ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.01.10 13:34. Заголовок: Палата N: 88 "marata" (продолжение)

Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (восьмого продолжения) ветки - 88
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

 Отправлено: 23.01.10 09:45. Заголовок: marat Из вас опять..

marat

Из вас опять эрудиция поперла.

дед1 пишет:

цитата:

Вот вам далеко не полный перечень фактов. В других Особых округах было практически тоже самое. Вопрос стратегам, т.е. вам: Мы вам поверили и на минуту согласились, что все это носило характер подготовки обороны. Обеспечте выполнение приказа и организуйте упорную оборону по боевой тревоге при перечисленных фактах. Ответ о разгильдяйстве и об ошибках НЕ принимается.

Да не надо ваших комментариев по фактам в отдельности. Не надо извиваться. Вы читать умеете? 3, 10, 4 армии - это армии прикрытия. Вам эта простая вещь понятна? Вам понятно что из этого следует?

Из этого следует, что эти армии должны действовать в СТРОГОМ соответствии с планами прикрытия и обеспечить его выполнение. Это вам надеюсь понятно? В плане прикрытия особо оговорен порядок его(ПП) введение в действие, это вам известно? Если вам не известно, то я вам его приведу (или сами найдете?).

Мы рассматриваем вопрос к чему готовились в ЗапОВО в 41г. Я вам привел ФАКТЫ т.е. то что было в натуре. Не для того чтоб вы их комментировали по отдельности Потому НЕ ссылайтесь на бумажки (после 22.06 они обесценились).

А теперь повторюсь. ВЫ как эрудит и стратег, поставте себя на место командующего (можете фронтом, можете армией, вам это по плечу) выполнить пункт первый пункт плана (Задачи обороны) - упорной обороной НЕ допустить вторжения противника. Можете использовать послезнания, курить любую траву (на ваше усмотрение), без растекания мыслью по древу. Но выполните свою БОЕВУЮ задачу по прикрытию границы. Пропойте нам, только внятно.

Просьба: не надо ваших вопросов, читайте Сандалова, Пушкина, или Жуков (кого хотите) мало фактов приведите свои, но на основании приведенных фактов сформулируйте к чему готовились войска Зап. фронта? И обоснуйте почему вы так считаете. Оперативное время: 01 час 22.06.41г.

Успехов.

 Отправлено: 23.01.10 18:58. Заголовок: дед1 пишет: Да не н..

дед1 пишет:

цитата:

Да не надо ваших комментариев по фактам в отдельности. Не надо извиваться. Вы читать умеете? 3, 10, 4 армии - это армии прикрытия. Вам эта простая вещь понятна? Вам понятно что из этого следует?

Почему в отдельности? Мои комментарии противоречат друг другу? Вы не можете из них сложить объективную картинку?
дед1 пишет:

цитата:

А теперь повторюсь. ВЫ как эрудит и стратег, поставте себя на место командующего (можете фронтом, можете армией, вам это по плечу) выполнить пункт первый пункт плана (Задачи обороны) - упорной обороной НЕ допустить вторжения противника.

Элементарно, Ватсон. Только вы приведите какими силами ожидали нападение противника, тогда и поговорим.
Вот Сталин, Тимошенко и прочие приказывали разбить и вышвырнуть банды провокаторов за пределы границы СССР. Вы думаете так говорят про главные силы врага?
дед1 пишет:

цитата:

но на основании приведенных фактов сформулируйте к чему готовились войска Зап. фронта? И обоснуйте почему вы так считаете. Оперативное время: 01 час 22.06.41г.

Согласно документам предвоенного планирования к отражению вторжения ограниченных сил противника.
Кстати. свои первые операции по срыву сосредоточения армии прикрытия проводят то же ограниченными силами. давайте посчитаем:
8 армия: на границе имеем 10, 90, 125 и 48 сд. 11 сосредотачивается в резерве, 67 в Лиепае(это 27 армия). мехкорпус в тылу. Итого ЧЕТЫРЕ дивизии должны быть на границе.
11 армия: 5, 33, 188, 126 и 128 сд остальные во втором эшелоне: 29 ск, 3 мк Итого ПЯТЬ дивизий на границе.
За СЗФ имеем ДЕВЯТЬ дивизий на фронте 300 км. Не сложный расчет - 33,3 км на дивизию при уставной плотности 12 км. От кого они должны были защитить - неужели от главных сил?
По другим округам сами посчитаете?
Справочно - Западный фронт 11 сд и 1 кд на 470 км - почти по 40 км на дивизию
Юго-Западный фронт без 12 армии - 11 сд и 1 кд на 440 км по 40 км на дивизию, в 12 армии - 6 дивизий на 500 км - по 80 км(там как раз против 4 венгерских бригад хватит).
9-я армия 7 сд 2 кд на 500 км - по 55 км на дивизию.
Всего 38 сд 4 кд
понятно, что такие силы могли прикрыть лишь от сопоставимых сил нападающих.

 Отправлено: 23.01.10 21:44. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Почему в отдельности? Мои комментарии противоречат друг другу? Вы не можете из них сложить объективную картинку?

Зачем я это буду делать за вас? Я же достаточно ясно сформулировал вам задачу и даже раньше попытался вам пояснить суть(помните я вам писал про головоломку Кубик Рубика)
Я готов для вас детализировать предмет нашей с вами деловой игры(вполне реальный термин). Итак: Вас Марата, назначили вместо Меня Деда, командующим ЗапОВО ну или 4А на ваше усмотрение. Когда? Скажем 21.06.41г. Почему такой срок? Потому что вам разрешено использовать послезнание, т.е. пользоваться независимыми источниками информации, будем считать, что вы их получаете от своего штаба, т.е. оперативного, разведывательного отделов, своих замов по вооружению, тылу и т.д.
Почему я выбрал ЗапОВО - тоже нет секрета. Просто здесь будет присутствовать один фактор - с нами не зримо будут присутствовать командующие этими структурами(помните их участь?).
Вам не надо ничего изобретать и куролесить, все оставим, как есть(я помните поставил опер. время 01.час 22.06.41г. Дир.№1 еще не дошла и руки у вас пока развязаны). Т.е. вы еще можете давать свои предложения в ГШ и НКО или руководству страны. Я хочу, что б вы оценили оперативную обстановку на вашем театре, в свете известных вам документов, и фактов, включая дислокацию соединений и частей.
Напомню задачу. Обеспечить готовность ввереной вам структуры к выполнению боевых задач, в соответствии с планами и приказами. Вот тогда вам и пригодятся ваши комментарии к приведенным мною фактам. Они будут дополняться по мере движения. Разумеется вы должны знакомить нас с вашим анализом и с принятыми вами по ходу решениями.

Мной преследуется только одна цель. Чтоб общение носило конструктивный характер, а не лайки по принципу дурак - сам дурак. Если вас и других участников форума, то быть может мы попросим руководства форума выделить эту деловую игру в отдельную ветку. Здесь на форуме много людей с великолепными аналитическими способностями. Кстати и вы можете пригласить себе партнера, скажем того же Балтийца(он хорошо владеет вопросом Зап. фронта). Давайте совместнвми усилиями попробуем аправергнуть В.Суворова. Хватит ли у нас на это кишки.

Остатки вашего постинга я пока оставлю без ответа ибо вы там галопом по Европам. Тарапица не надо, как говорил мой покойный батя - Быстрота, она нужна при ловле блох и при поносе. Главное безпристрасный анализ, воспользуемся вашей эрудицией(в мирных целях). Принимается?

 Отправлено: 23.01.10 22:22. Заголовок: дед1 пишет: Я готов..

дед1 пишет:

цитата:

Я готов для вас детализировать предмет нашей с вами деловой игры(вполне реальный термин). Итак: Вас Марата, назначили вместо Меня Деда, командующим ЗапОВО ну или 4А на ваше усмотрение. Когда? Скажем 21.06.41г. Почему такой срок? Потому что вам разрешено ..... ..... Давайте совместнвми усилиями попробуем аправергнуть В.Суворова. Хватит ли у нас на это кишки.

Э, это все хорошо - даже лучше отдельную ветку. (мне то не дадут, а в этой будет такой бардак, что не стоит)

Единственное - а что аправергать то будем? Что готовились нападать, а не оборонятся? Или что наличных сил для обороны не достаточно, а для нападения к 15.07.1941 г в самый раз?
По четче цель игры сформулируйте.

 Отправлено: 23.01.10 22:38. Заголовок: Закорецкий пишет Или..

Закорецкий пишет

цитата:

Или ты с кем-то поспорил на ящик пива, что завалишь форум "зет-хистори"?

Делать мне нечего - форум валить. Я более скромного мнения о себе и пива не люблю.

Закорецкий пишет:

цитата:

В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30 проц. всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50 проц.) горючего, 14 складов с почти 40 тыс. т (50 проц.) продфуража и большое количество других материальных ресурсов [9. ЦАМО СССР, ф. 208, оп. 14703, д. 1, л. 36; оп. 2454, д. 27, л. 152]. ... Цитата из статьи РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ Генерал-полковник Г. П. ПАСТУХОВСКИЙ ("Военно-Исторический Журнал", N: 6, 1988, стр. 18 - 25 ) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tylvov1.htm Так и будешь и дальше вопить, что 50 тысяч тонн горючего на скаладах ЗапОВО (только потерянных!!!!) к 22 июня 1941 - это ОЧЧЧЧЕНЬ МАЛО!!!! А вот если бы добавить еще и то, что хранилось в Майкопе!!!!!

Как здесь грамотно валят таких вопителей? Элементарно. Щас попробую.
1. Какие сорта горючего(марки) производились в СССР?
2. Какой потребитель какие марки топлива использовал?(Авиация, автотранспорт, тягачи, тракторы, танки)
3. Сколько и каких марок горючего имелось на базах ЗапОВО(включая МТС, города и госрезерв)
4. Какое количество (по типам марок) горючего требовалось ЗФ на 15 дней войны(особый период, период прикрытия, период до перехода в наступление - как хотите назовите).
5. Кто распоряжался отпуском горючего с баз? (отдельно МТС, городские нефтебазы, госрезерв, военный склад)
6. Порядок оформления документации на получение горючего
7. Ответственность за отпущенное топливо без документов или не правильно оформленных документов?
Наверное где-то так.
А по Павлову признаю, да 300 т скорее всего имелось в виду дизельного топлива для Т-34 и КВ или вообще, что смогли наскрести в период неразберихи к 25.06.1941 г. или еще что.

 Отправлено: 24.01.10 00:01. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

А не пора ли весь этот маратовский бред прекратить???

Да я уже обещался его посты нафиг затирать. Но чисто из-за спортивного интереса любопытно понаблюдать преобразования мЫшления этого субъекта-коллеги. Вот свежайший пример. marat только что выше написал:

цитата:

Как здесь грамотно валят таких вопителей? Элементарно. Щас попробую. 1. Какие сорта горючего(марки) производились в СССР? 2. Какой потребитель какие марки топлива использовал?(Авиация, автотранспорт, тягачи, тракторы, танки) ..... 7. Ответственность за отпущенное топливо без документов или не правильно оформленных документов? Наверное где-то так.

И вот лично я вообще ничего не понял, про что он тут накуролесил аж 7 (семь) пунктов?
Зачем?
И что этим хотел доказать?
Вообще не понятно.

Вот если бы приложил бы конкретные сравнительные таблицы - другое дело.
А так....
Бред, да и только.

 Отправлено: 24.01.10 11:23. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И вот лично я вообще ничего не понял, про что он тут накуролесил аж 7 (семь) пунктов? Зачем? И что этим хотел доказать? Вообще не понятно.

Это вы привели ссылку на 25 складов с 50000 т горючего, вам и таблицу вывешивать с составом по маркам и сортам. Раз уж взялись показать наличие ГСМ в достаточном количестве, вам и карты в руки.

 Отправлено: 24.01.10 12:02. Заголовок: marat пишет: Это вы..

marat пишет:

цитата:

Это вы привели ссылку на 25 складов с 50000 т горючего, вам и таблицу вывешивать с составом по маркам и сортам.

Ага!
Типа что эти 50000 тонн ГСМ были исключительно для мопедов и домашних швейных машин с керосинками.

Да уж ЕСССССЕСТВЕНННО!!!!!

 Отправлено: 24.01.10 18:55. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

А не пора ли весь этот маратовский бред прекратить???

Не пора. Без оппонентов этот форум будет вариться в собственном соку, и его ждет судьба многих похожих тусовок - пропадет острота, станет скучно, неинтересно, кол-во постов сократится, отпадут сомневающиеся, и в конце концов всё увянет. И ещё, марат и маратоподобные, являются тем оселком на котором можно шлифовать собственные знания, проверять реакции противников и ржать над их глупостью и наглостью.

 Отправлено: 24.01.10 19:15. Заголовок: marat пишет Оказывае..

marat пишет

цитата:

Оказывается никуда, не на чем было, керосин кончился.

На керосине летает реактивная авиация. В 1941 году в СССР была поршневая, которая летает в большинстве своем на бензинах, изредка - на солярке (дизельные двигатели).
На керосине, правильней, на смеси керосина и более легких фракций, работает только пресловутый МТ-17. Который ваш коллега по духу ПАВел считал авиационным, со списанием потом на танки. Адресуйте свою гипотезу про керосин, которого не хватало сталинским соколам ему, может, он поделится с вами чем-то интересным.
И какакая разница сталинским соколам, был ли керосин или нет? У них, соколов, самолеты тогда на бензине летали, в основном.

 Отправлено: 24.01.10 19:27. Заголовок: Анонимно пишет: На ..

Анонимно пишет:

цитата:

На керосине летает реактивная авиация.

Ладно, ладно, а то я не знаю.

 Отправлено: 24.01.10 19:31. Заголовок: Если знаете, объясни..

Если знаете, кто на чем летает, объясните, почем Ме-262, которые летали на керосине, с завода-изготовителя возили в строевые части по железной дороге, а не перегоняли по воздуху. Керосина не хватало?
Я точного ответа не знаю, есть несколько гипотез.

 Отправлено: 24.01.10 19:43. Заголовок: Анонимно пишет: Есл..

Анонимно пишет:

цитата:

Если знаете, кто на чем летает, объясните, почем Ме-262, которые летали на керосине, с завода-изготовителя возили в строевые части по железной дороге, а не перегоняли по воздуху. Керосина не хватало? Я точного ответа не знаю, есть несколько гипотез.

А че мне оправдываться? просто вы среагировали на последнюю фразу и встряли с умным пояснением. А если бы почитали чуть выше, то увидели бы, что не только на бензине, но и октановое число для некоторых типов указано.
А насчет ме-262: мой вариант - ресурса.

 Отправлено: 24.01.10 19:48. Заголовок: А насчет ме-262: мой..

цитата:

А насчет ме-262: мой вариант - ресурса.

Там два часа лететь, Германия конца войны - все рядом. Считай, один боевой. А около половины Ме-262 с завода не вывезли, "вроде как" по железной дороге не могли, потому что американцы бомбили, пропускной способности не хватало. А по воздуху не перегоняли, "вроде керосина не было". На перегон всех требовалось несколько ж/д цистерн. А на перевозку - несколько ж/д эшелонов. Но в строевых частях керосин был, на нем - летали.
Так что ресурс версия хорошая, но не подходит.

 Отправлено: 24.01.10 19:52. Заголовок: Анонимно пишет: Так..

Анонимно пишет:

цитата:

Так что ресурс версия хорошая, но не подходит.

Летный состав или перегонщики.
Зря отбрасываете ресурс - вы же не знаете на 100%.