не знаете? И где эти радиолюбители оказались все?

Сами численность радиолюбителей можете назвать, хотя бы порядок? И ничего, что там как бы от мужскага и женскага пола и 10-70 лет?
А войска связи, да будет для вас открытием, занимаются не только радиосвязью, но и телефонной, телеграфной, голубиной и даже фелдегерской. так что много вам даст численность войск связи? Особенно в свете того, что радиосвязью нужно уметь пользоваться (сеансы связи, шифры, коды и пр.)

 Отправлено: 24.03.10 19:49. Заголовок: 1963 new пишет: ЛДС..

1963 new пишет:

цитата:

ЛДС - это лампа дневного света что ли?

А дождусь я ответа на этот вопрос?

 Отправлено: 24.03.10 20:00. Заголовок: 1963 new пишет: Б. ..

1963 new пишет:

цитата:

Б. Книжки и тогда и сейчас всегда отставали от практики, Выходили из училища и приходилось переучиваться на другое оборудование.

Да ты что, связь это не связь? Гы-гы-гы, я понимаю если бы вышло описание работы на 71ТК, а на вооружении РСМК или 10Р, то да, отстали от жизни. А что мы видим здесь - набор пожеланий. Такую книжку Закорецкий за 1931 год постил в этой же теме: ширше ширее, длиньше длиньшее. четче четчее и т.п. набор пожеланий.

 Отправлено: 24.03.10 20:03. Заголовок: 1963 new пишет: А д..

1963 new пишет:

цитата:

А дождусь я ответа на этот вопрос?

Вот когда админ соизволит нарисовать, когда и где был задан этот вопрос, я , может быть потом, если не забуду, конечно, соблаговолю ответить. А то знаете ли претензии не по адресу. это не я здесь шаловливыми ручками скипаю ответы из ветки в ветку.
А так да, вы конечно не догадались, что это типа прикол. Тем не менее, электронные лампы имеют свой ресурс наравне с ЛДС, ЛН и прочими просто лампами. Для вас это нвость?

 Отправлено: 24.03.10 20:07. Заголовок: Анонимно пишет: Нап..

Анонимно пишет:

цитата:

Например, судя по всему, к концу июня к предполагаемому началу боевых действий, РККА могла получить "тот самый штат мехкорпуса с золотыми шарами", по которому сохнет т. Исаев.

Один вопрос - зачем? Если не понятно, то объясняю - на переправе коней не меняют. Уж очень у вас аргумент прикольный - к началу предполагаемых боевых действий (я так понимаю мейнстрим вашей мысли "мы нападем первыми и всех почикаем" не изменился?) будет новый штат мехкорпуса - а потом удивляемся, а чей то Красная армия не готова, ведь два года было?

 Отправлено: 24.03.10 20:11. Заголовок: Анонимно пишет: Отс..

Анонимно пишет:

цитата:

Отсюда и "быстрое формирование" 112 танковой дивизии (Виктор Суворов).

А это очередной пример некритичного восприятия источников Главпура - когда надо считаем, когда не надо - селедку заворачиваем. Какая нафиг 112-я тд в марте 1941 г? Или вы о том, что 217 танков по июльскому штату умножим на 112 дивизий(как же самый большой номер) - получим "как раз" 24304 танка, сколько и было в КА перед войной?

 Отправлено: 24.03.10 20:18. Заголовок: Анонимно пишет: И с..

Анонимно пишет:

цитата:

И существенно. Штат включал в себя одну танковую дивизию, две моторизованные (или мотострелковые, тут у меня нет понимания) дивизии и артиллерийско-противотанковую бригаду. Сравните с известным вам штатом мехкорпуса, и посмотрите, к чему ближе были мехкорпуса лета 1941 года, к своему "родному" штату, или к этому, от "31 мехкорпуса" ? Добавлю, что структура танковой дивизии этого штата нам пока не известна. Могли и сократить количество танков и в танковой дивизии, и в моторизованной. Тогда на мехкорпус такого штата "достаточно" 400 танков, или чуть больше. И тогда можно формировать вдвое больше танковых дивизий.

Очередной пример сосания пальца и глубокомысленного ковыряния - штат нам неизвестен, но вполне могли сократить число танков. А почему не увеличить? И к вашему сведению, это не 31-й мехкорпус, а совсем даже ПЕРВЫЙ, потому что он по другому ведомству.
Анонимно пишет:

цитата:

Вопрос к участникам дискуссии. Сколько танков было нужно по штату 21 механизированному корпусу Лелюшенко? Исходя из мемуара?

Вы будете смеяться, но все-таки 1031 танк. Все остальное - импровизация комкора-21 для быстрейшего выполнения задачи наличными силами. Вот в 1-ю чеченчскую тоже отправляли отдельные батальоны и сводные полки со всей страны, скажете уже тогда разрабатывали новый штат с отменой дивизий и переходом на бригады?

 Отправлено: 24.03.10 20:36. Заголовок: Анонимно пишет: Нра..

Анонимно пишет:

цитата:

Нравится, про 400 с лишним танков в мехкорпусе по штату?

Есть два пути
1. Заклеймить лелюшенко как наглого лгуна, последывателя приснопомятного Жукова. Но это не интересно.
2. Выяснить, что на самом деле подразумевал Лелюшенко под этой цифрой
а) 420 Т-34
б) 420 Т-34 и 126 КВ (546 но это все равно более 400)
в) так велел Главпур
г) столько танков предполагалось подать в корпус до конца года (типа первоочередной сокращенного состава или второочередной)
Alick пишет:

цитата:

Хм. А если это опечатка, исправленная в следующем издании?

Ну да, 21 год не замечали. Это работа Главпура, слишком свежи в памяти события 1941 г. А 1987 г это уже перестройка и гласность.
Анонимно пишет:

цитата:

Вопрос: Какой из этих фрагментов отражает замысел автора до редакторской правки, а какой - результат работы редактора ? Сидит некий "вольфшанце", потягивает пивко из бутылочки, и правит командира механизированного корпуса, как ему правильна писать. Ведь оный "вольфшанце" всю правду по документам знает, скока было танков в мехкорпусах по штату.... Писал бы сам Лелюшенко, написал бы "более тысячи (прописью) боевых машин.

О, писал бы САМ Жуков, он бы нам написал... Только почему-то Жуков лжец и клеветник, а Лелюшенке не дали писать.
Анонимно пишет:

цитата:

А вот если мехкорпусу по штату положено "свыше 400 танков", то комплектность в течение 2-3 была повышена до значительных %%, а остальное - 2-3 эшелона по железной дороге. А действия личного состава в предвоенные недели куда как осмыслена.

Да у нас Анонимно волшебник - раз и достал из закромов Родины для Лелюшенко свыше трехсот танков. И для Рокоссовского, и для Соколова, и для ... Всего каких-то 50 танковых полков нужно укомплектовать хотя бы по 80-100 машин в полк(корпус свыше 400 - это в 2.5-2 раза меньше штата, в полку 174, а в мотодивизии 238) - 4-5 тыс танков из загашника достанете?
Анонимно пишет:

цитата:

Да. Штаты явно у военных "взяли".

Какая уверенность, какой апломб! А вы уверены, что этот корпус должен воевать с немецкими панцердивизиями, а не давить гусеницами толпы контрреволюционеров в великом освободительном походе? Для чего ему в этом случае штат, слизанный у военных?
Ладно, устал читать и комментирвать этот бред. Одно радует - народ пытается думать, но как он это делает наводит на грустные мысли.

 Отправлено: 24.03.10 21:30. Заголовок: marat пишет: Вы буд..

marat пишет:

цитата:

Вы будете смеяться, но все-таки 1031 танк. Все остальное - импровизация комкора-21 для быстрейшего выполнения задачи наличными силами.

цитата:

№282. ЗАПИСКА ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ А.М.ВАСИЛЕВСКОМУ ОБ УКОМПЛЕКТОВАНИИ ТАНКАМИ ФОРМИРУЕМЫХ МЕХКОРПУСОВ № 566685 22 февраля 1941 г. Препровождаю итоговую ведомость укомплектования танками формируемых мехкорпусов для личного пользования 3. ПРИЛОЖЕНИЕ: Упомянутое на 2 листе. Пом.начальника Генштаба Красной Армии генерал-майор (В.Иванов) Начальник отдела вооружения комбриг (Шкуренков) Итоговая ведомость укомплектования танками формируемых мехкорпусов (с учетом поступления танков в 1941 г.) ======================== Сокращенных Первая очередь MBO - 21 МК Наличие танков к 20.02.41 г. - 120 Планов. наличие к 01.01 1942 г. - 120

marat пишет:

цитата:

Ладно, устал читать и комментирвать этот бред. Одно радует - народ пытается думать, но как он это делает наводит на грустные мысли.

Этттто у тебя - ГЛАВНОЕ!!!!!!!!!!
Ай, маладЭцЪ!!!!
"Думалка", говоришь, у тебя "раздумалась"?
Надо же!
А я и даж не надеялся!!!!

 Отправлено: 25.03.10 03:44. Заголовок: marat пишет: А так ..

marat пишет:

цитата:

А так да, вы конечно не догадались, что это типа прикол.

Типа шютка юмора - ну-ну, слив засчитан.

marat пишет:

цитата:

Тем не менее, электронные лампы имеют свой ресурс наравне с ЛДС, ЛН и прочими просто лампами. Для вас это нвость?

Сравнивать электронные лампы с ЛДС - это пять!
Ссылку в студию об ограниченном ресурсе ламп, применяемых в радиостанциях в 40-х годах давайте.
Иначе высосано сами знаете откуда Ваше утверждение.

 Отправлено: 25.03.10 07:25. Заголовок: 1963 new пишет: Сра..

1963 new пишет:

цитата:

Сравнивать электронные лампы с ЛДС - это пять!

А ещё можно сравнить с современным ламповым TFT-телевизором. У него ресурс лампы подсветки лет 6.

 Отправлено: 25.03.10 11:29. Заголовок: 1963 new пишет: Тип..

1963 new пишет:

цитата:

Типа шютка юмора - ну-ну, слив засчитан.

О чем ты? Ты типа бы понял, если написал про пентод или еще какую электронную лампу? Каков уровень, таков и пример.
1963 new пишет:

цитата:

Сравнивать электронные лампы с ЛДС - это пять! Ссылку в студию об ограниченном ресурсе ламп, применяемых в радиостанциях в 40-х годах давайте. Иначе высосано сами знаете откуда Ваше утверждение.

Не-не, я же говорю - каков уровень, таков и пример. Может сами поделитесь безразмерным ресурсом электронных ламп - типа Земли уже нет, а лампа работает. Чей-то в телевизорах меняли. А так вы слишком молоды, чтобы застать ламповые телеящики?
На просвящайся, "слив засчитан":

цитата:

— Лампы имеют ограниченный срок службы. С течением времени параметры ламп меняются, катоды теряют эмиссию (способность испускать электроны), а нить накала может перегореть (к счастью, происходит это не столь часто, как пытаются представить противники ламповых схем). — Хрупкость классических ламп со стеклянным баллоном.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электронная_лампа
Что за люди, даже вики открыть не могут, все им подай на блюдечке.

 Отправлено: 25.03.10 11:32. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Первая очередь MBO - 21 МК Наличие танков к 20.02.41 г. - 120 Планов. наличие к 01.01 1942 г. - 120

Вот благодаря Закорецкому осталось три пункта - свыше 400 боевых танков это: только Т-34 и КВ, или Главпур постарался, или Лелюшенко лгун и последователь Жукова.

 Отправлено: 25.03.10 11:34. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А ещё можно сравнить с современным ламповым TFT-телевизором. У него ресурс лампы подсветки лет 6.

Самое главное здесь - ресурс не безграничен даже при теперяшних нанотехнологиях. Что уж говорить про зарю развития электронных ламп(рассвет 1935-1960 -е годы).

 Отправлено: 25.03.10 11:39. Заголовок: marat цитирует MBO -..

marat цитирует

цитата:

MBO - 21 МК Наличие танков к 20.02.41 г. - 120 Планов. наличие к 01.01 1942 г. - 120

Это февральский документ, согласно которому поступления матчасти ранее 1942 года не планировалось.
А спустя 4 месяца, в июне 1941 года мехкорпус активно готовился "на Идрицу", и "планировалось по штату более 400 танков"..

 Отправлено: 25.03.10 14:43. Заголовок: Iskander пишет: Кст..

Iskander пишет:

цитата:

Кстати и текст, созвучный заявлению Сталина о великости войны - http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=klnarkom цитата: Клятва наркому Музыка: Д. Шостакович Слова: В. Саянов Великий день настал, и вышли миллионы На беспощадный бой за Родину свою Клянется вся страна наркому обороны: Мы выполним приказ, мы победим в бою. Правда тоже встаёт вопрос: "когда эта клятва была написана?"

Напрашивается аналогия по немцам перед первой мировой: "За тот День!" в смысле за день встречи в бою Флота открытого моря и ГрандФлита, но пить начали как бы не с развития флота (начало 20 века).

 Отправлено: 25.03.10 20:38. Заголовок: 1963 new пишет: Гло..

1963 new пишет:

цитата:

Глонасс - это GPS.

Да ж, совсем вам скучно посмотрю. ГЛОНАСС - ГЛОбальная НАвигационная Система Связи, GPS - Глобал Позицион Систем. Ничего не напоминает? Название разное, задачи одни.

цитата:

Спутниковая система навигации – это программно-аппаратный комплекс наземных и космических технических средств, позволяющий определять местонахождение и скорость наземных, водных и воздушных объектов, измеряя расстояние от них до спутников (т.е. объектов с известными координатами). В настоящее время развернуты две глобальные системы спутникового слежения: GPS (США) и ГЛОНАСС (РФ), еще три (Бэйдоу, Galileo, IRNSS) готовятся к запуску. Самой распространенной и реально действующей на текущий момент является американская система Global Positioning System (дословный перевод – «глобальная система позиционирования»). Для организации мониторинга подвижных или неподвижных объектов необходимо иметь GPS оборудование, получающее данные со спутника и программное обеспечение, обрабатывающее эти данные. Подключая к трекерам дополнительные датчики, можно отслеживать не только текущее положение объекта, но и контролировать расход топлива и/или работу различных механизмов.

 Отправлено: 25.03.10 20:49. Заголовок: Анонимно пишет: В с..

Анонимно пишет:

цитата:

В среднем, по 451 танк на мехкорпус. Если "переформировать" одну танковую дивизию в моторизованную и уполовинить танковые полки в два раза ("трудно управлять" (с) Захаров), "как у немца" (с) Сталин, на мехкорпус "правильного штата" надо 465 танков.

Как вы считаете - у меня не получается: тп мотодивизии 258 машин(две дивизии по пол-полка=258+ два орб по 17 танков Итого 292 машины). ТД имеет два полка по 174 танка - уполовинили, получили в дивизии 174 танка + орб + обс + управление = 201 танк. Всего корпус 493 танка + управление(обс) = 499 танков. Смотрю, вы огнеметные и разведывательные танкетки вообще напрочь не считаете - тогда минус 34 танкетки и 27 огнеметных и 9 линейных Т-26, получим 429 танков. Или тупо берем 275+275+375+6 и делим пополам - 465,5 танков. Но в таком случае как уполовинивать собираетесь - по 31 т в каждом батальоне, по 2,5 танка во взводе, по 8,5 танков в роте, два батальона в полку по 31 танку и 52 танка в другом или еще как? Просто берете батальоны и делите пополам? А смысл какой? Тем более химические танки и танкетки не учитываете. Да уж, стратеги, одно слово...

 Отправлено: 25.03.10 21:13. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Из этой таблицы видно, что по мп-41 в РККА уже есть тридцать механизированных корпусов с численностью 1 065 230 человек личного состава.

Ужас, вы хоть понимаете значение слова план? Разъясняю - по МП-41 запланировано наличие 30 мк с численностью ... далее по тексту.
Владислав Савин пишет:

цитата:

1. Потребность в «Танках тяжелых» (заметим не «КВ», а «тяжелых», причем есть примечание редактора, что «тяжелые» это КВ и Т-35) составляет 1916 шт. (а не 3907, как в Малиновке, и не 3780 одних КВ, как вроде бы должно быть по штатам 30 мехкорпусов).

Здесь вам пытливый ум отказал. Намекаю - откуда в сумме 600 КВ и Т-35 на 1 января 1941 г вы насчитали? Еще намекаю - а куда делись Т-28? В средних их нет.
Для полноты счастья - это не М.В. Захаров постарался, это М.А. Головко и кампания так работают. Кстати цифра вообще бестолковая - 196 КВ+56 Т-35+411 Т-28=663 танка.
Владислав Савин пишет:

цитата:

1. Потребность в «Танках тяжелых» (заметим не «КВ», а «тяжелых», причем есть примечание редактора, что «тяжелые» это КВ и Т-35) составляет 1916 шт. (а не 3907, как в Малиновке, и не 3780 одних КВ, как вроде бы должно быть по штатам 30 мехкорпусов). 2. Потребность в «Танках средних (Т-34 и БТ)» составляет 11 247 (а не 12843+10942=23785, как в Малиновке, и более 20 тыс. по штатам в 30 мехкорпусах). Заметим также на оригинальность формулировки – БТ оказывается средний танк. 3. По танкам Т-26 есть резерв в количестве 2043 шт., который «обращается на замену средних танков». 3. Из таблицы получается, что всего Красной Армии по состоянию на 1 января 1941 года не хватает 3268 танков. Но в первом полугодии в СССР было произведено более полутора тысяч танков, соответственно, недостача уменьшилась до менее двух тысяч танков – менее 8% от потребности (по документу 25 799 шт.) Вопрос – как такое может быть?

Вот здесь начинаю ржать до потери пульса!
Господа с умным видом обсуждают цифирки из таблицы не понимая их смысла! А ларчик -то просто открывается - это ранний вариант МП-41. до февраля 1941 года! 1916 тяжелых танков делите на 18 танковых дивизий и получаете 106 с копейками! Тут стоит вспомнить про первоначальный штат тд в 415 танков, в т.ч. 105 тяжелых машин! В общем, это гремучая смесь из разных данных - типа 9 мк и 45 отдельных танковых бригад.
Анонимно пишет:

цитата:

Прочту, и подумаю.

Хорошее дело - подумайте, на какое число данные в этой таблице? Потому как по самолетам есть примечание - на 1.09. современных самолетов числилось ... Надеюсь догадываетесь, что не про 1941 год?

 Отправлено: 25.03.10 21:17. Заголовок: Или тупо берем ... ..

цитата:

Или тупо берем ...

Количество боеспособных танков на 1 июня по Захарову: 13 088 единиц на 29 мехкорпусов, это в среднем 451 танк на механизированный корпус.
Приблизительно известен штат "31 мекорпуса", на конец июня: одна танковая, две моторизованных.
Я приблизительно посчитал, получается 465 танков. В первом приближении точность достаточна.

Однако, "более четырехсот танков" (с) Лелюшенко, реальное количество танков в мехкорпусах (с) Захаров, приказ Масленникова по формированию "31 мехкорпуса" и тезисы "слишком много танков в полках" (с) Захаров и "сделать танковую дивизизию как у немцев" (с) Соколовский по распоряжению Сталина дают близкие значения. Все более 400 и менее 500. Вот и основа для предварительных выводов. А точно определить количество танков, можно, только имея на руках соответствующие разработки по возможному комплектованию мехкорпусов.

Судя по факту, по составу мехкорпуса согласно приказу Масленникова о комплектовании "31 мехкорпуса", такие разработки велись. Результаты их неизвестны. Так что пока гипотеза: более 400 танков. А уж сколько именно точно, без документов не скажу.

PS: Захаров считает боеготовые танки без танкеток и огнеметных танков.

 Отправлено: 25.03.10 21:34. Заголовок: Анонимно пишет: Это..

Анонимно пишет:

цитата:

Это февральский документ, согласно которому поступления матчасти ранее 1942 года не планировалось. А спустя 4 месяца, в июне 1941 года мехкорпус активно готовился "на Идрицу", и "планировалось по штату более 400 танков"..

Вот, добрался до своих закромов и появляется вопросик:
10 мк 540 танков на начало и конец года, к началу войны 469 танков(уменьшили в соответсвии с новым штатом, угадали)
3 мк 640 и 743 соответственно, к началу войны - 672 - не угадали.
12 мк 589 и 589, 730 - не угадали
11 мк 241 и 785, 414 - угадали
14 мк 513 и 951, 518 - почти угадали
9 мк 94 и 771, 316 - не угадали, но хотели
15 мк 707 и 881, имеем 749 - не угадали
22 мк 527 и 861, 712 - не угадали
2 мк 56 и 666, 527 - почти угадали
7 мк 792 и 792, 959 - не угадали
13 мк 32 и 356, 282 - не угадали
17 мк 182 и 234, 63 - вообще снижение
20 мк 16 и 16, 94 - не угадали
19 мк 274 и 324, 453 танка - угадали
18 мк 235 и 235, 282 танка - не угадали
21 мк - 120 и 120, 175 - не угадали
25 мк 163 и 163, 300 танков
23 мк 161 и 161, 413 танков
26 мк 125 и 125, 184 - не угадали
27 мк 308 и 308 танков, 356 танков - не угадали.
Что имеем в итоге: 4 корпуса имеют танков меньше 1031 и больше 600. Все приграничные.
6 корпусов имеют около 410 - 500 танков. Логики нуль (2, 11, 14 мк у границы, 10 и 19 в глубине, 23 вообще в ОрВО)
Два корпуса поделили танки между собой и имеют меньше 100(17 и 20)
Семь корпусов имеют танков около 350 (13 у границы, 9, 18 - резерв округа, остальные - глубинные округа).

 Отправлено: 26.03.10 09:14. Заголовок: Анонимно пишет: Кол..

Анонимно пишет:

цитата:

Количество боеспособных танков на 1 июня по Захарову: 13 088 единиц на 29 мехкорпусов, это в среднем 451 танк на механизированный корпус. Приблизительно известен штат "31 мекорпуса", на конец июня: одна танковая, две моторизованных. Я приблизительно посчитал, получается 465 танков. В первом приближении точность достаточна. Однако, "более четырехсот танков" (с) Лелюшенко, реальное количество танков в мехкорпусах (с) Захаров, приказ Масленникова по формированию "31 мехкорпуса" и тезисы "слишком много танков в полках" (с) Захаров и "сделать танковую дивизизию как у немцев" (с) Соколовский по распоряжению Сталина дают близкие значения. Все более 400 и менее 500. Вот и основа для предварительных выводов. А точно определить количество танков, можно, только имея на руках соответствующие разработки по возможному комплектованию мехкорпусов. Судя по факту, по составу мехкорпуса согласно приказу Масленникова о комплектовании "31 мехкорпуса", такие разработки велись. Результаты их неизвестны. Так что пока гипотеза: более 400 танков. А уж сколько именно точно, без документов не скажу. PS: Захаров считает боеготовые танки без танкеток и огнеметных танков.

Замечательно, взяли среднюю температуру по больнице. При этом 1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 12, 15, 22, 30 корпуса танки не уменьшали, имеют от 700 до 1100 танков, значит в них либо согнали неисправные/танкетки/огнеметные, что не соответствует фактам, либо оставшиеся собирались пополнить этими самыми танкетками/огнеметными/неисправными. На остальные 19 (с учетом мк НКВД) останется от 2000 до 5000 исправных танков, т.е. от 100 до 260 танков в среднем.

 Отправлено: 26.03.10 11:34. Заголовок: 1963 new пишет: Ну ..

1963 new пишет:

цитата:

Ну найдите где-нибудь ссылку, что Глонасс - это GPS. Почитаем вместе.

Про ГЛОНАСС перекинули, ищите.
Вот вам для затравки про связь в КА перед войной:
зенартдивизион стр. дивизии штат 04/400
положено 2 рации и 4 радиста, 9 телефонистов в управлении дивизиона
4 рации и 4 радиста, 9 телефонистов в 76,2-мм зенитно-артиллериской батарее
по 2 рации и 4 радиста, 3 телефониста в 37-мм зенитно-артиллерийской батарее
Итого: 10 раций (2 дивизионные и 8 батарейных), 16 радистов (из них 5 старших), 24 телефониста, 4 командира отделений связи.
Вот и посчитайте на досуге - 61 тд 31 мд 177 сд 21 гcд, 9 кд, 4 гкд около 3000 раций только в зенино-артиллерийских дивизионах дивизий.

 Отправлено: 26.03.10 14:12. Заголовок: Alick пишет: Так ве..

Alick пишет:

цитата:

Так ведь из документа как раз и следует, что немецкая броня хуже, и интереса для советской промышленности не представляет..

А из этих документов следует, что наши снаряды лучше и немецкие для нас интереса не представляют, типа кумулятивные, бронебойные? Или мы из своих пушек стреляем по своим танкам - а то вон оно как. не немцы нас разбили, а мы сами постреляли тысячи танков получается.
Если вам так нравиться советская броня по сравнению с немецкой, то компромис такой - немецкая броня дерьмо, но наши снаряды могут ее пробить только при определенных условиях. Типа храбрыми артиллеристами меткими выстрелами между катков с 400 метров строго по нормали. А трусливые артиллеристы стреляют с 1000 метров, промахиваются и в панике убегают с позиций.
Насчет не представляет интереса, ЕМНИП, то там вроде еще сказано про большое количество легирующих добавок, с которыми у СССР напряг, и поэтому нет смысла копировать немецкую броню, тем более, что она незначительно превосходит советскую, а технологию поверхностного упрочнения мы все равно не осилим. И еще вспомнил - друзья-американцы, исследовав нашу броню пришли к выводу, что использую цементацию можно было добиться равной бронестойкости при меньшей на 30% толщине брони и тем самым облегчить наши танки, а это плюс для подвижности и надежности(двигатель и трансмиссия не будут так сильно перегружаться).
И на последок, в журнале "Техника-Молодежи" есть рубрика "круьезы". В свое время читал там о юном даровании, буквально третировавшем профессуру своими идеями и мыслями. Однажды один профессор: "Молодой человек, сделайте скидку на наш возраст - мы не так молоды, чтобы все знать".

 Отправлено: 26.03.10 15:01. Заголовок: большое количество л..

цитата:

большое количество легирующих добавок, с которыми у СССР напряг,...

Основной компонент "добавок" для бронебойных снарядов - это вольфрам.
marat, знаете, кому и сколько поставил СССР вольфрама в 1940-1941 гг ?

Основной компонент легирования для броневых сталей - это никель.
Это Норильск и Петсамо. Остальные месторождения за океаном.

По соглашениям 1939 года СССР поставлял в Германию:
3000 тонн никеля.
500 тонн молибдена
500 тонн вольфрама.

3 000 тонн никеля примерно на 2-3 000 танков, 500 тонн вольфрама - на сколько бронебойных снарядов хватило, не знаю. Это даже представить страшно.
В 1942 году бронебойные с вольфрамом выдавали один на пушку, вроде. Под письменный отчет о расходовании.
Под каждый выстрел писалась своя бумага о расходовании.

 Отправлено: 26.03.10 15:25. Заголовок: marat пишет: зенарт..

marat пишет:

цитата:

зенартдивизион стр. дивизии штат 04/400 положено

А где продолжение?
А фактически было 0 целых, ноль десятых, т.е. связи не было?
Или все-таки фактически было 3000 раций и радисты приних, как Вы упомянули выше и связь была?

 Отправлено: 26.03.10 15:27. Заголовок: 500 тонн вольфрама, ..

500 тонн вольфрама, поставленных Германии в 1940 году, это по 20 килограмм вольфрама на каждый из советских танков.
И более 100 кг на каждый немецкий танк, останься этот вольфрам в СССР.
Если вспомнить, что не все немецкие танки были хорошо бронированны, то, боюсь, на один немецкий танк будет приходиться несколько сотен килограмм вольфрама.

Пересчитайте 500 тонн вольфрама в бронебойные снаряды. В количество снарядов в боекомплекте одной пушки. В количество снарядов, приходящихся на одну бронецель противника. И попробуйте себе это представить.

Просто нет слов.

А потом сосите пальчик про бронепробиваемость, имея общее представление о явлении.

 Отправлено: 26.03.10 15:32. Заголовок: marat пишет: Да ж, ..

marat пишет:

цитата:

Да ж, совсем вам скучно посмотрю. ГЛОНАСС - ГЛОбальная НАвигационная Система Связи, GPS - Глобал Позицион Систем. Ничего не напоминает? Название разное, задачи одни.

marat, я конечно не люблю придираться, но блин Боинг-747 и Ан-2 - это самолет ведь.
И тот и другой летают за счет подъемной силы крыла.
Но утверждать, что Боинг-747 - это Ан-2, это уж слишком.
Или про ближе к навигации: можно еще сказать, что GPS - это штурманская линейка, и там, и там решаются навигационные задачи, фули.
Или утверждать что на вооружении в РФ стоят Абрамсы, а что это ведь танк, а танки у нас есть.

 Отправлено: 26.03.10 15:48. Заголовок: marat пишет: Самое ..

marat пишет:

цитата:

Самое главное здесь - ресурс не безграничен

Вынужден признать - невнимательно прочитал изначальный пост.
Понял его так, что Вы говорите о назначенном ресурсе (т.е. деталь (лапма) меняется вне зависиомсти от её работоспособности.
Вы же имели обычный ресурс ввиду.
Тем не менее, лампы тогда служили очень долго.
Музейные экспонаты в рабочем состоянии, например.
http://www.rkk-museum.ru/index.htm

 Отправлено: 26.03.10 16:31. Заголовок: 1963 new пишет: mar..

1963 new пишет:

цитата:

marat, я конечно не люблю придираться, но блин Боинг-747 и Ан-2 - это самолет ведь. И тот и другой летают за счет подъемной силы крыла. Но утверждать, что Боинг-747 - это Ан-2, это уж слишком. Или про ближе к навигации: можно еще сказать, что GPS - это штурманская линейка, и там, и там решаются навигационные задачи, фули. Или утверждать что на вооружении в РФ стоят Абрамсы, а что это ведь танк, а танки у нас есть.

Что имеем, то и юзаем(используем). тем более, что это необходимо в современной войне - координаты пуска и цели(противник вводит в вовенное время ошибку в сигнал ЖПС). Т.е функции систем одинаковые, что Ан-2 и Боинга 747, Абрамс и Т-90, а уж исполнение - ну не смогла.
1963 new пишет:

цитата:

Вынужден признать - невнимательно прочитал изначальный пост. Понял его так, что Вы говорите о назначенном ресурсе (т.е. деталь (лапма) меняется вне зависиомсти от её работоспособности. Вы же имели обычный ресурс ввиду. Тем не менее, лампы тогда служили очень долго.

Что значит долго - лежала в запасниках и оказалась в рабочем состоянии? Я говорю о реальной эксплуатации в изделии - тряска; прыжки напряжения и тока(вкл/выкл), перегрев; умелая рука , смахнувшая рацию на землю(помню на практике прекрасным летним днем смахнул три градусника, торчавших из приборов. Вроде ничего не предвещало такого - все шло нормально, а вот поди ж ты, один за другим в течении часа. Потом сидел до конца смены и не вставал от греха подальше).

 Отправлено: 26.03.10 17:10. Заголовок: 1963 new пишет: А г..

1963 new пишет:

цитата:

А где продолжение? А фактически было 0 целых, ноль десятых, т.е. связи не было? Или все-таки фактически было 3000 раций и радисты приних, как Вы упомянули выше и связь была?

Не-а, смысл следующий - раций должно быть много, а где пользователи? Произошло бурное оснащение рациями армии. а специалистов готовить не успевали(не тех, что прошли краткосрочные курсы работы, а умеющих работать, чинить, настраивать и выходить из других ситуаций). Далее - штабы должны уметь этим богатством распоряжаться, а откуда командир знает, если до этого в армии показывали издали или на плакате - вот наше будущее! Не забывайте про рост армии за два года - с 2 млн в 1939 г до 8-9 млн после мобилизации.
Анонимно пишет:

цитата:

Основной компонент легирования для броневых сталей - это никель. Это Норильск и Петсамо. Остальные месторождения за океаном. По соглашениям 1939 года СССР поставлял в Германию: 3000 тонн никеля. 500 тонн молибдена 500 тонн вольфрама. 3 000 тонн никеля примерно на 2-3 000 танков, 500 тонн вольфрама - на сколько бронебойных снарядов хватило, не знаю. Это даже представить страшно.

Самое смешное - Никель и Петсамо - это Финляндия и СССР как бы не спросили, будет он поставлять или нет.
Во вторых - должен был поставить и поставил - две большие разницы. Опять же, поставил чистый никель или в руде. А то тут выясняется, что в СССР не было технологий добычи железа в породах с низким содержанием. По никелю ситуация лучше?
Ну и про вольфрам - а мы разве подкалиберные боеприпасы до войны производили?
Так что ищите расписки артиллеристов о получении снарядов с вольфрамовым сердечником на 22.06.1941 г.

 Отправлено: 26.03.10 17:45. Заголовок: Финляндия и СССР ка..

цитата:

Петсамо - это Финляндия и СССР как бы не спросили, будет он поставлять или нет.

Деточко, ознакомьтесь с составом собственников концессии в Петсамо. И с историей вопроса, например, кто когда владел Петсамо. И по беседам Молотова и Шуленберга отследите вопрос. Но сначала поймите, кто принимал решение по поставкам никеля из Петсамо. Будете сильно удивлены, по поводу того, кто там кого о чем спрашивал. И кто кого по этим вопросам не спрашивал.

цитата:

По никелю ситуация лучше?

Лучше. Поэтому в СССР были танки.

цитата:

Ну и про вольфрам - а мы разве подкалиберные боеприпасы до войны производили?

Германия производила и использовала. Этого более чем достаточно.

 Отправлено: 26.03.10 17:55. Заголовок: marat пишет: Что зн..

marat пишет:

цитата:

Что значит долго - лежала в запасниках и оказалась в рабочем состоянии?

Вы на фото гляньте, всё юзаное.

У моей бабушки приемник 50 лет после выпуска прекрасно работал еще в 1989 году.

 Отправлено: 26.03.10 18:58. Заголовок: 1963 new пишет: Вы ..

1963 new пишет:

цитата:

Вы на фото гляньте, всё юзаное. У моей бабушки приемник 50 лет после выпуска прекрасно работал еще в 1989 году.

Причем здесь приемник бабушки? Она его в танке возила?
Не совсем понял - должно быть фото пользованных ламп или раций, восстановленных умельцами? Разумеется, с заменой ламп.
Анонимно пишет:

цитата:

Деточко, ознакомьтесь с составом собственников концессии в Петсамо. И с историей вопроса, например, кто когда владел Петсамо. И по беседам Молотова и Шуленберга отследите вопрос. Но сначала поймите, кто принимал решение по поставкам никеля из Петсамо. Будете сильно удивлены, по поводу того, кто там кого о чем спрашивал. И кто кого по этим вопросам не спрашивал.

Воспитатель детсада из вас никакой. Кто и что там в акционерах как бы в курсе. Вы напостили про поставки 1939 г - а СССР вошел в акционеры по итогам взятия Выборга в марте 1940 г. И немцы были очень обеспокоены этим фактом, что подняли вопрос о поставках никеля из Финляндии в Германию. Что СССР и подтвердил, да, как получали, так и будете. Но фюрер нации на всякий случай договорился с финнами и разместил там войска - сначала немного, потом все больше и больше. Ну и если не знаете, то из Норвегии тогда просто можно было попасть в Финляндию - намекаю на возможную оокупацию района рудника в случае отказа СССР. Так что учите историю, что там обещали и что поставляли.
Анонимно пишет:

цитата:

Лучше. Поэтому в СССР были танки.

Блин, а я думал танки из стали, а оказывается из никеля .
Или не правильно вас понял - у немцев фанерные макеты вместо танков? Или это только благодаря нашему никелю немцы имели танки перед началом второй мировой?
Анонимно пишет:

цитата:

Германия производила и использовала. Этого более чем достаточно.

Да вот бяда, мы то об этом ни сном, ни духом. И нафига нам вольфрам на производство снарядов? Ведь все равно не умеем, да и не знаем.

 Отправлено: 26.03.10 19:19. Заголовок: marat пишет: раций..

marat пишет:

цитата:

раций, восстановленных умельцами? Разумеется, с заменой ламп.

marat, с какой заменой ламп окститесь.
Зайдите на любой форум любителей старой радиотехники, найдёте у них там всего до кучи с оригинальными лампами по 50-60 лет возраста и работоспособное,
ЗЫ Не все 100% оригинальные лампы, конечно, так как они отказывают, как упомянуто выше.

 Отправлено: 26.03.10 19:34. Заголовок: Кто и что там в акци..

цитата:

Кто и что там в акционерах как бы в курсе.

Сообщите.

цитата:

Вы напостили про поставки 1939 г

И расскажите, как шли эти поставки осенью - зимой 1939 года. Учитывая то, что никель - стратегическое сырье.
Помимо танков идет на броневые листы для военно-морского флота.

цитата:

Блин, а я думал танки из стали, а оказывается из никеля

В определенной мере это так. Содержание никеля в сталях, идущих на танковую броню - около 10%. И основная часть себестоимости падает именно на легирующие присадки, в первую очередь на никель.

Так что расход никеля на танк - в сотнях килограмм и тоннах. А вы гогочите, потому что источник знаний - собственный пальчик. И посасывая его, у вас знаний не прибавляется. А уж про умение анализировать то, что знаете, вообще молчу.

И со сталями тоже не все так просто.
И с рудами для выплавки сталей определенных марок тоже непросто.
И с углями для выплавки чугуна под определенные марки сталей тоже непросто.

 Отправлено: 26.03.10 19:49. Заголовок: Анонимно пишет: &#..

Анонимно пишет:

цитата:

>цитата: >Блин, а я думал танки из стали, а оказывается из никеля В определенной мере это так. Содержание никеля в сталях, идущих на танковую броню - около 10%. И основная часть себестоимости падает именно на легирующие присадки, в первую очередь на никель.

ЧТО ЗНАЛИ ПРО НИКЕЛЬ В 30-Е ГОДЫ ХХ ВЕКА?

- НИКЕЛЕВЫЕ РУДЫ.
- НИКЕЛЬ.
- Применение Никеля.
- Никелевые сплавы.
- Металлургия Никеля
- О ДОБЫЧЕ И ПРОИЗВОДСТВЕ НИКЕЛЯ В СССР С 1930-Х ГОДОВ
- ИМПОРТ НИКЕЛЯ В СССР (тонны) (1929-1940 гг.)

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/nikel30.htm
=====================

Зачем Гитлеру/Сталину потребовалась Финляндия?

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/finld_41.htm


====================

marat пишет:

цитата:

Блин, а я думал танки из стали, а оказывается из никеля

Козёл! "Крупповская сталь/броня" - это сплав железа с никелем (плюс хром или еще что-то).
Никелевую руду из Петсамо в Германию отправляли до самого конца (в конце 1944 г.).
Кстати, Черчиль еще в 1941 г. предлагал "побомбить" Петсамо...

А вот для чего товарищу Сталину понадобилось так тянуть с захватом Петсамо - это может оказаться интересным вопрос.

 Отправлено: 26.03.10 20:30. Заголовок: это сплав железа с н..

цитата:

это сплав железа с никелем (плюс хром или еще что-то...

Кейстут, это с точки зрения химии и материаловедения. Не возражаю. Но есть еще и экономическая сторона дела.
А вот там, с точки зрения себестоимости, танковая броня - это "вроде как никель с добавками... "

Из вашей ссылки:

цитата:

Вот и осталось для Германии серьезных внешних поставщиков никеля с конца 1939 г. всего два – Финляндия и СССР.

Вот тут у вас сильная недосказанность. Номинально источник никеля был один - СССР. После 2 сентября 1939 г. на английскую концессию в Петсамо на территории Финляндии немцам не стоило рассчитывать. Никак. До 2 сентября 1939 года Германия могла получать никель, а после 2 сентября 1939 года - нет. Сами британцы не стали бы поставлять никель в Германию, а правительство Финляндии не пойдет против воющих Великобритании и Франции в этом вопросе.
Все решила Зимняя война.

 Отправлено: 27.03.10 12:21. Заголовок: 1963 new пишет: mar..

1963 new пишет:

цитата:

marat, с какой заменой ламп окститесь. Зайдите на любой форум любителей старой радиотехники, найдёте у них там всего до кучи с оригинальными лампами по 50-60 лет возраста и работоспособное,

Я хочу спросить - они все эти 50-60 лет интенсивно работали или лежали на складе? Или вы считаете, что в КА рации поставляли, но на них не работали, чтобы потомки могли насладиться оргинальными лампами? Вопрос то один - как часто заменялись лампы при реальной эксплуатации в армии, чтобы понять 6,5 млн ламп за 1940 год на всю страну(надеюсь, что вы не считаете, что все это богатсво ушло на армию, а для гражданки были еще заводы) - это много или мало.
Анонимно пишет:

цитата:

Сообщите.

Вроде Закорецкий уже постил об английских владельцах рудников в Петсамо, поищите.
Анонимно пишет:

цитата:

И расскажите, как шли эти поставки осенью - зимой 1939 года. Учитывая то, что никель - стратегическое сырье. Помимо танков идет на броневые листы для военно-морского флота.

А вы не увиливайте - это вы сказали о поставках Сталиным страетгического сырья из финского Петсамо и Никеля по планам от 1939 г.
Анонимно пишет:

цитата:

В определенной мере это так. Содержание никеля в сталях, идущих на танковую броню - около 10%. И основная часть себестоимости падает именно на легирующие присадки, в первую очередь на никель.

Разочарую вас - 3-3.5% у немцев, 3% у англичан и 0,5% (20-мм лист из стали 2П), 1,5% (сталь 8С на Т-34-76) и 2.4% (сталь 71Л башни Т-34-85) в СССР. Вольфрам мы и англичане не использовали, а у немцев на еденичках 0,8%, молибдена 0,25% у немцев и русских, только англичане вводили до 0,45%. Источник: С. Устьянцев, Д. Колмаков Танки УВЗ. Т-34, Нижний Тагил, Медиа-Принт, 2005 г., с.36 Книга есть в сети.
А по поводу 10% содержания никеля - так это маломагнитная коррозионно-стойкая сталь, причем никель придает стали высокую пластичность, используется на флоте для металла рубок(чтобы компАсы не намагничивались) и горизонтального бронирования кораблей (для лучшего рикошета снарядов). Нафига она на танках?
Анонимно пишет:

цитата:

Так что расход никеля на танк - в сотнях килограмм и тоннах. А вы гогочите, потому что источник знаний - собственный пальчик. И посасывая его, у вас знаний не прибавляется. А уж про умение анализировать то, что знаете, вообще молчу.

В зеркало гляньте.
Спасибо Кейстуту за ссылки, оказывается:

цитата:

Другие месторождения, встречающиеся например в Германии, Швеции, Норвегии и Финляндии (Петсамо), большей частью непромышленного характера...В СССР известны никелевые месторождения на Урале, из них наиболее промышленное значение имеют месторождения Верхне-Уфалейского района (Ново-Черемшанский рудник). Почти все месторождения Среднего Урала – Кыштымское, Каслинское, Ревдинское, Василье-Шайтанское, Нижне-Исетское, Билимбаевское, Верхне-Нейвинское – обладают сравнительно значительным запасом разведанных руд, но концентрация никеля не превышает в них 1 – 2%. Наибольшая концентрация Ni (до 4,5 %) замечается только в Верхне-Уфалейской даче. К Ю.-В. от этого последнего расположено Тюленевское месторождение, разведанный запас наиболее богатых руд исчисляется А. А. Глазковским в 224 500 тонн руды. Содержание Ni в руде колеблется от 0,5 до 15%. Это месторождение является наиболее выгодным, благодаря близости к ж.-д...Никелевая промышленность СССР еще только начинает возникать, и потребность в никеле покрывается полностью ввозом.. В середине прошлого века (XIX) центр никелевой промышленности сосредоточился в Германии и Австро-Венгрии. Сначала она базировалась здесь исключительно на мышьяковистых рудах Шварцвальда и Гладбаха, а с 1901 года, и в особенности во время войны 1914 –18 гг., на оки- /547/ сленных рудах Силезии (Франкенштейн). - т.е. с оккупацией Польши и Силезского промышленного района с учетом поставок из Финляндии особо в поставках никеля из СССР Германия не нуждалась - прим. мое... Содержание никеля в уральских рудах – невысокое, и по нему руды делятся на два сорта: 1-й и 2-й. Руды 1-го сорта, пригодные для пирометаллургической переработки, в среднем содержат около 3% Ni; руды 2-го сорта – около 1,5% и ниже. Последние руды не могут быть подвергнуты переработке плавкою без предварительного их обогащения. Другая возможность переработки бедных никелевых руд – путь гидрометаллургический; он должен быть еще изучен. В настоящее время для переработки руд 1-го сорта на Урале строится завод

Можно предположить, что СССР:
а) закупил на внешнем рынке на германские деньги 3000 т никеля из Новой Каледонии(или германия сама закупила никель в Новой Каледонии) и обеспечил его транзит в Германию
б) поставил руду 2-го сорта, обогащать которую все равно не умел и она шла в отвал
Завывания, что торговали с врагом ни каких оснований под собой не имеют:
а) мы с Германией не воевали и имели выгодное и для нас торговое соглашение
б) ничего не продавая Германии мы на два года до войны выпадали из мирового техническгого развития, т.к. свои создавать машины, технологии еще не умели, а другие страны (кроме Германии) отказались нам продавать новинки технологий и вооружения.
Только электролитный (катодный) никель представляет собой полноценный продукт.
"Южуралникель" начал выпуск продукции в 1941 году.
"Североникель" - осенью 1940 года на комбинате был получен первый электролитный никель.
Норильский ГМК - проектная мощность комбината составляла 10000 тонн никеля в год, а его пуск был намечен на 1938 г. Но в дальнейшем суровые реальности отодвинули дату пуска на несколько лет вперед. В 1942 г. комбинат выдал первые тонны никеля.

цитата:

С 1938 года в СССР началось производство своего никеля, видимо, поэтому его закупки к 1940 г. резко сократились.

В 1939 г закуплено 2893 т, в 1940 г - 15 т . У ж не этот ли объем Сталин продал в Германию(точнее будет обеспечил транзит через страну в Германию?)
Так что господин Анонимно выньте пальчик изо рта и не учите других тому, чего сами не знаете.
Еще раз особая благодарность господину Закорецкому за проделанную работу и предоставленные ссылки на материалы. Без иронии.
Закорецкий пишет:

цитата:

"Крупповская сталь/броня" - это сплав железа с никелем (плюс хром или еще что-то).

Как бы знаю и без сопливых.
Закорецкий пишет:

цитата:

А вот для чего товарищу Сталину понадобилось так тянуть с захватом Петсамо - это может оказаться интересным вопрос.

Здрасьте, приехали. А кто ту на форуме обсасывал гениального Маннергейма с Бажевым(какегонасамомделефамилия?), собиравшимися порвать СССР на тряпки путем развязывания гражданской войны и массовым переходом КА на сторону белогвардейцев.
А если серьезно - к большой войне Сталин был не готов и обострять отношения с Гитлером не захотел, тем более, что для захвата требовалось продолжить войну с Финляндией под угрозой вторжения Франции и Англии.
Анонимно пишет:

цитата:

Вот тут у вас сильная недосказанность. Номинально источник никеля был один - СССР. После 2 сентября 1939 г. на английскую концессию в Петсамо на территории Финляндии немцам не стоило рассчитывать. Никак. До 2 сентября 1939 года Германия могла получать никель, а после 2 сентября 1939 года - нет. Сами британцы не стали бы поставлять никель в Германию, а правительство Финляндии не пойдет против воющих Великобритании и Франции в этом вопросе. Все решила Зимняя война.

Что вы говорите - а куда бы Финляндия поставляла никель - в СССР? А на хрена он нам и чем нам за него платить? Англия вывозить не может, т.к. Германия просто оккупирует Норвегию и в случае необходимости Финляндию (район Петсамо). И чем английские концессионеры смогут возразить?

 Отправлено: 27.03.10 12:57. Заголовок: marat пишет: А вы н..

marat пишет:

цитата:

А вы не увиливайте - это вы сказали о поставках Сталиным страетгического сырья из финского Петсамо и Никеля по планам от 1939 г.

А почитай Малиновку, шизо. В частности беседы Молотова с Шуленбургом. Там 30% дискуссий было насчет поставок никеля из Петсамо.

marat пишет:

цитата:

Вроде Закорецкий уже постил об английских владельцах рудников в Петсамо, поищите.

Не "владельцах", а а кционерах, которые поставили в Петсамо свою технологию обработки ниекелевых руд. Ферштейн?

marat пишет:

цитата:

>основная часть себестоимости падает именно на легирующие присадки, в первую очередь на никель. Разочарую вас - 3-3.5% у немцев, 3% у англичан... только англичане вводили до 0,45%.

Шизо! Ты различаешь СЕБЕСТОИМОСТЬ (т.е. ДЕНЬГИ) и натуральный ХИМИЧЕСКИЙ состав (т.е. МАССУ)?

Для тебя - это один хрен?
Так вот, один знакомый рассказывал, как в советское время его жена-химик запросила 3 грамма какого-то вещества. А ей ответили, что такой-то завод В ГОД производит 1,5 грамма его. Представляешь, какова была себестоимость 1 ГРАММА того вещества? (По сравнению с тонной железа)?

marat пишет:

цитата:

Завывания, что торговали с врагом ни каких оснований под собой не имеют: а) мы с Германией не воевали и имели выгодное и для нас торговое соглашение

Ага. Особенно после кучи лет обзывания той гитлеровской Германии ЛЮДОЕДАМИ.
Ну чё ж! Вполне!

marat пишет:

цитата:

В 1939 г закуплено 2893 т, в 1940 г - 15 т . У ж не этот ли объем Сталин продал в Германию(точнее будет обеспечил транзит через страну в Германию?)

А ты почитай в той же Малиновке, сколько никеля попросила Германия у СССР в 1941 г. и за какой срок его чтобы поставили!

marat пишет:

цитата:

Здрасьте, приехали. А кто ту на форуме обсасывал гениального Маннергейма с Бажевым(какегонасамомделефамилия?), собиравшимися порвать СССР на тряпки путем

Долбо-б! Про какие годы речь идет?
Про 1939-1940?
Я высказывался про 1941-1944.
Думаю, разница всёж есть.

 Отправлено: 27.03.10 15:33. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А почитай Малиновку, шизо. В частности беседы Молотова с Шуленбургом. Там 30% дискуссий было насчет поставок никеля из Петсамо.

И хрен ли нам с того? Петсамо - финское, никель - английский, немцы его с Норвегии сами могут оккупировать и взять, если мы упремся.

Закорецкий пишет:

цитата:

Не "владельцах", а а кционерах, которые поставили в Петсамо свою технологию обработки ниекелевых руд. Ферштейн?

Сильно влияет - пусть будут основные акционеры.

Закорецкий пишет:

цитата:

Шизо! Ты различаешь СЕБЕСТОИМОСТЬ (т.е. ДЕНЬГИ) и натуральный ХИМИЧЕСКИЙ состав (т.е. МАССУ)?

Читать разучились - 10% никеля в составе брони по Анонимно и 3% на самом деле - один хрен? Хоть по количеству, хоть по деньгам.

Закорецкий пишет:

цитата:

Так вот, один знакомый рассказывал, как в советское время его жена-химик запросила 3 грамма какого-то вещества. А ей ответили, что такой-то завод В ГОД производит 1,5 грамма его. Представляешь, какова была себестоимость 1 ГРАММА того вещества? (По сравнению с тонной железа)?

И что - за два года произведут, а цена ей по барабану, если государство решит, что для работы надо - дадут.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ага. Особенно после кучи лет обзывания той гитлеровской Германии ЛЮДОЕДАМИ.

И че? Чиста коммерция, Черчиля тоже врагом СССР называли, но ничего, дружили в войну.

Закорецкий пишет:

цитата:

А ты почитай в той же Малиновке, сколько никеля попросила Германия у СССР в 1941 г. и за какой срок его чтобы поставили!

И че, поставили?

Закорецкий пишет:

цитата:

Долбо-б! Про какие годы речь идет? Про 1939-1940? Я высказывался про 1941-1944. Думаю, разница всёж есть.

Долбо-б! А про какие годы Анонимно начал - по договору от 1939 должен был поставить 3000 т никеля, причем здесь 1941-1944? Так что в зеркало глянь,

цитата:

Долбо-б!

Долбо-б!

 Отправлено: 27.03.10 18:44. Заголовок: marat пишет: Читать..

marat пишет:

цитата:

Читать разучились - 10% никеля в составе брони по Анонимно и 3% на самом деле - один хрен? Хоть по количеству, хоть по деньгам.

Во-первых, тех составов с применением никеля - масса с разными процентами (см. описаловку).

Во-вторых, второй раз вижу "спеца", которому что количества, что качество - один хрен.

В-третьих, хотел почитать моё новое крео?
Ну так зайди на:
http://zhistory2.forum24.ru/?1-7-0-00000024-000-0-0#003

Можна сказать, почти специально для тебя старался.
1941-й год - это "технические детали", а суть осталась там - в 1927/28-м.
Рад получить радостные завывания комментарии.
Ждунедождуся!

 Отправлено: 27.03.10 21:03. Заголовок: Анонимно пишет: В 1..

Анонимно пишет:

цитата:

В 1942 году бронебойные с вольфрамом выдавали один на пушку, вроде. Под письменный отчет о расходовании. Под каждый выстрел писалась своя бумага о расходовании.

Это ВЫ про "гансов" или про наших пушкарей? Немцы , насколько я знаю, отчитывались за кумулятивные снаряды. А наши ИПТАП, если верить книге Драбкина, вообще ни за какие. В начале войны резко проявилась нехватка ЛЮБЫХ снарядов, на СЗФ был лимит - три "огурца" в день на орудие. Но про росписи в расходной ведомости никто из ветеранов не писАл.

 Отправлено: 28.03.10 17:52. Заголовок: Закорецкому, может б..

Закорецкому, может будет интересно:
В. Савин РАЗГАДКА 1941 г. ПРИЧИНЫ КАТАСТРОФЫ с. 32-33

цитата:

Можно лишь отметить, что проведенное в апреле 1941 г сокращение штатов тыловых подразделений советской стрелковой дивизии было шагом вполне оправданным, позволявшим сократить потребность дивизии в людях, лошадях, автомашинах и тракторах. Поскольку новый штат дивизии был достаточно хорошо продуман, боевые возможности соединений при этом остались на прежнем уровне. Немецкая сторона аналогичное мероприятие провела лишь в 1944 году. Вот как описывает новый штат немецкой дивизии М-Г: «…существенное различие по сравнению с пехотной дивизией новой организации заключалось в уменьшении дивизионных частей снабжения. Они были сокращены на 60%, что удалось сделать в первую очередь благодаря тому, что возимый средствами дивизии подвижной «первый боекомплект боеприпасов» был значительно сокращен. Такое сокращение было допустимо и оправдано. Так как, с одной стороны, при проведении крупных наступательных операций снабжение боеприпасами должно было осуществляться за счет придания дополнительных транспортных частей и частей снабжения из резерва ОКХ, с другой стороны, при ведении оборонительных операций можно было базироваться на склады и на действующую железнодорожную сеть на Западе и в Италии»

с. 32-33 – ба, да автор и сам не заметил, как сделал открытие – тылы советской дивизии были серьезно урезаны, возможности по возимому запасу боеприпасов и снабжения уменьшены, а средств усиления не предусмотрено. Поэтому-то и произошел коллапс снабжения дивизий. А дивизии без снабжения и боеприпасов не способны выполнять свои задачи – вот она разгадка великой катастрофы!

 Отправлено: 28.03.10 17:54. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И опять километровые посты "об истине Теории Дарвина!" Объясняю: если бы у всех биологических существ на Земле было бы одинаковое КОЛИЧЕСТВО хромосом - другое дело, можно было бы подискутировать насчет влияния среды обитания. А так... У кого 48 хромосом, у кого 52, у кого 56, у кого 44. И до сих пор неизвестен "естественный" метод их изменения. Но километровых постов - валом! "Да мы! Да все противники Дарвина - фальсификаторы!" Ну да, истинно!

Закорецкий, а че ты тогда страдаешь, лоб морщишь, мозги плющишь - как все было, почему - ведь все предопределено свыше, а там нет логики, есть только вера.

 Отправлено: 28.03.10 17:57. Заголовок: Анонимно пишет: Плю..

Анонимно пишет:

цитата:

Плюс к пограничникам были саперные батальоны, и личный состав стрелковых дивизий, с привлечением местных ресурсов.

Это +5!

 Отправлено: 28.03.10 18:02. Заголовок: mehanik пишет: Это ..

mehanik пишет:

цитата:

Это ВЫ про "гансов" или про наших пушкарей? Немцы , насколько я знаю, отчитывались за кумулятивные снаряды. А наши ИПТАП, если верить книге Драбкина, вообще ни за какие. В начале войны резко проявилась нехватка ЛЮБЫХ снарядов, на СЗФ был лимит - три "огурца" в день на орудие. Но про росписи в расходной ведомости никто из ветеранов не писАл.

Это мемуар танкистов после Курской вроде. Тогда начали им подкидывать по несколько подкалиберных.
А вообще Анонимно пытается выпутаться с обещанными Советским Союзом в 1939 г поставками никеля из финского Петсамо в Германию

 Отправлено: 28.03.10 18:08. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А почитай Малиновку, шизо. В частности беседы Молотова с Шуленбургом. Там 30% дискуссий было насчет поставок никеля из Петсамо.

Так и что? Как мы могли запретить поставки никеля из финского Петсамо куда либо, хоть в Германию без риска напороться на войну с Германией в 1940 г или полным прекращением технических поставок?

 Отправлено: 28.03.10 18:29. Заголовок: Alick пишет: Почита..

Alick пишет:

цитата:

Почитайте плз статью Свирина о том, как были похерены УРы - и дайте свой коммент, если не затруднит.

Не похерены, а заброшены. Теоретически, нафиг они на старой границе к 1942-1943 гг будут нужны. Просто в 1941 г клюнул петух и о них вспомнили. Статью читал давно, если есть желание - киньте ссылку. А так по памяти - было принято решение о консервации, но выполнение без денег и ресурсов - дедульки с берданкой ведь охраняли. Но при этом вооружение и оборудование сняли на склады, а не уничтожили. А что сами УР пришли в запустение - так кто в деревне или коттедже живет в курсе - каждый день есть работа - подкрасить, подсыпать, откачать, заменить. А без гарнизона не дедули же с берданкой будут это делать.
Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

А Вам трудно посоображать, нахрена в мае 41 принимать решение о "приведении", когда оная готовность была достигнута еще в 39? Куда она, готовность делась? Какого хрена?

Ну так и подумайте, нафига эта готовность в 300 км от новой границы?

 Отправлено: 28.03.10 18:35. Заголовок: Iskander пишет: В 1..

Iskander пишет:

цитата:

В 1940 году была издана брошюра Старинова И. Г. «Белофинские мины и ловушки». Если бы в 1940-41 гг. в СССР готовилась стратегическая оборона (считалось бы, что противники РККА достаточно сильны, чтобы РККА готовила против них оборонительные операции), то Старинову следовало написать книгу под названием ~ «Мины и ловушки в гражданской войне Испании» (мины и ловушки конечно же советские). И вообще - написать такую "испанскую" брошюру ещё до 01.09.39 (если Сталин так уж боялся нападения на СССР Польши вместе с Германией и прочими антибольшевистскими государствами Европы).

Ну да, применить белофинские ловушки для обороны вера наверное не позволяет? Какая нафиг разница - финские, испанские - главное, что есть нового, как можно использовать. А вот насчте наступления или обороны - это исключительно ваши фантазии, из приведенного текста явно не следующие.

 Отправлено: 28.03.10 20:02. Заголовок: О чём брошюра Старинова? ("ставить" или "снимать")

marat пишет:

цитата:

применить белофинские ловушки для обороны вера наверное не позволяет?

Для советской обороны до белофинской войны (до пакта Молотова-Риббентропа)?

marat пишет:

цитата:

Какая нафиг разница - финские, испанские - главное, что есть нового, как можно использовать.

Это если в той брошюре действительно разъясняется как их использовать (устанавливать), а не как их обезвреживать - чем конкретно Старинов в Финляндии и занимался.

А вот в Испании Старинов мины не "снимал", а "ставил" - чем и прославился в конечном итоге среди диверсантов СССР, но одноимённого руководства по этому его геройскому опыту почему-то не написал (хотя времени с конца 1938 года до августовского периода сталинско-гитлеровского сговора о разделе части восточной Европы было достаточно)

marat пишет:

цитата:

А вот насчте наступления или обороны - это исключительно ваши фантазии, из приведенного текста явно не следующие.

Остаётся процитировать текст брошюры (на militera.borda.ru в ответ на мой запрос http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000795-000-0-0-1256588105 её текст пока не предоставили)

 Отправлено: 29.03.10 10:31. Заголовок: Анонимно пишет: Плю..

Анонимно пишет:

цитата:

Плюс в том, что "аправергатель", судя по постам, местами честный, не врет.

Это как - местами честный, не врет. А что он делает другими местами - еще честнее рассказывает, но для вас это уже перебор?

 Отправлено: 29.03.10 10:37. Заголовок: Анонимно пишет: У Р..

Анонимно пишет:

цитата:

У РККА, как и у всего Советского союза, в то время и до его конца, была низкая мотивация.

Не смешите меня, какая низкая мотивация? Если сейчас все от армии как от ладана бегут, то тогда наоборот шли с энтузиазмом. Студенты одни из лучших солдат, а сейчас загони студента в армию - он в студенты то пошел, чтобы в армию не попасть.

 Отправлено: 29.03.10 10:59. Заголовок: Iskander пишет: Для..

Iskander пишет:

цитата:

Для советской обороны до белофинской войны (до пакта Молотова-Риббентропа)?

У вас мозги сосвсем отсохли? Или вы посты не читатете? Или аберрация восприятия? Тогда вам к медсестре -
Для неспосбных понять что сами постят - читайте по буквам - В 1940 году была издана брошюра Старинова И. Г. «Белофинские мины и ловушки». Вы обладаете машиной времени, что бы использовать книгу Старинова по финским ловушкам, изданную в 1940 г , для использования до 1940 г(т.е. до выхода книги)?
А вот после выхода книги применить эти знания для усиления обороны вам только вера не позволяет.
Iskander пишет:

цитата:

Это если в той брошюре действительно разъясняется как их использовать (устанавливать), а не как их обезвреживать - чем конкретно Старинов в Финляндии и занимался.

А какая разница для специалиста? Специалист может и разминировать, и поставить по описанию.
Iskander пишет:

цитата:

А вот в Испании Старинов мины не "снимал", а "ставил" - чем и прославился в конечном итоге среди диверсантов СССР, но одноимённого руководства по этому его геройскому опыту почему-то не написал

Ну это скажем ваше незнание просто - ДСП или С/С литературу по инженерному делу всю прошерстили? Вот способы установки(тем более свои, а не трофейные!) не стоит печатать в открытых брошюрках - враг не дремлет.
Ха-ха, так вы и текста не видели, а уж какие глобальные выводы успели сделать.

 Отправлено: 29.03.10 22:09. Заголовок: Брошюру по (раз)минированию в студию!

marat пишет:

цитата:

цитата: Это если в той брошюре действительно разъясняется как их использовать (устанавливать), а не как их обезвреживать - чем конкретно Старинов в Финляндии и занимался. А какая разница для специалиста? Специалист может и разминировать, и поставить по описанию.

Так брошюра Старинова кому адресована была - специалистам (раз)минирования или рядовым бойцам РККА?

 Отправлено: 30.03.10 10:29. Заголовок: 1963 new пишет: Ale..

1963 new пишет:

цитата:

Alexsoft GPS - это не общее название всех существующих навигационных систем, которые используют орбитальные спутники. GPS - это название конкретной американской системы, которое во всем мире привязано только к ней и только Alexsoft пытается доказать обратное.

Да ладно, GPS - это нарицательное название всех систем позиционирования. Как "дредноут" для линкоров.

 Отправлено: 30.03.10 13:08. Заголовок: marat пишет: Да лад..

marat пишет:

цитата:

Да ладно, GPS - это нарицательное название всех систем позиционирования. Как "дредноут" для линкоров.

Как "ксерокс" для всех копировальных аппаратов, а не только фирмы "Ксерокс".

 Отправлено: 30.03.10 16:18. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Как "ксерокс"

Ксерокс - для обывателей (в этой области), по наиболее популярной фирме на начальном этапе компьютеризации.
Зиракс - по исходному произношению названия этой фирмы.
Копир - общепринятое название для специалистов.
То же самое и с GPS.

 Отправлено: 30.03.10 19:10. Заголовок: Iskander пишет: Это..

Iskander пишет:

цитата:

Это если в той брошюре действительно разъясняется как их использовать (устанавливать), а не как их обезвреживать - чем конкретно Старинов в Финляндии и занимался. А вот в Испании Старинов мины не "снимал", а "ставил" - чем и прославился в конечном итоге среди диверсантов СССР, но одноимённого руководства по этому его геройскому опыту почему-то не написал (хотя времени с конца 1938 года до августовского периода сталинско-гитлеровского сговора о разделе части восточной Европы было достаточно)

В Интернете есть более свежие воспоминания Старинова.
Например:
Скрытый текст

цитата: ... Осенью 1940 года обстановка на западной границе стала еще более тревожной. 27 сентября был заключен Берлинский пакт между Германией, Италией и Японией. 12 октября гитлеровцы вступили в Румынию. Теперь от Балтийского до Черного моря перед нашими войсками стояли немецко-фашистские полчища. Во второй половине ноября Румыния, Венгрия и Словакия присоединились к Берлинскому пакту. Некоторые утверждают, что внезапное вероломное нападение немцев якобы явилось ответом на подготовку Советского Союза к нападению на Германию. На самом же деле Советская Армия готовилась к отражению нападения. О тайных планах гитлеровцев мы узнали, конечно, гораздо позже. Однако уже тогда по всему было видно, что гитлеровская Германия готовит нападение на нашу Родину: фашистские самолеты систематически нарушали наше воздушное пространство, в огромном количестве засылались шпионы, усилилась переброска немецких войск на Восток. Но укрепленные районы на старых границах по прежнему разоружались, строительство на новых границах велось черепашьими темпами. Столь же медленно у границы возводились противотанковые и противопехотные препятствия из-за недостатка средств заграждений. В начале зимы 1940 года во дворе Второго дома НКО я столкнулся с Г. И. Куликом. Он недавно получил звание маршала и был в то время заместителем Наркома обороны. Кулик узнал меня: -- А-а-а... Сапер! Чего здесь? 154 Нельзя было упускать подвернувшийся случай. -- Работаю в ГВИУ, товарищ Маршал Советского Союза... Все о минах хлопочем. Хотел с Вами поговорить... -- Зайди... В кабинете я напомнил заместителю Наркома о случае на заминированной дороге в Финляндии. -- Вы тогда не дождались разминирования, товарищ маршал... Мины попортили всем много крови. А выходит, их недооценивают у нас и теперь! Откинувшись в кресле, Кулик укоризнено покачал головой и, хитро улыбаясь, погрозил мне пальцем: -- Но! Но! Не в ту сторону гнешь, сапер! Мины твои: нужны, никто не спорит. Да не так уж много их. нужно, как вы там у Хренова подсчитываете, -- Но, товарищ маршал... -- Ты погоди!.. Повторяю, не так много их нужно. 14 не такие сложные, как вы предлагаете. Ну, были у белофиннов сложные мины, факт. Так ведь и простые имелись? Зачем же непременно выдумывать что-то сложнее финских мин? Прямо говорю тебе, сапер: не выйдет у вас это дело. Мины -- мощная штука, но это средство для слабых, для тех, кто обороняется. А мы -- сильные. Нам не так мины нужны, как средства разминирования. Миноискатели давай, сапер, тралы давай! -- Товарищ маршал, но ведь самые сильные армии" не могут всегда и всюду наступать. А в обороне мины -- могучее средство! Годятся они и для прикрытия флангов наступающих частей. Для воздушных десантов -- просто необходимы. А для партизан? В тылу врага мины уже не оборонительное, а наступательное оружие. Они -- те же торпеды... Кулик даже крякнул и замахал рукой: -- Но! Но! Лекцию читаешь! Ваша должность, вижу, заставляет крутить мозгами не в ту сторону... Не так назвали ваш отдел, как надо. Надо бы его, в соответствии с нашей военной доктриной, назвать отделом разграждения и разминирования. Тогда бы и вы думали иначе. А то затвердили: оборона, оборона.., Хватит! Кстати, есть тут у меня идея пиротехнического минного трала, --да времени нет оформить. Вы вот /155/ возьмите и подумайте над этим. Больше будет пользы, чем с жалобами ходить. Нахмурясь, Кулик нагнулся над столом, придвинул какие-то бумаги. Стало ясно -- разговор окончен. x x x По указанию генерала Хренова были сделаны расчеты потребности войск в инженерных минах всех назначений. Расчеты мы вели, исходя из сущности советской военной доктрины, выраженной в проекте Полевого устава 1939 года. Подсчеты показали, что войскам уже в первые дни войны будут нужны миллионы противотанковых и противопехотных мин, сотни тысяч других инженерных мин. Но даже самые скромные потребности войск в минах руководители Наркомата обороны считали завышенными, фантастическими, Зная все это, видя, что предложения ГВИУ не встречают поддержки в высших военных инстанциях, я решил обратиться в ЦК ВКП(б). Посоветовался с товарищами по работе. Генерал Хренов не возражал. Мой непосредственный начальник -- полковник М. А. Нагорный -- тоже. И я послал в ЦК ВКП(б) письмо, в котором доказывал, что инженерные мины нужны не только в обороне, но и в наступлении, а также постарался раскрыть значение специальных инженерных частей для устройства и преодоления различных заграждений. В конце концов доклады А. Ф. Хренова, а возможно, и это мое письмо несколько сдвинули дело с мертвой точки. Нам предложили проверить расчетные данные количества мин, потребных на первые шесть месяцев боевых действий. Вместо установленных маршалом Куликом крохотных норм (2500 -- 3000 противотанковых и 3000 -- 4000 противопехотных мин на дивизию) были приняты наши расчетные нормы: 14 000 -- 15 000 противотанковых и 18 000 -- 20 000 противопехотных мин на дивизию. Исходя из этого, Красная Армия в целом должна была иметь уже к началу 1941 года 2 800 000 противотанковых и 4 000 000 противопехотных мин, 120 000 мин замедленного действия и 350 000 мин-сюрпризов. Но признание наших расчетов еще не означало их воплощения в жизнь. К 1 января 1941 года Красная Армия имела всего около миллиона противотанковых мин, а мин замедленного действия и мин-сюрпризов не получила вообще. К началу войны не было запасено и половины минимального количества инженерных мин, необходимых войскам даже при успешном развитии военных действий. Специальных же диверсионных мин не было вовсе. ...

http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski.txt