ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 20.03.10 09:11. Заголовок: Палата marat'а №135 - основная

Собственно, персонально для marat'a

marat, вы опять познаете все стремительным домкратом?
Как Алексей Исаев?
Вы путатете гаубицы и пушки.
Не знаете сколько кубических дециметров в кубическом метре.
Не улавливаете отличий в чел/день и чел/час.
Придумали фантастическую советскую 107 мм гаубицу, которую "зарубил Кулик".
Теперь и окоп отделения по фронту 35 метров.
Не понимаете разницы между предгорьями Карпат и равниной.
И у вас существует в 1941 году Украинский округ? (Даже не военный, и даже не особый)
А на территории Украинской СССР у вас 2 округа?
А на территории Украинской СССР у вас 4 округа?
На вскидку, а где тогда были в 1941 году ОдВО и КОВО? Если был еще и Украинский?
А Харьковский военный округ - это тоже Украинский округ?
И ячейковая система обороны, она с траншеями?
Да или нет?

Читайте, marat, до полного усвоения прочинанного:

Стемительный домкрат

 Отправлено: 25.03.10 11:32. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Первая очередь MBO - 21 МК Наличие танков к 20.02.41 г. - 120 Планов. наличие к 01.01 1942 г. - 120

Вот благодаря Закорецкому осталось три пункта - свыше 400 боевых танков это: только Т-34 и КВ, или Главпур постарался, или Лелюшенко лгун и последователь Жукова.

 Отправлено: 25.03.10 11:34. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А ещё можно сравнить с современным ламповым TFT-телевизором. У него ресурс лампы подсветки лет 6.

Самое главное здесь - ресурс не безграничен даже при теперяшних нанотехнологиях. Что уж говорить про зарю развития электронных ламп(рассвет 1935-1960 -е годы).

 Отправлено: 25.03.10 11:39. Заголовок: marat цитирует MBO -..

marat цитирует

цитата:

MBO - 21 МК Наличие танков к 20.02.41 г. - 120 Планов. наличие к 01.01 1942 г. - 120

Это февральский документ, согласно которому поступления матчасти ранее 1942 года не планировалось.
А спустя 4 месяца, в июне 1941 года мехкорпус активно готовился "на Идрицу", и "планировалось по штату более 400 танков"..

 Отправлено: 25.03.10 14:43. Заголовок: Iskander пишет: Кст..

Iskander пишет:

цитата:

Кстати и текст, созвучный заявлению Сталина о великости войны - http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=klnarkom цитата: Клятва наркому Музыка: Д. Шостакович Слова: В. Саянов Великий день настал, и вышли миллионы На беспощадный бой за Родину свою Клянется вся страна наркому обороны: Мы выполним приказ, мы победим в бою. Правда тоже встаёт вопрос: "когда эта клятва была написана?"

Напрашивается аналогия по немцам перед первой мировой: "За тот День!" в смысле за день встречи в бою Флота открытого моря и ГрандФлита, но пить начали как бы не с развития флота (начало 20 века).

 Отправлено: 25.03.10 20:38. Заголовок: 1963 new пишет: Гло..

1963 new пишет:

цитата:

Глонасс - это GPS.

Да ж, совсем вам скучно посмотрю. ГЛОНАСС - ГЛОбальная НАвигационная Система Связи, GPS - Глобал Позицион Систем. Ничего не напоминает? Название разное, задачи одни.

цитата:

Спутниковая система навигации – это программно-аппаратный комплекс наземных и космических технических средств, позволяющий определять местонахождение и скорость наземных, водных и воздушных объектов, измеряя расстояние от них до спутников (т.е. объектов с известными координатами). В настоящее время развернуты две глобальные системы спутникового слежения: GPS (США) и ГЛОНАСС (РФ), еще три (Бэйдоу, Galileo, IRNSS) готовятся к запуску. Самой распространенной и реально действующей на текущий момент является американская система Global Positioning System (дословный перевод – «глобальная система позиционирования»). Для организации мониторинга подвижных или неподвижных объектов необходимо иметь GPS оборудование, получающее данные со спутника и программное обеспечение, обрабатывающее эти данные. Подключая к трекерам дополнительные датчики, можно отслеживать не только текущее положение объекта, но и контролировать расход топлива и/или работу различных механизмов.

 Отправлено: 25.03.10 20:49. Заголовок: Анонимно пишет: В с..

Анонимно пишет:

цитата:

В среднем, по 451 танк на мехкорпус. Если "переформировать" одну танковую дивизию в моторизованную и уполовинить танковые полки в два раза ("трудно управлять" (с) Захаров), "как у немца" (с) Сталин, на мехкорпус "правильного штата" надо 465 танков.

Как вы считаете - у меня не получается: тп мотодивизии 258 машин(две дивизии по пол-полка=258+ два орб по 17 танков Итого 292 машины). ТД имеет два полка по 174 танка - уполовинили, получили в дивизии 174 танка + орб + обс + управление = 201 танк. Всего корпус 493 танка + управление(обс) = 499 танков. Смотрю, вы огнеметные и разведывательные танкетки вообще напрочь не считаете - тогда минус 34 танкетки и 27 огнеметных и 9 линейных Т-26, получим 429 танков. Или тупо берем 275+275+375+6 и делим пополам - 465,5 танков. Но в таком случае как уполовинивать собираетесь - по 31 т в каждом батальоне, по 2,5 танка во взводе, по 8,5 танков в роте, два батальона в полку по 31 танку и 52 танка в другом или еще как? Просто берете батальоны и делите пополам? А смысл какой? Тем более химические танки и танкетки не учитываете. Да уж, стратеги, одно слово...

 Отправлено: 25.03.10 21:13. Заголовок: Владислав Савин пише..

Владислав Савин пишет:

цитата:

Из этой таблицы видно, что по мп-41 в РККА уже есть тридцать механизированных корпусов с численностью 1 065 230 человек личного состава.

Ужас, вы хоть понимаете значение слова план? Разъясняю - по МП-41 запланировано наличие 30 мк с численностью ... далее по тексту.
Владислав Савин пишет:

цитата:

1. Потребность в «Танках тяжелых» (заметим не «КВ», а «тяжелых», причем есть примечание редактора, что «тяжелые» это КВ и Т-35) составляет 1916 шт. (а не 3907, как в Малиновке, и не 3780 одних КВ, как вроде бы должно быть по штатам 30 мехкорпусов).

Здесь вам пытливый ум отказал. Намекаю - откуда в сумме 600 КВ и Т-35 на 1 января 1941 г вы насчитали? Еще намекаю - а куда делись Т-28? В средних их нет.
Для полноты счастья - это не М.В. Захаров постарался, это М.А. Головко и кампания так работают. Кстати цифра вообще бестолковая - 196 КВ+56 Т-35+411 Т-28=663 танка.
Владислав Савин пишет:

цитата:

1. Потребность в «Танках тяжелых» (заметим не «КВ», а «тяжелых», причем есть примечание редактора, что «тяжелые» это КВ и Т-35) составляет 1916 шт. (а не 3907, как в Малиновке, и не 3780 одних КВ, как вроде бы должно быть по штатам 30 мехкорпусов). 2. Потребность в «Танках средних (Т-34 и БТ)» составляет 11 247 (а не 12843+10942=23785, как в Малиновке, и более 20 тыс. по штатам в 30 мехкорпусах). Заметим также на оригинальность формулировки – БТ оказывается средний танк. 3. По танкам Т-26 есть резерв в количестве 2043 шт., который «обращается на замену средних танков». 3. Из таблицы получается, что всего Красной Армии по состоянию на 1 января 1941 года не хватает 3268 танков. Но в первом полугодии в СССР было произведено более полутора тысяч танков, соответственно, недостача уменьшилась до менее двух тысяч танков – менее 8% от потребности (по документу 25 799 шт.) Вопрос – как такое может быть?

Вот здесь начинаю ржать до потери пульса!
Господа с умным видом обсуждают цифирки из таблицы не понимая их смысла! А ларчик -то просто открывается - это ранний вариант МП-41. до февраля 1941 года! 1916 тяжелых танков делите на 18 танковых дивизий и получаете 106 с копейками! Тут стоит вспомнить про первоначальный штат тд в 415 танков, в т.ч. 105 тяжелых машин! В общем, это гремучая смесь из разных данных - типа 9 мк и 45 отдельных танковых бригад.
Анонимно пишет:

цитата:

Прочту, и подумаю.

Хорошее дело - подумайте, на какое число данные в этой таблице? Потому как по самолетам есть примечание - на 1.09. современных самолетов числилось ... Надеюсь догадываетесь, что не про 1941 год?

 Отправлено: 25.03.10 21:17. Заголовок: Или тупо берем ... ..

цитата:

Или тупо берем ...

Количество боеспособных танков на 1 июня по Захарову: 13 088 единиц на 29 мехкорпусов, это в среднем 451 танк на механизированный корпус.
Приблизительно известен штат "31 мекорпуса", на конец июня: одна танковая, две моторизованных.
Я приблизительно посчитал, получается 465 танков. В первом приближении точность достаточна.

Однако, "более четырехсот танков" (с) Лелюшенко, реальное количество танков в мехкорпусах (с) Захаров, приказ Масленникова по формированию "31 мехкорпуса" и тезисы "слишком много танков в полках" (с) Захаров и "сделать танковую дивизизию как у немцев" (с) Соколовский по распоряжению Сталина дают близкие значения. Все более 400 и менее 500. Вот и основа для предварительных выводов. А точно определить количество танков, можно, только имея на руках соответствующие разработки по возможному комплектованию мехкорпусов.

Судя по факту, по составу мехкорпуса согласно приказу Масленникова о комплектовании "31 мехкорпуса", такие разработки велись. Результаты их неизвестны. Так что пока гипотеза: более 400 танков. А уж сколько именно точно, без документов не скажу.

PS: Захаров считает боеготовые танки без танкеток и огнеметных танков.

 Отправлено: 25.03.10 21:34. Заголовок: Анонимно пишет: Это..

Анонимно пишет:

цитата:

Это февральский документ, согласно которому поступления матчасти ранее 1942 года не планировалось. А спустя 4 месяца, в июне 1941 года мехкорпус активно готовился "на Идрицу", и "планировалось по штату более 400 танков"..

Вот, добрался до своих закромов и появляется вопросик:
10 мк 540 танков на начало и конец года, к началу войны 469 танков(уменьшили в соответсвии с новым штатом, угадали)
3 мк 640 и 743 соответственно, к началу войны - 672 - не угадали.
12 мк 589 и 589, 730 - не угадали
11 мк 241 и 785, 414 - угадали
14 мк 513 и 951, 518 - почти угадали
9 мк 94 и 771, 316 - не угадали, но хотели
15 мк 707 и 881, имеем 749 - не угадали
22 мк 527 и 861, 712 - не угадали
2 мк 56 и 666, 527 - почти угадали
7 мк 792 и 792, 959 - не угадали
13 мк 32 и 356, 282 - не угадали
17 мк 182 и 234, 63 - вообще снижение
20 мк 16 и 16, 94 - не угадали
19 мк 274 и 324, 453 танка - угадали
18 мк 235 и 235, 282 танка - не угадали
21 мк - 120 и 120, 175 - не угадали
25 мк 163 и 163, 300 танков
23 мк 161 и 161, 413 танков
26 мк 125 и 125, 184 - не угадали
27 мк 308 и 308 танков, 356 танков - не угадали.
Что имеем в итоге: 4 корпуса имеют танков меньше 1031 и больше 600. Все приграничные.
6 корпусов имеют около 410 - 500 танков. Логики нуль (2, 11, 14 мк у границы, 10 и 19 в глубине, 23 вообще в ОрВО)
Два корпуса поделили танки между собой и имеют меньше 100(17 и 20)
Семь корпусов имеют танков около 350 (13 у границы, 9, 18 - резерв округа, остальные - глубинные округа).

 Отправлено: 26.03.10 09:14. Заголовок: Анонимно пишет: Кол..

Анонимно пишет:

цитата:

Количество боеспособных танков на 1 июня по Захарову: 13 088 единиц на 29 мехкорпусов, это в среднем 451 танк на механизированный корпус. Приблизительно известен штат "31 мекорпуса", на конец июня: одна танковая, две моторизованных. Я приблизительно посчитал, получается 465 танков. В первом приближении точность достаточна. Однако, "более четырехсот танков" (с) Лелюшенко, реальное количество танков в мехкорпусах (с) Захаров, приказ Масленникова по формированию "31 мехкорпуса" и тезисы "слишком много танков в полках" (с) Захаров и "сделать танковую дивизизию как у немцев" (с) Соколовский по распоряжению Сталина дают близкие значения. Все более 400 и менее 500. Вот и основа для предварительных выводов. А точно определить количество танков, можно, только имея на руках соответствующие разработки по возможному комплектованию мехкорпусов. Судя по факту, по составу мехкорпуса согласно приказу Масленникова о комплектовании "31 мехкорпуса", такие разработки велись. Результаты их неизвестны. Так что пока гипотеза: более 400 танков. А уж сколько именно точно, без документов не скажу. PS: Захаров считает боеготовые танки без танкеток и огнеметных танков.

Замечательно, взяли среднюю температуру по больнице. При этом 1, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 12, 15, 22, 30 корпуса танки не уменьшали, имеют от 700 до 1100 танков, значит в них либо согнали неисправные/танкетки/огнеметные, что не соответствует фактам, либо оставшиеся собирались пополнить этими самыми танкетками/огнеметными/неисправными. На остальные 19 (с учетом мк НКВД) останется от 2000 до 5000 исправных танков, т.е. от 100 до 260 танков в среднем.

 Отправлено: 26.03.10 11:34. Заголовок: 1963 new пишет: Ну ..

1963 new пишет:

цитата:

Ну найдите где-нибудь ссылку, что Глонасс - это GPS. Почитаем вместе.

Про ГЛОНАСС перекинули, ищите.
Вот вам для затравки про связь в КА перед войной:
зенартдивизион стр. дивизии штат 04/400
положено 2 рации и 4 радиста, 9 телефонистов в управлении дивизиона
4 рации и 4 радиста, 9 телефонистов в 76,2-мм зенитно-артиллериской батарее
по 2 рации и 4 радиста, 3 телефониста в 37-мм зенитно-артиллерийской батарее
Итого: 10 раций (2 дивизионные и 8 батарейных), 16 радистов (из них 5 старших), 24 телефониста, 4 командира отделений связи.
Вот и посчитайте на досуге - 61 тд 31 мд 177 сд 21 гcд, 9 кд, 4 гкд около 3000 раций только в зенино-артиллерийских дивизионах дивизий.

 Отправлено: 26.03.10 14:12. Заголовок: Alick пишет: Так ве..

Alick пишет:

цитата:

Так ведь из документа как раз и следует, что немецкая броня хуже, и интереса для советской промышленности не представляет..

А из этих документов следует, что наши снаряды лучше и немецкие для нас интереса не представляют, типа кумулятивные, бронебойные? Или мы из своих пушек стреляем по своим танкам - а то вон оно как. не немцы нас разбили, а мы сами постреляли тысячи танков получается.
Если вам так нравиться советская броня по сравнению с немецкой, то компромис такой - немецкая броня дерьмо, но наши снаряды могут ее пробить только при определенных условиях. Типа храбрыми артиллеристами меткими выстрелами между катков с 400 метров строго по нормали. А трусливые артиллеристы стреляют с 1000 метров, промахиваются и в панике убегают с позиций.
Насчет не представляет интереса, ЕМНИП, то там вроде еще сказано про большое количество легирующих добавок, с которыми у СССР напряг, и поэтому нет смысла копировать немецкую броню, тем более, что она незначительно превосходит советскую, а технологию поверхностного упрочнения мы все равно не осилим. И еще вспомнил - друзья-американцы, исследовав нашу броню пришли к выводу, что использую цементацию можно было добиться равной бронестойкости при меньшей на 30% толщине брони и тем самым облегчить наши танки, а это плюс для подвижности и надежности(двигатель и трансмиссия не будут так сильно перегружаться).
И на последок, в журнале "Техника-Молодежи" есть рубрика "круьезы". В свое время читал там о юном даровании, буквально третировавшем профессуру своими идеями и мыслями. Однажды один профессор: "Молодой человек, сделайте скидку на наш возраст - мы не так молоды, чтобы все знать".

 Отправлено: 26.03.10 15:01. Заголовок: большое количество л..

цитата:

большое количество легирующих добавок, с которыми у СССР напряг,...

Основной компонент "добавок" для бронебойных снарядов - это вольфрам.
marat, знаете, кому и сколько поставил СССР вольфрама в 1940-1941 гг ?

Основной компонент легирования для броневых сталей - это никель.
Это Норильск и Петсамо. Остальные месторождения за океаном.

По соглашениям 1939 года СССР поставлял в Германию:
3000 тонн никеля.
500 тонн молибдена
500 тонн вольфрама.

3 000 тонн никеля примерно на 2-3 000 танков, 500 тонн вольфрама - на сколько бронебойных снарядов хватило, не знаю. Это даже представить страшно.
В 1942 году бронебойные с вольфрамом выдавали один на пушку, вроде. Под письменный отчет о расходовании.
Под каждый выстрел писалась своя бумага о расходовании.

 Отправлено: 26.03.10 15:25. Заголовок: marat пишет: зенарт..

marat пишет:

цитата:

зенартдивизион стр. дивизии штат 04/400 положено

А где продолжение?
А фактически было 0 целых, ноль десятых, т.е. связи не было?
Или все-таки фактически было 3000 раций и радисты приних, как Вы упомянули выше и связь была?

 Отправлено: 26.03.10 15:27. Заголовок: 500 тонн вольфрама, ..

500 тонн вольфрама, поставленных Германии в 1940 году, это по 20 килограмм вольфрама на каждый из советских танков.
И более 100 кг на каждый немецкий танк, останься этот вольфрам в СССР.
Если вспомнить, что не все немецкие танки были хорошо бронированны, то, боюсь, на один немецкий танк будет приходиться несколько сотен килограмм вольфрама.

Пересчитайте 500 тонн вольфрама в бронебойные снаряды. В количество снарядов в боекомплекте одной пушки. В количество снарядов, приходящихся на одну бронецель противника. И попробуйте себе это представить.

Просто нет слов.

А потом сосите пальчик про бронепробиваемость, имея общее представление о явлении.