Автор | Сообщение |
Анонимно
|
| |
Сообщение: 939
Зарегистрирован: 31.08.09
Откуда: Крыжополь
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.03.10 09:11. Заголовок: Палата marat'а №135 - основная
Собственно, персонально для marat'a marat, вы опять познаете все стремительным домкратом? Как Алексей Исаев? Вы путатете гаубицы и пушки. Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре. Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час. Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик". Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров. Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной. И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый) А на территории Украинской СССР у вас 2 округа? А на территории Украинской СССР у вас 4 округа? На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский? А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ? И ячейковая система обороны, она с траншеями? Да или нет? Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного: Стемительный домкрат
|
|
|
Ответов - 149
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.03.10 19:29. Заголовок: marat пишет: Ответ ..
marat пишет: цитата: | Ответ ушел в другую ветку - понятно, отцы основатели боятся за контингент. |
| Гы-гы, пусть 1963 еще поищет ответ - спасибо Закорецкому и админу. Ему очень хочется поговорить, но слабаки админы блюдут свой контингент.
|
|
|
1963 new
|
| |
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.03.10 00:24. Заголовок: marat пишет: для ра..
marat пишет: цитата: | для работы на них и ремонта было значительно меньше потребного количества, |
| Да? Факты в студию. Численность войск связи и т.д. Про радиолюбительство в СССР до войны не знаете? И где эти радиолюбители оказались все? marat пишет: цитата: | К примеру, ЛДС рассчитана на 7000 часов работы(при условии, что включил и оставил так в иеальных условиях - напряжение, ток, температура, вибрации и прочее). |
| ЛДС - это лампа дневного света что ли?
|
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.03.10 11:04. Заголовок: 1963 new пишет: По ..
1963 new пишет: цитата: | По maratу в 1940 году это просто так написали для галочки? |
| Тут ответы трут и перекидывают, так что уж как получиться. Можешь попробовать в палате поискать, но предыдущего ответа я там не нашел. Посему: 1. Рации были. а) вопросы качества вы не рассматриваете. б) вопросы кадров для работы и ремонта вы не рассматриваете в) вопросы готовности и умения комсостава/штабов работать на этих рациях вы не рассматриватете. Для справки - с 1937 г армия выросла в 5(пять)раз, комсостав призывался из запаса, выпускался из училищ и скороспелых курсов переподготовки. При этом наставление по радиосвязи вы мне цитируете 1940 г, т.е. до этого в крупных масштабах командир не мог получить опыта использования раций, не могли научить достаточное количество специалистов, не могли научиться управлять подразделениями по рации. Кстати, куда делся ваш задор с Пенежко? Внимательно дочитали отрывок и убедились, что рации как таковой для управления у него не было? По поводу раций на каждом втором танке я не писал, взял так, навскидку, для оценки - хотите с точностью до грамма - считайте сами. Про нормы - уж извините, но каждый прибор имеет свой ресурс, срок службы. Лампы исключением не являются и снабженцы должны иметь нормы замены - типа после 30 часво работы меняем(в среднем) или по статистике бьется за год 10%. Про поименное перечисление - ну это же так трудно работать в архивах, поднимать документы, лучше по типу Солонина сосать палец - рации были и было их много, но ни кто не хотел на них работать во славу Сталина. По книжке - ну написали в 1940 г и что? Сегодня написали, к вечеру все работает? Или наоборот - все работает, потом книжку написали? Сами то как думаете?
|
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.03.10 11:07. Заголовок: 1963 new пишет: Фак..
1963 new пишет: цитата: | Факты в студию. Численность войск связи и т.д. Про радиолюбительство в СССР до войны не знаете? И где эти радиолюбители оказались все? |
| Сами численность радиолюбителей можете назвать, хотя бы порядок? И ничего, что там как бы от мужскага и женскага пола и 10-70 лет? А войска связи, да будет для вас открытием, занимаются не только радиосвязью, но и телефонной, телеграфной, голубиной и даже фелдегерской. так что много вам даст численность войск связи? Особенно в свете того, что радиосвязью нужно уметь пользоваться (сеансы связи, шифры, коды и пр.)
|
|
|
1963 new
|
| |
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.03.10 19:49. Заголовок: 1963 new пишет: ЛДС..
1963 new пишет: цитата: | ЛДС - это лампа дневного света что ли? |
| А дождусь я ответа на этот вопрос?
|
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.03.10 20:00. Заголовок: 1963 new пишет: Б. ..
1963 new пишет: цитата: | Б. Книжки и тогда и сейчас всегда отставали от практики, Выходили из училища и приходилось переучиваться на другое оборудование. |
| Да ты что, связь это не связь? Гы-гы-гы, я понимаю если бы вышло описание работы на 71ТК, а на вооружении РСМК или 10Р, то да, отстали от жизни. А что мы видим здесь - набор пожеланий. Такую книжку Закорецкий за 1931 год постил в этой же теме: ширше ширее, длиньше длиньшее. четче четчее и т.п. набор пожеланий.
|
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.03.10 20:03. Заголовок: 1963 new пишет: А д..
1963 new пишет: цитата: | А дождусь я ответа на этот вопрос? |
| Вот когда админ соизволит нарисовать, когда и где был задан этот вопрос, я , может быть потом, если не забуду, конечно, соблаговолю ответить. А то знаете ли претензии не по адресу. это не я здесь шаловливыми ручками скипаю ответы из ветки в ветку. А так да, вы конечно не догадались, что это типа прикол. Тем не менее, электронные лампы имеют свой ресурс наравне с ЛДС, ЛН и прочими просто лампами. Для вас это нвость?
|
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.03.10 20:07. Заголовок: Анонимно пишет: Нап..
Анонимно пишет: цитата: | Например, судя по всему, к концу июня к предполагаемому началу боевых действий, РККА могла получить "тот самый штат мехкорпуса с золотыми шарами", по которому сохнет т. Исаев. |
| Один вопрос - зачем? Если не понятно, то объясняю - на переправе коней не меняют. Уж очень у вас аргумент прикольный - к началу предполагаемых боевых действий (я так понимаю мейнстрим вашей мысли "мы нападем первыми и всех почикаем" не изменился?) будет новый штат мехкорпуса - а потом удивляемся, а чей то Красная армия не готова, ведь два года было?
|
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.03.10 20:11. Заголовок: Анонимно пишет: Отс..
Анонимно пишет: цитата: | Отсюда и "быстрое формирование" 112 танковой дивизии (Виктор Суворов). |
| А это очередной пример некритичного восприятия источников Главпура - когда надо считаем, когда не надо - селедку заворачиваем. Какая нафиг 112-я тд в марте 1941 г? Или вы о том, что 217 танков по июльскому штату умножим на 112 дивизий(как же самый большой номер) - получим "как раз" 24304 танка, сколько и было в КА перед войной?
|
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.03.10 20:18. Заголовок: Анонимно пишет: И с..
Анонимно пишет: цитата: | И существенно. Штат включал в себя одну танковую дивизию, две моторизованные (или мотострелковые, тут у меня нет понимания) дивизии и артиллерийско-противотанковую бригаду. Сравните с известным вам штатом мехкорпуса, и посмотрите, к чему ближе были мехкорпуса лета 1941 года, к своему "родному" штату, или к этому, от "31 мехкорпуса" ? Добавлю, что структура танковой дивизии этого штата нам пока не известна. Могли и сократить количество танков и в танковой дивизии, и в моторизованной. Тогда на мехкорпус такого штата "достаточно" 400 танков, или чуть больше. И тогда можно формировать вдвое больше танковых дивизий. |
| Очередной пример сосания пальца и глубокомысленного ковыряния - штат нам неизвестен, но вполне могли сократить число танков. А почему не увеличить? И к вашему сведению, это не 31-й мехкорпус, а совсем даже ПЕРВЫЙ, потому что он по другому ведомству. Анонимно пишет: цитата: | Вопрос к участникам дискуссии. Сколько танков было нужно по штату 21 механизированному корпусу Лелюшенко? Исходя из мемуара? |
| Вы будете смеяться, но все-таки 1031 танк. Все остальное - импровизация комкора-21 для быстрейшего выполнения задачи наличными силами. Вот в 1-ю чеченчскую тоже отправляли отдельные батальоны и сводные полки со всей страны, скажете уже тогда разрабатывали новый штат с отменой дивизий и переходом на бригады?
|
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.03.10 20:36. Заголовок: Анонимно пишет: Нра..
Анонимно пишет: цитата: | Нравится, про 400 с лишним танков в мехкорпусе по штату? |
| Есть два пути 1. Заклеймить лелюшенко как наглого лгуна, последывателя приснопомятного Жукова. Но это не интересно. 2. Выяснить, что на самом деле подразумевал Лелюшенко под этой цифрой а) 420 Т-34 б) 420 Т-34 и 126 КВ (546 но это все равно более 400) в) так велел Главпур г) столько танков предполагалось подать в корпус до конца года (типа первоочередной сокращенного состава или второочередной) Alick пишет: цитата: | Хм. А если это опечатка, исправленная в следующем издании? |
| Ну да, 21 год не замечали. Это работа Главпура, слишком свежи в памяти события 1941 г. А 1987 г это уже перестройка и гласность. Анонимно пишет: цитата: | Вопрос: Какой из этих фрагментов отражает замысел автора до редакторской правки, а какой - результат работы редактора ? Сидит некий "вольфшанце", потягивает пивко из бутылочки, и правит командира механизированного корпуса, как ему правильна писать. Ведь оный "вольфшанце" всю правду по документам знает, скока было танков в мехкорпусах по штату.... Писал бы сам Лелюшенко, написал бы "более тысячи (прописью) боевых машин. |
| О, писал бы САМ Жуков, он бы нам написал... Только почему-то Жуков лжец и клеветник, а Лелюшенке не дали писать. Анонимно пишет: цитата: | А вот если мехкорпусу по штату положено "свыше 400 танков", то комплектность в течение 2-3 была повышена до значительных %%, а остальное - 2-3 эшелона по железной дороге. А действия личного состава в предвоенные недели куда как осмыслена. |
| Да у нас Анонимно волшебник - раз и достал из закромов Родины для Лелюшенко свыше трехсот танков. И для Рокоссовского, и для Соколова, и для ... Всего каких-то 50 танковых полков нужно укомплектовать хотя бы по 80-100 машин в полк(корпус свыше 400 - это в 2.5-2 раза меньше штата, в полку 174, а в мотодивизии 238) - 4-5 тыс танков из загашника достанете? Анонимно пишет: цитата: | Да. Штаты явно у военных "взяли". |
| Какая уверенность, какой апломб! А вы уверены, что этот корпус должен воевать с немецкими панцердивизиями, а не давить гусеницами толпы контрреволюционеров в великом освободительном походе? Для чего ему в этом случае штат, слизанный у военных? Ладно, устал читать и комментирвать этот бред. Одно радует - народ пытается думать, но как он это делает наводит на грустные мысли.
|
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 464
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.03.10 21:30. Заголовок: marat пишет: Вы буд..
marat пишет: цитата: | Вы будете смеяться, но все-таки 1031 танк. Все остальное - импровизация комкора-21 для быстрейшего выполнения задачи наличными силами. |
| цитата: | №282. ЗАПИСКА ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ А.М.ВАСИЛЕВСКОМУ ОБ УКОМПЛЕКТОВАНИИ ТАНКАМИ ФОРМИРУЕМЫХ МЕХКОРПУСОВ № 566685 22 февраля 1941 г. Препровождаю итоговую ведомость укомплектования танками формируемых мехкорпусов для личного пользования 3. ПРИЛОЖЕНИЕ: Упомянутое на 2 листе. Пом.начальника Генштаба Красной Армии генерал-майор (В.Иванов) Начальник отдела вооружения комбриг (Шкуренков) Итоговая ведомость укомплектования танками формируемых мехкорпусов (с учетом поступления танков в 1941 г.) ======================== Сокращенных Первая очередь MBO - 21 МК Наличие танков к 20.02.41 г. - 120 Планов. наличие к 01.01 1942 г. - 120 |
| marat пишет: цитата: | Ладно, устал читать и комментирвать этот бред. Одно радует - народ пытается думать, но как он это делает наводит на грустные мысли. |
|
Этттто у тебя - ГЛАВНОЕ!!!!!!!!!! Ай, маладЭцЪ!!!! "Думалка", говоришь, у тебя "раздумалась"? Надо же! А я и даж не надеялся!!!!
|
|
|
1963 new
|
| |
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 20.11.09
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.03.10 03:44. Заголовок: marat пишет: А так ..
marat пишет: цитата: | А так да, вы конечно не догадались, что это типа прикол. |
| Типа шютка юмора - ну-ну, слив засчитан. marat пишет: цитата: | Тем не менее, электронные лампы имеют свой ресурс наравне с ЛДС, ЛН и прочими просто лампами. Для вас это нвость? |
| Сравнивать электронные лампы с ЛДС - это пять! Ссылку в студию об ограниченном ресурсе ламп, применяемых в радиостанциях в 40-х годах давайте. Иначе высосано сами знаете откуда Ваше утверждение.
|
|
|
Закорецкий
|
| Старший Администратор
|
Сообщение: 465
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.10 07:25. Заголовок: 1963 new пишет: Сра..
1963 new пишет: цитата: | Сравнивать электронные лампы с ЛДС - это пять! |
|
А ещё можно сравнить с современным ламповым TFT-телевизором. У него ресурс лампы подсветки лет 6.
|
|
|
marat
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.03.10 11:29. Заголовок: 1963 new пишет: Тип..
1963 new пишет: цитата: | Типа шютка юмора - ну-ну, слив засчитан. |
| О чем ты? Ты типа бы понял, если написал про пентод или еще какую электронную лампу? Каков уровень, таков и пример. 1963 new пишет: цитата: | Сравнивать электронные лампы с ЛДС - это пять! Ссылку в студию об ограниченном ресурсе ламп, применяемых в радиостанциях в 40-х годах давайте. Иначе высосано сами знаете откуда Ваше утверждение. |
| Не-не, я же говорю - каков уровень, таков и пример. Может сами поделитесь безразмерным ресурсом электронных ламп - типа Земли уже нет, а лампа работает. Чей-то в телевизорах меняли. А так вы слишком молоды, чтобы застать ламповые телеящики? На просвящайся, "слив засчитан": цитата: | — Лампы имеют ограниченный срок службы. С течением времени параметры ламп меняются, катоды теряют эмиссию (способность испускать электроны), а нить накала может перегореть (к счастью, происходит это не столь часто, как пытаются представить противники ламповых схем). — Хрупкость классических ламп со стеклянным баллоном. |
| http://ru.wikipedia.org/wiki/Электронная_лампа Что за люди, даже вики открыть не могут, все им подай на блюдечке.
|
|
|
Ответов - 149
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|