ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 16.01.10 19:57. Заголовок: "Должок" "марата", на который он отвечать не собирается

Итак, чтобы вопросы не сгинули в небытии, на что "марат" очччень сильно надеется, я их выношу в отдельную ветку.

 Отправлено: 16.01.10 20:10. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А то я тебе разных "ОБС" сам могу насочинять воз и маленькую тележку.

Это уже третий метод "ведущего историка" Закорецкого при написании книшек.
А ответы ищи, я их не стираю.

 Отправлено: 16.01.10 20:17. Заголовок: marat пишет: А отве..

marat пишет:

цитата:

А ответы ищи, я их не стираю.

Понятно.
Т.е. ответов не будет.
Ну и чего я даж не удивлён?


marat пишет:

цитата:

А ответы ищи, я их не стираю.

Извини, а ты чем их НЕ стираешь, порошком "Лотос"?

 Отправлено: 16.01.10 21:13. Заголовок: marat пишет: Вариан..

marat пишет:

цитата:

Вариант 6. Были разные,

Т.е. уже НЕ "долбое-ы"????
Ты отказываешься от своих слов????
С ума сходиш?
Рад, рад!!!


marat пишет:

цитата:

Подробнее: 1. Кто мог знать, что запад сольет войну такими темпами 2. Кто мог знать, что Гитлер не будет выдвигать требований и претензий Вот обоснуйте, кто и на каком основании тогда мог это предположить, тогда и поговорим.

А чё - "знать"-"НЕ знать"?
К обороне армия должна (ОБЯЗАНА!!!) быть готова ВСЕГДА в любой точке СТРАНЫ (в угрожаемый период).
К широкому наступлению готова может НЕ быть, а к обороне - ОБЯЗАНА.
Если радио обещает дождь, но на небе ни тучки, ты ж зонтик возьмешь?
Или плюнешь?
Типа, если что будешь перебегать между крапельками?
Ну-ну, ври дальше.


marat пишет:

цитата:

Я уже постил - у руководителей. Кто был у руководства в то время надеюсь знаете?

И что?
Я вот знаю, что в Древнем Риме был такой руководитель - Цицерон.
И что?
Откуда известно, ЧТО он и КАК и КОГДА что-то там считал/не считал, думал/не думал?
Откуда?
Есть цитаты из настенных надписей?
Или в летописях?
ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!


marat пишет:

цитата:

Правильный ответ - см. ответ на пункт 2.

Понятно.
Т.е. ответа (цитаты) так и не будет.
Т.е. это мнение - высосано из пальца самого "марата".
Ответ принят!

 Отправлено: 16.01.10 21:29. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. уже НЕ долбое-ы????

В понятие разные долбо-ы как бы входит. Про одних написали (Павлов), про других не стали.

Закорецкий пишет:

цитата:

К обороне армия должна (ОБЯЗАНА!!!) быть готова ВСЕГДА в любой точке СТРАНЫ (в угрожаемый период).

То есть вы зонт носите каждый день? Поясняю - в 1939 г заключили договор с германией, исходя из предположения. что минимум три года германия будет воевать на западе: долго и нудно победит или так же долго и нудно проиграет. Вышло не так - быстро и без усилий выиграла. В результате Красная армия из превосходящей силы по состоянию на август 1939 года превратилась в не современную армию(отстали в организации) против первоклассной немецкой, усилившейся за счет трофеев. В 1941 году КА не хватило года для перевооружения и самое главное, переоорганизации, который(год) по предположениям в 1939 г имелся. Если усиление немецкой армии в 1940 г компенсировалось наличием западного фронта, то в 1941 г его уже фактически не было.

Закорецкий пишет:

цитата:

Откуда известно, ЧТО он и КАК и КОГДА что-то там считал/не считал, думал/не думал?

Вас же это не останавливает при написании книг - полет фантазии заменяет все. Но ведь радетели гения В. Суворова уже напечатали протокол заседания политбюро от 19.08.1939 г (если не липа) - там же есть все резоны для заключения договора с германией, как я уже и сказал - пусть воюют между собой.
По 1941 г есть приказы и директивы - наверное, они совпадали с мыслями отдававших проводить подобные мероприятия. Или вы их не читаете?

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. ответа (цитаты) так и не будет.

Да на х.. надо что то искать. Я книшек не пишу, денег за это не получаю - ищите, в гугле не забанили, надеюсь.
Опять же не раз приводились документы и мной, и вами, и другими участниками.

 Отправлено: 17.01.10 00:08. Заголовок: marat пишет: То ест..

marat пишет:

цитата:

То есть вы зонт носите каждый день?

Летом практически да. Он у меня в барсетке лежит. Специально купил маленький складной - чтобы в барсетку поместился. И одна женщина на работе тоже сумочку выбирала так, чтобы зонт поместился.

marat пишет:

цитата:

Поясняю - в 1939 г заключили договор с германией, исходя из предположения. что минимум три года германия будет воевать на западе:

Поясню: где об этом написано?
"Исходя из предположения..."
Где?
В каком "настоящем" документе?
Долго ждать ответа?
До китайской пасхи?
(Которой вообще не существует?)
Ладно, ответ принят.

marat пишет:

цитата:

В результате Красная армия из превосходящей силы по состоянию на август 1939 года превратилась в не современную армию(отстали в организации) против первоклассной немецкой, усилившейся за счет трофеев.

Где это написано в "настоящем" документе до дета 1941 г.?
Долго ждать?
Повторяю мой пост ранее:
marat пишет:

цитата:

Опять же в 1939-1940 гг возобладало обоснованное мнение, что войны минимум три года не будет, а за это время построят новую линию укреплений по новой границы.

Извини, "знаток" (посылатель в архивы), а ну-ка сообщи поконкретнее, у кого "возобладало"? Фамилии и должности плиз! ЦИТАТЫ В СТУДИЮ!!!
А то я тебе разных "ОБС" сам могу насочинять воз и маленькую тележку.

marat пишет:

цитата:

В 1941 г (май месяц) пришло понимание, что могут и не успеть,

А это у кого "пришло понимание"?
Фамилию и должность!!!!
Или опять ОБС?
Ну и в каком "правильном" "мемуаре" ты такое вычитал?
СТРАНИЦУ!!!!!

marat пишет:

цитата:

Насчет то же самое не знаю, но победного марша на Берлин по типу немецкого блицкрига не было бы.

Ой какой "знаток"!!!!
"Да я!!!
Да Я ФСЁ-ФСЁ знаю!!!!
Даж то, что НЕ знаю!!!!!"

Ага-ага, "именно"!!!!
"НЕ БЫЛО БЫ"!!!!!!

Привести тебе цитату из книжки "ТОГДА" (весны 1941 г.)?
Да пожалста:

цитата:

... Всей деятельностью Красной армии руководит Народный комиссариат Обороны СССР. Народным комиссаром Обороны СССР является маршал Советского Союза т. Тимошенко. По своей огневой мощи Красная армия намного превосходит любую армию капиталистических стран. Еще весной 1939 г. т. Ворошилов в своем выступлении на XVIII съезде ВКП(б) показал, что вес снарядов артиллерии, ружейных гранат и пуль, выпускаемых в одну минуту стрелковым корпусом Красной армян, составляет 78932 кг металла, что значительно выше, чем в лучших армиях мира. Это значит, что в общевойсковом бою наша армия имеет преимущество над своими противниками. Следовательно, она обладает важнейшей предпосылкой для полной победы "малой кровью". Современная война ведется не в какой-либо одной географической точке, а на огромных пространствах – на земле, на воде в воздухе. Многомиллионные армии занимают обширные фронты. Война преследует цель – не только уничтожить живую силу врага и захватить его материальные средства борьбы, но и подавить моральные силы противника, лишить его способности к сопротивлению. Войну с врагами Советского Союза мы всегда будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника. В навязанной нам войне Красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. В этом уже достаточно убедились на опыте белофинские и японские вояки. ..... Цитата со стр. 40 издания: ========================= Главное управление политической пропаганды ВМФ КРАСНАЯ АРМИЯ И ВОЕННО-МОРСКОЙ ФЛОТ НЕСОКРУШИМАЯ РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИЛА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН Государственное военно-морское издательство НКВМФ Союза ССР Москва-Ленинград, 1941 =============== Подписано к печати 11/IV 1941 г. ГМ 14523. Объем 5 печ. л. Авт. л. 5,5. Тип. знак. в печ. листе 85000. Заказ N: 189. ----------------------- 4-я тип. ОГИЗа РСФСР треста "Полиграфкнига" им. Евгении Соколовой. Ленинград, проспект Красных Командиров, 29.

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vmf41.htm

marat пишет:

цитата:

Знаете, это как про белого бычка - я вам - понимать документ надо так, как понимали в то время авторы; а вы - думайте правильно. Ну и в чем отличие?

Ну и как я должен понимать вот эту цитату (приведенную выше)?
Как враньё пропаганды того времени?
Или как "было такое понимание"?
Или у меня должно быть "САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ"?

Ага-ага. Да уж вот уже 8 лет только и слышу от ИА, что у меня понимание "НЕПРАВИЛЬНОЕ".

Ну-ну.
Ну так давай, объясни ПРАВИЛЬНО!
Давай!

Сколько можно высасывать из пальца свои козлиные выводы и только посылать в архивы?
А ты сам-то откуда высосал своё "понимание"?
Не из архивов?
А тогда откуда?
Из "ВиР" Жукова?
Ну так оно ж - "сказка", сам же гундосил выше.
Не?
Не из "ВиР"?
И не из архивов?
А тогда откуда?
Чисто своим "правильным" пониманием?
ОТВЕЧАЮ: в таком случае можешь своё "понимание" свернуть трубочкой и засунуть себе в ухо.

marat пишет:

цитата:

По В. Суворову не хочу спорить - у вас остался тезис "а в главном он прав" и фиг его знает, что вам надо для доказательства противного. А вот кроме главного у В.Суворова ничего и нет, все детали притянуты за уши. Такой парадокс.

Да?
Это Ышшо одно твоё "правильное" "понимание", высосанное и не из архивов, и не из мемуаров, а откуда?

Ну представь наконец-то нормальные цитаты из тех документов ещё того времени!
Представь!
А то вопить и вопить, что "ОНИ ЕСТЬ ГДЕ-ТО ТАМ" каждый дурак может.
Ты себя дураком не считаешь?
Ну так где ТВОИ доказательства?
Где?
В заднице?
Ну так можешь совершенно спокойно туда же и вернуться.

Вижу, кроме в тысячный раз повтора своих идиотских "мантр" у тебя, шизоид, уже ничего иного не осталось.
ЗАКОН!!!!

 Отправлено: 17.01.10 00:13. Заголовок: marat пишет: В 1941..

marat пишет:

цитата:

В 1941 году КА не хватило года для перевооружения и самое главное, переоорганизации, который (год) по предположениям в 1939 г имелся.

Придурок!
Мне эти козлиные мантры нахрен не нужны. Все знают, что любая армия (любая!) в состоянии перевооружения находится ПОСТОЯННО.
В 1940 начали перевооружаться на Т-34.
В 1944-м - на Т-34-85.
В 1946-м - на Т-54.
Потом - на Т-55, на Т-62, на Т-64, на Т-72, на Т-80 и т.д.

Ну так где в источниках 1941 г. говорится, что РККА не может воевать минимум год? Что она оччччень слабая на то время?
Где?
ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!

marat пишет:

цитата:

Вас же это не останавливает при написании книг - полет фантазии заменяет все.

У меня все цитаты в книге даются с номерами страниц, "знаток-недоделок". А у тебя одни вопли из принципа:
"Я ТАААК ДУУУУМАЮ".
Ты знаешь, что получается, когда ты думаешь
и когда корова поднимает хвост?
(с) Бруно Винцер, "СОЛДАТ ТРЕХ АРМИЙ".
http://militera.lib.ru/memo/german/winzer/index.html

marat пишет:

цитата:

По 1941 г есть приказы и директивы - наверное, они совпадали с мыслями отдававших проводить подобные мероприятия. Или вы их не читаете?

Какие? О чём?
Примеры плиз.

marat пишет:

цитата:

Опять же не раз приводились документы и мной, и вами, и другими участниками.

Поподробнее.
О чём? По поводу чего?
О полетах на комету Вега?
Да уж у меня и самого про такое есть.

 Отправлено: 17.01.10 12:13. Заголовок: Не-не, бесплатно в а..

цитата:

Не-не, бесплатно в архивах я не работаю.

Понятно. marat хочет грант для "работы в архивах" по освещению "правильной" точки зрения.
А его посты на форуме - так, "проба пера", показать "товарищу майору", что доброволец marat готов к настоящей работе в штате.

 Отправлено: 17.01.10 12:24. Заголовок: Закорецкий пишет: Л..

Закорецкий пишет:

цитата:

Летом практически да. Он у меня в барсетке лежит. Специально купил маленький складной - чтобы в барсетку поместился. И одна женщина на работе тоже сумочку выбирала так, чтобы зонт поместился.

Так армия не зонт, СССР держал 45 лет армию и надовался в итоге, дед1 жаловался - плакал после похода в ФРГешный супермаркет.
Все остальное - флуд(я уссываюсь над вашим пристрастием к мемуарам и лозунгам, вы что всерьез считатет, что в не секретной литературе будет описано истинное состояние армии? А уж в качестве примера приводить цитаты из агиток - нонсенс, советские послевоенные агитки вас не устраивают, так как врут, а в довоенных значит истина последнего разлива?), хочешь найти ответы - дуй в архивы и работай. Или оплати "негрта", который по запросу будет искать тебе документы.

 Отправлено: 17.01.10 12:34. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Мне эти козлиные мантры нахрен не нужны. Все знают, что любая армия (любая!) в состоянии перевооружения находится ПОСТОЯННО.

Если я придурок, то что ты хочешь чтобы я понял? Ведь придурки оне такие, не понимают.
Мне смешны ваши мантры - в постоянном перевооружении, каждый год принимают что-то новое. Так вот проблема в том. что в 1940-1942 гг запланировано масштабное перевооруженеи и реорганизация армии - и тыл, и новые формирования, и новая техника, и новая организация , а тебе все божья роса - каждый год в состоянии перевооружения.
Пример - были танковые бригады - вместо них танковые дивизии. В промежутке нет ни того, ни другого.
Были авиабригады - стали авиадивизии, в промежутке ни того, ни другого.
Были стрелковые дивизии с танковыми батальонами в 18000 л/с, стали без и в 14483 человека, Кроме того часть только формируется.
Были стрелковые дивизии и мотопулеметные бригада(тоже , кстати только формируемые) - стали моторизованные дивизии совсем другой организации и состава.
Были тылы в составе аваиачастей, стали самостоятельные тылы авиационных баз(должны быть увеличение в разы, кому то элементарно не хватило).
Обустройство присоединенных территорий - прокладка жд путей, расширение станций - соответственно ограничены возможности по оперативному развертыванию
Строительство новых УРов - пока их нет, границу прикрыть нечем, армию постоянно держать развернутой - пупок развяжется.
А, че стараюсь - "аналитеку и умнице" это не посилал асилить. Чукча не читатель - чукча писатЕль.

 Отправлено: 17.01.10 12:37. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Какие? О чём? Примеры плиз.

Да хотя бы те, цитаты из которых или ссылки на которые сами и приводили. Причем я старательно вам указывал, на что стоит обратить внимание. Так не в коня корм - вам оно без надобности, методы "ведра краски" и "ОБС" вами освоены в полной мере(третий забыл, надо поискать).

 Отправлено: 17.01.10 12:39. Заголовок: Анонимно пишет: Пон..

Анонимно пишет:

цитата:

Понятно. marat хочет грант для "работы в архивах" по освещению "правильной" точки зрения. А его посты на форуме - так, "проба пера", показать "товарищу майору", что доброволец marat готов к настоящей работе в штате.

Да ничего я не хочу, а если и хочу, так грант на ничего не делание. Человек, он такая вот скотина, вообще работать не хочет.
Вспоминается анекдот:
- Если вы получите млн долларов, что будете делать ?
- Ничего.
- ????
- А зачем?

 Отправлено: 17.01.10 12:58. Заголовок: Анонимно пишет: По..

Анонимно пишет:

цитата:

Понятно. marat хочет грант для "работы в архивах"

marat пишет:

цитата:

Да ничего я не хочу,

Ну-да, он у нас тут разместил ксерокс своего листка по учёту кадров и автобиографию. Типа, я в "поиске правды...", так как как бы "ничего не знаю и не понимаю..."

Но при этом своё мировоззрение по теме ВМВ очччень даже имеет.
Причём - очччень "ПРАВИЛЬНОЕ"!!!!
И нужные (для него ) ссылки вмиг находит.

А вот если "не находит", но они как бы "конечно же существуют", так сразу море воплей -
marat пишет:

цитата:

Да хотя бы те, цитаты из которых или ссылки на которые сами и приводили. Причем я старательно вам указывал, на что стоит обратить внимание. Так не в коня корм - вам оно без надобности,

Т.е. ДА-ДА !!! ОНИ ЕСТЬ !!!!!!
Я Ж ВАМ ДАВАЛ (уже вон там выше/ниже/справа/слева) !!!!!!!

Дык не в коня ж корм !!!!!
Вы ж "правильно" НЕ ПОНИМАЕТЕ !!!!!!!

 Отправлено: 17.01.10 14:36. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Дык не в коня ж корм !!!!! Вы ж "правильно" НЕ ПОНИМАЕТЕ !!!!!!!

Поменьше бы Лотосом пользовался, не вопил бы сейчас.

 Отправлено: 17.01.10 15:18. Заголовок: marat пишет: Помень..

marat пишет:

цитата:

Поменьше бы Лотосом пользовался, не вопил бы сейчас.

Понятно.
Всё.
"Спекся" "марат".
АргУменты закончились....
Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 17.01.10 15:25. Заголовок: Советская оценка до 22.06.41 боеспособности РККА.

marat пишет:

цитата:

Из опубликованного "Речь ИВС на заседании ПБ ЦК КПСС(?!) 19.08.1939 г" - орфоография не моя, ето поклонники В. Суворова так обозвали ссылка на Центр хранения историко-документальных коллекций (бывший особый архив СССР) ф.7, оп. 1 д.1223 - это по решению отдохнуть несколько лет от войны

От какой войны отдохнуть (Вы хоть цитату приведите что-ли)?

marat пишет:

цитата:

На сайте по УРам(забыл название, здесь ссылки были - фортресс?) есть выдержка из распоряжения от 4.06.1941 г(если дату не путаю, в крайнем случае ссылка на конец мая 1941 г) о приведении УРов на старой границе в боеспособное состояние, создание ремонтных бригад. Срок к 1.07.1941 г. В статье Прибалта по Урам в ПрибОВО есть директива о формировании постоянных гарнизонов УРов со сроками готовности 1-я очередь к 1.07.1941, вторая - к 1.101.941 г. На новой границе содержать в 70% штата, на старой в 30% штата. Это к вопросу об изменениях в отношении угрозы со стороны Германии к лету 1941 г.

Интересно, что германцы по свою сторону границы с СССР весной и в июне 1941 года (до 22 числа) делали нечто похожее (на старом форуме я запостил http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000214-000-40-0 кучу цитаток из донесений советской разведки по замеченным оборонительным приготовлениям на территории потенциального противника)

marat пишет:

цитата:

если поискать, то еще можно найти - те же директивы о перебросках войск, изменеиях в сроках и количестве людей, призываемых на учебные сборы и пр. и т.д.

Вы предъявите здесь предвоенное мнение советских высших руководителей о том, о чём сами заявили -

цитата:

Красная армия из превосходящей силы по состоянию на август 1939 года превратилась в не современную армию(отстали в организации) против первоклассной немецкой, усилившейся за счет трофеев. В 1941 году КА не хватило года для перевооружения и самое главное, переоорганизации, который(год) по предположениям в 1939 г имелся. Если усиление немецкой армии в 1940 г компенсировалось наличием западного фронта, то в 1941 г его уже фактически не было.