ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.01.10 13:34. Заголовок: Палата N: 88 "marata" (продолжение)

Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (восьмого продолжения) ветки - 88
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

 Отправлено: 23.01.10 09:45. Заголовок: marat Из вас опять..

marat

Из вас опять эрудиция поперла.

дед1 пишет:

цитата:

Вот вам далеко не полный перечень фактов. В других Особых округах было практически тоже самое. Вопрос стратегам, т.е. вам: Мы вам поверили и на минуту согласились, что все это носило характер подготовки обороны. Обеспечте выполнение приказа и организуйте упорную оборону по боевой тревоге при перечисленных фактах. Ответ о разгильдяйстве и об ошибках НЕ принимается.

Да не надо ваших комментариев по фактам в отдельности. Не надо извиваться. Вы читать умеете? 3, 10, 4 армии - это армии прикрытия. Вам эта простая вещь понятна? Вам понятно что из этого следует?

Из этого следует, что эти армии должны действовать в СТРОГОМ соответствии с планами прикрытия и обеспечить его выполнение. Это вам надеюсь понятно? В плане прикрытия особо оговорен порядок его(ПП) введение в действие, это вам известно? Если вам не известно, то я вам его приведу (или сами найдете?).

Мы рассматриваем вопрос к чему готовились в ЗапОВО в 41г. Я вам привел ФАКТЫ т.е. то что было в натуре. Не для того чтоб вы их комментировали по отдельности Потому НЕ ссылайтесь на бумажки (после 22.06 они обесценились).

А теперь повторюсь. ВЫ как эрудит и стратег, поставте себя на место командующего (можете фронтом, можете армией, вам это по плечу) выполнить пункт первый пункт плана (Задачи обороны) - упорной обороной НЕ допустить вторжения противника. Можете использовать послезнания, курить любую траву (на ваше усмотрение), без растекания мыслью по древу. Но выполните свою БОЕВУЮ задачу по прикрытию границы. Пропойте нам, только внятно.

Просьба: не надо ваших вопросов, читайте Сандалова, Пушкина, или Жуков (кого хотите) мало фактов приведите свои, но на основании приведенных фактов сформулируйте к чему готовились войска Зап. фронта? И обоснуйте почему вы так считаете. Оперативное время: 01 час 22.06.41г.

Успехов.

 Отправлено: 23.01.10 18:58. Заголовок: дед1 пишет: Да не н..

дед1 пишет:

цитата:

Да не надо ваших комментариев по фактам в отдельности. Не надо извиваться. Вы читать умеете? 3, 10, 4 армии - это армии прикрытия. Вам эта простая вещь понятна? Вам понятно что из этого следует?

Почему в отдельности? Мои комментарии противоречат друг другу? Вы не можете из них сложить объективную картинку?
дед1 пишет:

цитата:

А теперь повторюсь. ВЫ как эрудит и стратег, поставте себя на место командующего (можете фронтом, можете армией, вам это по плечу) выполнить пункт первый пункт плана (Задачи обороны) - упорной обороной НЕ допустить вторжения противника.

Элементарно, Ватсон. Только вы приведите какими силами ожидали нападение противника, тогда и поговорим.
Вот Сталин, Тимошенко и прочие приказывали разбить и вышвырнуть банды провокаторов за пределы границы СССР. Вы думаете так говорят про главные силы врага?
дед1 пишет:

цитата:

но на основании приведенных фактов сформулируйте к чему готовились войска Зап. фронта? И обоснуйте почему вы так считаете. Оперативное время: 01 час 22.06.41г.

Согласно документам предвоенного планирования к отражению вторжения ограниченных сил противника.
Кстати. свои первые операции по срыву сосредоточения армии прикрытия проводят то же ограниченными силами. давайте посчитаем:
8 армия: на границе имеем 10, 90, 125 и 48 сд. 11 сосредотачивается в резерве, 67 в Лиепае(это 27 армия). мехкорпус в тылу. Итого ЧЕТЫРЕ дивизии должны быть на границе.
11 армия: 5, 33, 188, 126 и 128 сд остальные во втором эшелоне: 29 ск, 3 мк Итого ПЯТЬ дивизий на границе.
За СЗФ имеем ДЕВЯТЬ дивизий на фронте 300 км. Не сложный расчет - 33,3 км на дивизию при уставной плотности 12 км. От кого они должны были защитить - неужели от главных сил?
По другим округам сами посчитаете?
Справочно - Западный фронт 11 сд и 1 кд на 470 км - почти по 40 км на дивизию
Юго-Западный фронт без 12 армии - 11 сд и 1 кд на 440 км по 40 км на дивизию, в 12 армии - 6 дивизий на 500 км - по 80 км(там как раз против 4 венгерских бригад хватит).
9-я армия 7 сд 2 кд на 500 км - по 55 км на дивизию.
Всего 38 сд 4 кд
понятно, что такие силы могли прикрыть лишь от сопоставимых сил нападающих.

 Отправлено: 23.01.10 21:44. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Почему в отдельности? Мои комментарии противоречат друг другу? Вы не можете из них сложить объективную картинку?

Зачем я это буду делать за вас? Я же достаточно ясно сформулировал вам задачу и даже раньше попытался вам пояснить суть(помните я вам писал про головоломку Кубик Рубика)
Я готов для вас детализировать предмет нашей с вами деловой игры(вполне реальный термин). Итак: Вас Марата, назначили вместо Меня Деда, командующим ЗапОВО ну или 4А на ваше усмотрение. Когда? Скажем 21.06.41г. Почему такой срок? Потому что вам разрешено использовать послезнание, т.е. пользоваться независимыми источниками информации, будем считать, что вы их получаете от своего штаба, т.е. оперативного, разведывательного отделов, своих замов по вооружению, тылу и т.д.
Почему я выбрал ЗапОВО - тоже нет секрета. Просто здесь будет присутствовать один фактор - с нами не зримо будут присутствовать командующие этими структурами(помните их участь?).
Вам не надо ничего изобретать и куролесить, все оставим, как есть(я помните поставил опер. время 01.час 22.06.41г. Дир.№1 еще не дошла и руки у вас пока развязаны). Т.е. вы еще можете давать свои предложения в ГШ и НКО или руководству страны. Я хочу, что б вы оценили оперативную обстановку на вашем театре, в свете известных вам документов, и фактов, включая дислокацию соединений и частей.
Напомню задачу. Обеспечить готовность ввереной вам структуры к выполнению боевых задач, в соответствии с планами и приказами. Вот тогда вам и пригодятся ваши комментарии к приведенным мною фактам. Они будут дополняться по мере движения. Разумеется вы должны знакомить нас с вашим анализом и с принятыми вами по ходу решениями.

Мной преследуется только одна цель. Чтоб общение носило конструктивный характер, а не лайки по принципу дурак - сам дурак. Если вас и других участников форума, то быть может мы попросим руководства форума выделить эту деловую игру в отдельную ветку. Здесь на форуме много людей с великолепными аналитическими способностями. Кстати и вы можете пригласить себе партнера, скажем того же Балтийца(он хорошо владеет вопросом Зап. фронта). Давайте совместнвми усилиями попробуем аправергнуть В.Суворова. Хватит ли у нас на это кишки.

Остатки вашего постинга я пока оставлю без ответа ибо вы там галопом по Европам. Тарапица не надо, как говорил мой покойный батя - Быстрота, она нужна при ловле блох и при поносе. Главное безпристрасный анализ, воспользуемся вашей эрудицией(в мирных целях). Принимается?

 Отправлено: 23.01.10 22:22. Заголовок: дед1 пишет: Я готов..

дед1 пишет:

цитата:

Я готов для вас детализировать предмет нашей с вами деловой игры(вполне реальный термин). Итак: Вас Марата, назначили вместо Меня Деда, командующим ЗапОВО ну или 4А на ваше усмотрение. Когда? Скажем 21.06.41г. Почему такой срок? Потому что вам разрешено ..... ..... Давайте совместнвми усилиями попробуем аправергнуть В.Суворова. Хватит ли у нас на это кишки.

Э, это все хорошо - даже лучше отдельную ветку. (мне то не дадут, а в этой будет такой бардак, что не стоит)

Единственное - а что аправергать то будем? Что готовились нападать, а не оборонятся? Или что наличных сил для обороны не достаточно, а для нападения к 15.07.1941 г в самый раз?
По четче цель игры сформулируйте.

 Отправлено: 23.01.10 22:38. Заголовок: Закорецкий пишет Или..

Закорецкий пишет

цитата:

Или ты с кем-то поспорил на ящик пива, что завалишь форум "зет-хистори"?

Делать мне нечего - форум валить. Я более скромного мнения о себе и пива не люблю.

Закорецкий пишет:

цитата:

В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлось оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30 проц. всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50 проц.) горючего, 14 складов с почти 40 тыс. т (50 проц.) продфуража и большое количество других материальных ресурсов [9. ЦАМО СССР, ф. 208, оп. 14703, д. 1, л. 36; оп. 2454, д. 27, л. 152]. ... Цитата из статьи РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ Генерал-полковник Г. П. ПАСТУХОВСКИЙ ("Военно-Исторический Журнал", N: 6, 1988, стр. 18 - 25 ) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tylvov1.htm Так и будешь и дальше вопить, что 50 тысяч тонн горючего на скаладах ЗапОВО (только потерянных!!!!) к 22 июня 1941 - это ОЧЧЧЧЕНЬ МАЛО!!!! А вот если бы добавить еще и то, что хранилось в Майкопе!!!!!

Как здесь грамотно валят таких вопителей? Элементарно. Щас попробую.
1. Какие сорта горючего(марки) производились в СССР?
2. Какой потребитель какие марки топлива использовал?(Авиация, автотранспорт, тягачи, тракторы, танки)
3. Сколько и каких марок горючего имелось на базах ЗапОВО(включая МТС, города и госрезерв)
4. Какое количество (по типам марок) горючего требовалось ЗФ на 15 дней войны(особый период, период прикрытия, период до перехода в наступление - как хотите назовите).
5. Кто распоряжался отпуском горючего с баз? (отдельно МТС, городские нефтебазы, госрезерв, военный склад)
6. Порядок оформления документации на получение горючего
7. Ответственность за отпущенное топливо без документов или не правильно оформленных документов?
Наверное где-то так.
А по Павлову признаю, да 300 т скорее всего имелось в виду дизельного топлива для Т-34 и КВ или вообще, что смогли наскрести в период неразберихи к 25.06.1941 г. или еще что.

 Отправлено: 24.01.10 00:01. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

А не пора ли весь этот маратовский бред прекратить???

Да я уже обещался его посты нафиг затирать. Но чисто из-за спортивного интереса любопытно понаблюдать преобразования мЫшления этого субъекта-коллеги. Вот свежайший пример. marat только что выше написал:

цитата:

Как здесь грамотно валят таких вопителей? Элементарно. Щас попробую. 1. Какие сорта горючего(марки) производились в СССР? 2. Какой потребитель какие марки топлива использовал?(Авиация, автотранспорт, тягачи, тракторы, танки) ..... 7. Ответственность за отпущенное топливо без документов или не правильно оформленных документов? Наверное где-то так.

И вот лично я вообще ничего не понял, про что он тут накуролесил аж 7 (семь) пунктов?
Зачем?
И что этим хотел доказать?
Вообще не понятно.

Вот если бы приложил бы конкретные сравнительные таблицы - другое дело.
А так....
Бред, да и только.

 Отправлено: 24.01.10 11:23. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И вот лично я вообще ничего не понял, про что он тут накуролесил аж 7 (семь) пунктов? Зачем? И что этим хотел доказать? Вообще не понятно.

Это вы привели ссылку на 25 складов с 50000 т горючего, вам и таблицу вывешивать с составом по маркам и сортам. Раз уж взялись показать наличие ГСМ в достаточном количестве, вам и карты в руки.

 Отправлено: 24.01.10 12:02. Заголовок: marat пишет: Это вы..

marat пишет:

цитата:

Это вы привели ссылку на 25 складов с 50000 т горючего, вам и таблицу вывешивать с составом по маркам и сортам.

Ага!
Типа что эти 50000 тонн ГСМ были исключительно для мопедов и домашних швейных машин с керосинками.

Да уж ЕСССССЕСТВЕНННО!!!!!

 Отправлено: 24.01.10 18:55. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

А не пора ли весь этот маратовский бред прекратить???

Не пора. Без оппонентов этот форум будет вариться в собственном соку, и его ждет судьба многих похожих тусовок - пропадет острота, станет скучно, неинтересно, кол-во постов сократится, отпадут сомневающиеся, и в конце концов всё увянет. И ещё, марат и маратоподобные, являются тем оселком на котором можно шлифовать собственные знания, проверять реакции противников и ржать над их глупостью и наглостью.

 Отправлено: 24.01.10 19:15. Заголовок: marat пишет Оказывае..

marat пишет

цитата:

Оказывается никуда, не на чем было, керосин кончился.

На керосине летает реактивная авиация. В 1941 году в СССР была поршневая, которая летает в большинстве своем на бензинах, изредка - на солярке (дизельные двигатели).
На керосине, правильней, на смеси керосина и более легких фракций, работает только пресловутый МТ-17. Который ваш коллега по духу ПАВел считал авиационным, со списанием потом на танки. Адресуйте свою гипотезу про керосин, которого не хватало сталинским соколам ему, может, он поделится с вами чем-то интересным.
И какакая разница сталинским соколам, был ли керосин или нет? У них, соколов, самолеты тогда на бензине летали, в основном.

 Отправлено: 24.01.10 19:27. Заголовок: Анонимно пишет: На ..

Анонимно пишет:

цитата:

На керосине летает реактивная авиация.

Ладно, ладно, а то я не знаю.

 Отправлено: 24.01.10 19:31. Заголовок: Если знаете, объясни..

Если знаете, кто на чем летает, объясните, почем Ме-262, которые летали на керосине, с завода-изготовителя возили в строевые части по железной дороге, а не перегоняли по воздуху. Керосина не хватало?
Я точного ответа не знаю, есть несколько гипотез.

 Отправлено: 24.01.10 19:43. Заголовок: Анонимно пишет: Есл..

Анонимно пишет:

цитата:

Если знаете, кто на чем летает, объясните, почем Ме-262, которые летали на керосине, с завода-изготовителя возили в строевые части по железной дороге, а не перегоняли по воздуху. Керосина не хватало? Я точного ответа не знаю, есть несколько гипотез.

А че мне оправдываться? просто вы среагировали на последнюю фразу и встряли с умным пояснением. А если бы почитали чуть выше, то увидели бы, что не только на бензине, но и октановое число для некоторых типов указано.
А насчет ме-262: мой вариант - ресурса.

 Отправлено: 24.01.10 19:48. Заголовок: А насчет ме-262: мой..

цитата:

А насчет ме-262: мой вариант - ресурса.

Там два часа лететь, Германия конца войны - все рядом. Считай, один боевой. А около половины Ме-262 с завода не вывезли, "вроде как" по железной дороге не могли, потому что американцы бомбили, пропускной способности не хватало. А по воздуху не перегоняли, "вроде керосина не было". На перегон всех требовалось несколько ж/д цистерн. А на перевозку - несколько ж/д эшелонов. Но в строевых частях керосин был, на нем - летали.
Так что ресурс версия хорошая, но не подходит.

 Отправлено: 24.01.10 19:52. Заголовок: Анонимно пишет: Так..

Анонимно пишет:

цитата:

Так что ресурс версия хорошая, но не подходит.

Летный состав или перегонщики.
Зря отбрасываете ресурс - вы же не знаете на 100%.

 Отправлено: 24.01.10 19:56. Заголовок: Зря отбрасываете рес..

цитата:

Зря отбрасываете ресурс - вы же не знаете на 100%

Я не отбрасываю до конца. Я полагаю маловероятным. Но все равно не подходит. Один перегон ресурс не расходует на боевом самолете. Наши гоняли своим ходом самолеты из США, тут понимаю, сохранение ресурса. А тут - 2 часа лету.

 Отправлено: 24.01.10 20:53. Заголовок: Анонимно пишет: Я н..

Анонимно пишет:

цитата:

Я не отбрасываю до конца. Я полагаю маловероятным. Но все равно не подходит. Один перегон ресурс не расходует на боевом самолете. Наши гоняли своим ходом самолеты из США, тут понимаю, сохранение ресурса. А тут - 2 часа лету.

Хорошо, возьмем в комплексе. Личного состава на эти самолеты возможно нет(или мало). Снимать для перегона летчиков с фронта глупо, брать на заводе - своих не хватает.
Того, что перевезли по жд хватило для поддержания численности авиачастей в боеспособном состоянии. Излишек держать на аэродромах нет смысла - там не пустыри под хранение авиации.
Так что проблема комплексная - того что перевезли пока хватало(пусть не 100%), гонять по воздуху - нет летчиков, создавать запас на аэродроме нет смысла, даже 2 часа полета - ресурс, регламентные работы. Пусть и керосин в дефиците, но и механиков не бесконечное число, регулировать самолет после подачи с завода по воздуху.
реактивная авиация слишком молода, ресурс тут гораздо важнее, чем на поршневых. Хотя в начале войны у нас на АМ-35 тоже ресурс по 50 моточасов, свечи через 6 часов меняют и т.п. Так и у реактивной в 1944-1945 гг.

 Отправлено: 24.01.10 22:40. Заголовок: Анонимно пишет: Я н..

Анонимно пишет:

цитата:

Я не отбрасываю до конца. Я полагаю маловероятным. Но все равно не подходит. Один перегон ресурс не расходует на боевом самолете. Наши гоняли своим ходом самолеты из США, тут понимаю, сохранение ресурса. А тут - 2 часа лету.

Я полагаю по той же причине, что и наши современные истребители к границе в ящиках перед войной везли - секретность нового типа.

 Отправлено: 25.01.10 08:43. Заголовок: если бы совсоюз успе..

если бы совсоюз успел напасть первым, то у немцев тоже былезла неготовность к обороне...

 Отправлено: 25.01.10 09:19. Заголовок: Анонимно пишет: Я н..

Анонимно пишет:

цитата:

Я не отбрасываю до конца. Я полагаю маловероятным. Но все равно не подходит. Один перегон ресурс не расходует на боевом самолете. Наши гоняли своим ходом самолеты из США, тут понимаю, сохранение ресурса. А тут - 2 часа лету.

Поискал по Ме-262, наткнуля на интересный анализ(знал, но без наводящих вопросов лежит в мозгу грузом) - Германия провалила подготовку пилотов. поэтому к концу войны промышленность давала технику(в частности самолеты), а летать на них стало не кому - потери превышали пополнение. Возможно, ответ кроется именно в этом.

 Отправлено: 25.01.10 09:24. Заголовок: Литовец пишет: если..

Литовец пишет:

цитата:

если бы совсоюз успел напасть первым, то у немцев тоже былезла неготовность к обороне...

Такой как у нас бы не было - Германия держит вермахт отмоблизованным(штаты укомплектованы, тылы развернуты). После некоторого поражения в приграничный боях(для чего разведка и реакция немцев на приготовления СССР должны быть аналогичны нашим) вермахт сумеет переломить ситуацию. Хотя таких потерь как в реале мы не понесем.
Но т.к. Германия уже с февраля проводит усиление группировки войск у границ СССР с целью нападения,(первый ориентировочный срок - 15 мая), то после обнаружения наших приготовлений достаточно перевести в максимальный режим эти перевозки, сняв ограничения по маскировке. Югословаией то же можно пренебречь(если приготовления СССР обнаружат до начала апреля 1941 г). В этом случае Германия опередит СССР.

 Отправлено: 25.01.10 10:58. Заголовок: marat пишет: верма..

marat пишет:

цитата:

вермахт сумеет переломить ситуацию.

А у него патронов хватит?

 Отправлено: 25.01.10 12:19. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А у него патронов хватит?

Гы, еще скажите патроны захватили на советских складах и только поэтому воевали 4 года.

 Отправлено: 25.01.10 12:55. Заголовок: marat пишет: Гы, ещ..

marat пишет:

цитата:

Гы, еще скажите патроны захватили на советских складах и только поэтому воевали 4 года.

Не только патроны, но и снаряды и бензин с керосином. И даж наладили выпуск советских ПМ-120 образца 1938.
А брошенные советские дальнобойные пушки с успехом применяли и под Киевом и под Севастополем.

 Отправлено: 25.01.10 14:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не только патроны, но и снаряды и бензин с керосином. И даж наладили выпуск советских ПМ-120 образца 1938. А брошенные советские дальнобойные пушки с успехом применяли и под Киевом и под Севастополем.

Про патроны поподробнее, как лудиди, как подгоняли.
У немцев 7,92 мм против нашего 7,62, это я еще длин патрона не знаю
Сваливать на снаряды и минометы не нуна, ладно?
И про то что всего этого добра аж на 4 года хватило тоже поподробнее.

 Отправлено: 25.01.10 15:40. Заголовок: marat пишет: Про па..

marat пишет:

цитата:

Про патроны поподробнее, как лудиди, как подгоняли.

Вот про патроны, калибр не тот, правда.
"Патроны противотанковых ружей применявшихся Вермахтом. В Вермахте трофейные ПТР получали немецкие индексы: советские ПТРД и ПТРС получили индексы PzB 783® и PzB 784®.
http://www.waronline.org/write/antitank_rifles/part_2.html

Вот про тот калибр, но не конкретно про патроны:
"немцы захватили достаточно большое количество трофейных советских 7,62-мм револьверов Наган обр. 1895 г., получивших в Вермахте индекс Revolver 612 ®, и 7,62-мм самозарядных пистолетов Токарева ТТ обр. 1933 г. (Pistole 615 ®). "
http://www.weaponplace.ru/reih.php

Вот про Орудия "Все орудия калибра 76,2, захваченные в боях, принимались на вооружение Вермахта. Существовали даже САУ Sd. Kfz. 132 Marder II® и Sd. Kfz. 139 Marder III® на базе танка Pz-38, оборудованные трофейными орудиями Ф-22УСВ и ЗиС-3. ЗиС-3 превосходя германское 75-мм орудие Рak-40 по боевым характеристикам была также более легкой и технологичной."
http://krieg.wallst.ru/frames/zis-3.html

Орудие МЛ-20, 152мм.
В начале Великой Отечественной войны значительное количество (несколько сотен) МЛ-20 было захвачено Вермахтом. Орудие было принято на вооружение вермахта как пушка-гаубица 15,2 cm KH.433/1® и активно использовалось в боях против Красной Армии. В феврале 1943 года для этого орудия немцы даже развернули массовое производство снарядов.


Орудие А-19. 122-мм пушка обр. 1931 г.
В западных округах находились 583 122-мм пушки. В 1941 году потери 122-мм пушек составили не менее 900 орудий.
В немецкой армии трофейные орудия получили индекс 12,2 cm K.390/2 ® и использовались как в полевой артиллерии, так и в артиллерии береговой обороны, всего немцы использовали 424 пушки А-19 обеих модификаций. Для трофейных 122-мм пушек немцы даже наладили выпуск снарядов (в 1943 году было изготовлено 278 500 выстрелов, в 1944 году - ещё 295 800).

Гаубица 122-мм обр. 1909/37 г.
В 1941-1942 годах немецкой армией было захвачено некоторое количество этих гаубиц, принятых на вооружение вермахта под индексом 12,2 cm le.F.H.386®.

Гаубица М-30, 122 мм.
В начале Великой Отечественной войны значительное количество (несколько сотен ) М-30 было захвачено Вермахтом. Орудие было принято на вооружение вермахта как тяжёлая гаубица 12,2 cm s.F.H.396® и активно использовалось в боях против Красной Армии. С 1943 года для этого орудия (а также ряда более ранних трофейных советских гаубиц того же калибра) немцы даже развернули массовое производство снарядов. В 1943 году было произведено 424 тыс. выстрелов, в 1944 и 1945 гг. - 696,7 тыс. и 133 тыс. выстрелов соответственно.

107-мм пушка обр. 1910/30 гг.
Некоторое количество орудий этого типа было захвачено Вермахтом в 1941-1942 годах. В немецкой армии трофейные орудия получили индекс 10,7 cm K.352® и использовались как в полевой артиллерии, так и в артиллерии береговой обороны. На март 1944 года в немецкой армии числилось 17 пушек этого типа, все они находились на Восточном фронте

152-мм гаубица образца 1909/30 гг.
В 1941-1942 годах немецкой армией было захвачено некоторое количество этих гаубиц, принятых на вооружение вермахта под индексом 15,2 cm s.F.H.445®. Для трофейных советских орудий в феврале 1943 года немцы даже наладили производство осколочно-фугасных снарядов весом 46 кг. Большая часть таких орудий использовалась немцами в береговой обороне.

152-мм гаубица образца 1938 года (М-10)
Значительное количество орудий этого типа было захвачено Вермахтом в 1941 году. Гаубица была принята на вооружение немецкой армии под индексом 15,2 cm s.F.H.443®. Финская армия с 1941 года захватила 45 гаубиц M-10 и ещё 57 купила в Германии в 1944 году.

76-мм дивизионная пушка образца 1939 года (УСВ)
В 1941-1942 гг. немцы захватили значительное количество пушек УСВ и приняли их на вооружение как 7.62 cm F.K.297®. К марту 1944 года немцы всё ещё располагали 359 такими пушками, из них 24 были на Востоке, 295 на Западе и 40 в Дании.
УСВ. Некорое количество этих орудий немцы переделали в противотанковые по образцу Pak 36®.

76-мм дивизионная пушка образца 1936 года (Ф-22)
В 1941 - 1942 гг. немцы захватили большое количество этих пушек. Первоначально их использовали в качестве полевых орудий, присвоив индекс F.K.296®. В конце 1941 года немецкие инженеры, изучив орудие, выяснили, что оно имеет большие запасы прочности. Было принято решение переделать трофейные Ф-22 в противотанковые пушки 7,62 cm Pak 36®. Весной 1942 года Ф-22 стала лучшей противотанковой пушкой вермахта на то время . Всего было переделано 560 орудий , которые использовались как в буксируемом варианте, так и устанавливались на противотанковых САУ Marder II и Marder III. Кроме этого, немцы создали 9 импровизированных САУ F.К.36® (Sd.Kfz.6 mit 7,62 cm FK 36®), установив Ф-22 в оригинальном варианте на шасси полугусеничного тягача Sd.Kfz.6. Пушка помещалась в бронированной рубке с толщиной стенок 10 мм. вес САУ составлял 10,5 т. В Курской битве участвовало 2 артполка, вооруженных этими орудиями (40 шт.)

Еще про танки и бронеавтомобили есть.

Вообще тема на отдельную книгу напрашивается, как Кейстут, потянете?

 Отправлено: 25.01.10 16:07. Заголовок: 1963 new пишет: Воо..

1963 new пишет:

цитата:

Вообще тема на отдельную книгу напрашивается, как Кейстут, потянете?

А зачем ему тянуть? Он тут поддался на провокацию и ляпнул, что немцы захватили патроны у нас на границе и только благодаря им 4 года воевали. Так пусть и расскажет, как 7.62 использовали из Маузера 7.92 мм или из МГ-34. А то переводить разговор мы все мастера.

 Отправлено: 25.01.10 16:16. Заголовок: 1963 new пишет: Воо..

1963 new пишет:

цитата:

Вообще тема на отдельную книгу напрашивается, как Кейстут, потянете?

Пока не. Пока я мозгую над темой "1927-й решающий". Долго не мог найти недостающий "пазл". Вроде бы нашелся.
Кроме того я хотел бы перегнать в текст книгу про Германию 1930-1933 гг.
А это всё время. Которое и так "марат" съедает своим козлизмом.
Но тема брошенной советской артиллерии меня влекла, "М-30" мне близка - даже имею в своём старом конспекте лично мной сделанный рисунок её прицела.... Подозреваю, что эффект мог бы получиться как у Солонина про авиацию. Но пока не - нет времени....

 Отправлено: 25.01.10 16:17. Заголовок: marat пишет: немцы ..

marat пишет:

цитата:

немцы захватили патроны у нас на границе и только благодаря им 4 года воевали. Так пусть и расскажет, как 7.62 использовали

это - 4 года и 7.62мм он утверждал или Вы домыслили?

 Отправлено: 25.01.10 16:23. Заголовок: 1963 new пишет: 7.6..

1963 new пишет:

цитата:

7.62мм он утверждал или Вы домыслили?

Это он домыслил. Во-первых, если бы первой вдарила РККА, то немцы не получили бы доступ к советским запасам. А во-вторых, потеря советских запасов привела к тому, что в РККА патроны даж к ТТ летом 1941 делили поштучно, даж без разницы, что с ними делали немцы. Но немцы могли и переплавлять, используя как ресурс материала - медь извините, тож металл важный. Или частично использовать для снабжения захваченных советских винтовок или автоматов - вон Исаев гордо привел фото СС-овца с советским ППШ (в "10 мифах").

 Отправлено: 25.01.10 16:58. Заголовок: 1963 new пишет: это..

1963 new пишет:

цитата:

это - 4 года и 7.62мм он утверждал или Вы домыслили?

Глазки подними и пройдись по ветке - там не очень высоко. Заодно и закорецкого ткнешь, а то не признается. На всякий случай сохраню и здесь приведу:

цитата:

marat пишет: цитата: марат вермахт сумеет переломить ситуацию. Закорецкий А у него патронов хватит? Марат Гы, еще скажите патроны захватили на советских складах и только поэтому воевали 4 года. Закорецкий Не только патроны, но и снаряды и бензин с керосином...

 Отправлено: 25.01.10 17:12. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

То есть таблиц нет, голый энтуазисм.

Кому и зачем нужны таблицы? Наверно люди знают какой вид топлива им необходим. Есть спецификации, существовала практика защиты и получения фондов на соответствующие виды ГСМ. И нигде нет жалоб на отсутствие ГСМ.

marat пишет:

цитата:

Удовлетворение потребности Красной Армии в Г [орюче] С[мазочных] Материалах] по текущему снабжению, начиная с 1940 г., происходит с большими урезками.

Вот и свидетельство о том, что еще в 40-м году начали создавать сверх нормативные запасы ГСМ. Для ЧЕГО? Войны не ожидаем. Мирно спим-лежим. Но текущее потребление ГСМ резко сокращаем. Для чего? Для создания мобил. фонда и фонда НЗ. Для чего? Войны НЕ ожидаем, мирно спим-лежим. Втихаря воруем авиабензин и разбавляем ослиной мочей, чтоб ездить на легковушках(по бабам). И тем не менее уже к 1 апреля имеем 91% моб.запаса. Следовательно ГСМ для наступления заготовили, повторюсь, что нападения не ждем, а мирно спим-лежим.
Какой вывод? Уже к 1.04.41 г стратегические запасы топлива составляют 91% от плана. Это стратегические запасы. Но надо помнить и учитывать, что запасы топлива имеет каждая войсковая часть, на текущее потребление + НЗ(как минимум 1,5 заправки). Я уже вам говорил, для чего пишутся такого рода бумаги. Прикрыть свою задницу.

marat пишет:

цитата:

Единственное - а что аправергать то будем? Что готовились нападать, а не оборонятся? Или что наличных сил для обороны не достаточно, а для нападения к 15.07.1941 г в самый раз? По четче цель игры сформулируйте.

Так я же вам написал, что мы с вами аправергать будем - Суворова, если получится. Проявите творческую инициативу, не все же вам чужую дурь повторять. Сделайте аналитический обзор ТВД, объективно. Забудьте что есть Суворов или Свирин с Исаевым, как там у ваших коллег - сама-сама. Не повторяйте глупости(выкиньте их из головы) про Исаевские плотности(Исаев Устава не знает). Сначала послушаем от вас анализ, потом предложения, а только потом вы сформулируете ВЫВОД - к чему готовились и как. Вот и все. Андестенд?

 Отправлено: 25.01.10 17:18. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Вы не в курсе? Вот Солонин еще лет так много назад написал - "куда улетели сталинские соколы?". Оказывается никуда, не на чем было, керосин кончился. Так и повлияла, что нападать не собирались, а уж при нападении ручки тоже складывать не собирались.

А куды они тогда делись? А вы не пытались сами задуматься куда вдруг керосин делся? Он никуда не делся. Он на базовых аэродромах находился(что естественно). Но поступил приказ авиации рассредоточиться по полянам. Так на каждую поляну бензина НЕ напасешся. Потому и вопрос был. Зачем аэродромы размещали возле границ? Видимо чтоб керосин быстрее кончился?

 Отправлено: 25.01.10 17:52. Заголовок: дед1 пишет: Так я ж..

дед1 пишет:

цитата:

Так я же вам написал, что мы с вами аправергать будем - Суворова, если получится.

Не это все хорошо, но что конкретно? И как? Зачем мне делать анализ, зачем принимать какие то решения на основании известных мне фактов за 70 послевоенных лет? Смысл то какой?
Понятно, что решения на послезнании будут отличаться от принятых тогда, но что это докажет? Что предки не владели всей полнотой информации?

 Отправлено: 25.01.10 18:07. Заголовок: дед1 пишет: А куды ..

дед1 пишет:

цитата:

А куды они тогда делись? А вы не пытались сами задуматься куда вдруг керосин делся? Он никуда не делся. Он на базовых аэродромах находился(что естественно). Но поступил приказ авиации рассредоточиться по полянам. Так на каждую поляну бензина НЕ напасешся. Потому и вопрос был. Зачем аэродромы размещали возле границ? Видимо чтоб керосин быстрее кончился?

Даже не знаю что с вами делать...
Хорошо, пусть самолеты останутся на базовых аэродромах и погибнут при первом же налете авиации противника - система базирования вскрыта группой Ровеля. Зато керосин(знаю, знаю, на бензине летали) для самолетов остался. И что?
Самолеты рассредотачивали не по полянам, а оперативным аэродромам с целью вывести из-под возможного удара авиации противника, т.к. с высокой долей вероятности можно предположить, что система стационарных аэродромов выявлена противником(и на самом деле так). И на каждый такой аэродром планировалось создать систему обслуживания и снабжения(см. "малиновку" планы строительства аэродромов к концу 1941 года).
Аэродромы были у границы только у дивизий армейской авиации, предназначенных для взаимодействия с сухопутными войсками армий прикрытия. Время реакции на вызов сухопутных войск рулит, понимаете ли.
К примеру, в западном округе это 9, 10, 11 сад и планировалась 43 сад(но в связи с войной не успели передать).
Фронтовая авиация 12, 13 бад и формируемые 59 и 60 иад находились за Минском, в районе Витебска-Орша-Гомель(уточните сами).
Авиация дальнего действия (3 бак) вообще под Смоленском.

 Отправлено: 25.01.10 18:36. Заголовок: marat пишет: Даже н..

marat пишет:

цитата:

Даже не знаю что с вами делать...

Ай, какой ЗНАТОК нашелся!!!!
Ну ФСЁ-ФСЁ знает!!!!!
Даж то, что НЕ знает!!!!
И что с тобой, идиотом, делать?
Объясни, недоделок.
А то ж как-то невдомёк.....

 Отправлено: 25.01.10 18:38. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ай, какой ЗНАТОК нашелся!!!! Ну ФСЁ-ФСЁ знает!!!!! Даж то, что НЕ знает!!!! И что с тобой, идиотом, делать? Объясни, недоделок. А то ж как-то невдомёк.....

Иди, иди, книшку дописывай. а то жалуешься - все времени не хватает.

 Отправлено: 25.01.10 18:48. Заголовок: marat пишет: Иди, и..

marat пишет:

цитата:

Иди, иди, книшку дописывай.

Тебя, долбо-а не спросил.

 Отправлено: 25.01.10 20:00. Заголовок: marat пишет: Марат ..

marat пишет:

цитата:

Марат Гы, еще скажите патроны захватили на советских складах и только поэтому воевали 4 года. Закорецкий Не только патроны, но и снаряды и бензин с керосином...

И где тут Закорецикий говорит про 4 года и про 7.62мм?
Про 4 года пишет marat, Закорецкий пишет про патроны без указания калибра.
Подними глазки и посмотри, что я про патроны выше написал.
1963 new пишет:

цитата:

Патроны противотанковых ружей применявшихся Вермахтом. В Вермахте трофейные ПТР получали немецкие индексы: советские ПТРД и ПТРС получили индексы PzB 783® и PzB 784®.

Или из ПТР снарядами стреляли, по-вашему?

 Отправлено: 26.01.10 09:25. Заголовок: Закорецкий пишет: е..

Закорецкий пишет:

цитата:

ебя, долбо-а не спросил.

Так не жалуйся, что отвлекаю

 Отправлено: 26.01.10 09:27. Заголовок: 1963 new пишет: И г..

1963 new пишет:

цитата:

И где тут Закорецикий говорит про 4 года и про 7.62мм? Про 4 года пишет marat, Закорецкий пишет про патроны без указания калибра. Подними глазки и посмотри, что я про патроны выше написал.

Гы-гы, на что же он тогда отвечает? От балды?
Про патроны я спросил и Закорецкий подтвердил, что захватили патроны на 4 года войны и еще бензин и снаряды с пушками. Так вот и возник вопрос - как они сипользовали захваченные советские патроны калибр 7,62-мм в своем 7,92-мм оружии. Тем более получается, что только благодарая этим запасам и воевали все 4 года.

 Отправлено: 26.01.10 09:28. Заголовок: 1963 new пишет: Или..

1963 new пишет:

цитата:

Или из ПТР снарядами стреляли, по-вашему?

Нет, их на скаладах у границы захватили, ерудиты...

 Отправлено: 26.01.10 09:55. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Не это все хорошо, но что конкретно? И как? Зачем мне делать анализ, зачем принимать какие то решения на основании известных мне фактов за 70 послевоенных лет? Смысл то какой? Понятно, что решения на послезнании будут отличаться от принятых тогда, но что это докажет? Что предки не владели всей полнотой информации?

Да затем, и все очень просто. Вы же убеждены, что мы ВЕРИМ(вы это постоянно упоминаете), следовательно ВЫ материалист и НЕ верите, а ваши рассуждения опираются на знания и эрудицию. А послезнание просто дает вам возможность рассуждать объективно, т.с. видя бой со стороны. Вы вот хотите поселить солдат в палатках и землянках, а т. Д.Павлов считал, что танкисты с танками 22 т.д. должны жить в казармах в южном городке г.Бреста. Приямо так и говорил Чуйкову(ком.4А), на его просьбу отвести 22 тд. из Бреста хотя бы в Березу(за 100км). И самое интересное, что буквально через несколько дней заботу Павлова об казармах для танкистов 22т.д. в г. Бресте подтвердили соответствующим распоряжением Ген. штаба. А ведь это факт №13. . Вот вы и ваши коллеги нас постоянно упрекают, что мол обороной ПОБЕДЫ не достичь. А мы вас на это спрашиваем: О какой такой ПОБЕДЕ вы нам поете? Это нам сегодня известно про 9 мая 45г. А тогда об этом НЕ знали и следовательно в слово ПОБЕДА вы должны вкладывать другой смысл. Вот я и прошу вас сделать анализ и поведать нам, к какой такой ПОБЕДЕ готовились.

 Отправлено: 26.01.10 10:51. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

аже не знаю что с вами делать... Хорошо, пусть самолеты останутся на базовых аэродромах и погибнут при первом же налете авиации противника - система базирования вскрыта группой Ровеля. Зато керосин(знаю, знаю, на бензине летали) для самолетов остался. И что? Самолеты рассредотачивали не по полянам, а оперативным аэродромам с целью вывести из-под возможного удара авиации противника, т.к. с высокой долей вероятности можно предположить, что система стационарных аэродромов выявлена противником(и на самом деле так). И на каждый такой аэродром планировалось создать систему обслуживания и снабжения(см. "малиновку" планы строительства аэродромов к концу 1941 года).

Так они(самолеты) и так погибли. Ибо зачем их было размещать возле границы? Вы на этот факт придумывали нам много разных красивых ответов(один красивше другого), а потом с сарказмом спросили почему Сталин не ударил по "мирно спящим" аэродромам Люфтваффе имено 22.06.41.? Мол другой возможности у него бы НЕ было, т.к. самолеты ихние базировались где-то в другом месте. С чего бы? А у этих разных фактов. как ни странно, одно и тоже объяснение. Суворов его объяснил, а аправергатели НЕТ.

marat пишет:

цитата:

Аэродромы были у границы только у дивизий армейской авиации, предназначенных для взаимодействия с сухопутными войсками армий прикрытия. Время реакции на вызов сухопутных войск рулит, понимаете ли.

Понимаю. Нарулили для Люфтваффе. Вот видите вы даете этому факту объяснение само по себе очень красивое, но это объяснение не катит если его положить на общую картину, подготовки.

 Отправлено: 26.01.10 11:16. Заголовок: дед1 пишет: Понимаю..

дед1 пишет:

цитата:

Понимаю. Нарулили для Люфтваффе.

Ничего вы не понимаете. Такое начало войны мы не предполагали.
дед1 пишет:

цитата:

Так они(самолеты) и так погибли. Ибо зачем их было размещать возле границы?

Затем, что армиям прикрытия нужна воздушная поддержка.
дед1 пишет:

цитата:

т.к. самолеты ихние базировались где-то в другом месте. С чего бы?

С того, что воевали они там. А Германия при всем ее преимуществе не имела ресурсов (летчиков и самолетов) для глобальной войны по всем фронтам.

 Отправлено: 26.01.10 17:26. Заголовок: Iskander пишет: А к..

Iskander пишет:

цитата:

А какое начало они тогда предполагали (документы - в студию!)?

Опять о белого бычка? Не надоело? Читайте военное планирования перед войной.
Iskander пишет:

цитата:

Все мои вопросы остаются в силе, только вот Вы от исчерпывающих ответов на них всячески уклоняетесь

Так вот вам и ответ - запасы делали, США то моральное эмбарго наложило, не продает авиабензин и присадки. А без запасов воевать только по принуждению.

 Отправлено: 26.01.10 18:50. Заголовок: marat пишет: Ничего..

marat пишет:

цитата:

Ничего вы не понимаете. ..... Опять о белого бычка? Не надоело? ..... Гы-Гы.

Это кому НЕ НАДОЕЛО?
Тебе, фанату-шизо?
Да вижу, что тебе НЕ НАДОЕЛО свою ДУРЬ валить ведрами и кубометрами.
Отрицая ВСЁ.
Всё отрицая!!!
В принципе - грамотная позиция обвиняемого на суде - ОТРИЦАТЬ ВСЁ.
"Не было, не был, не так, а вы поищите - они где-то есть."
Ну-ну.
Продолжай дальше, "знаток".

 Отправлено: 26.01.10 19:42. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В принципе - грамотная позиция обвиняемого на суде - ОТРИЦАТЬ ВСЁ. "Не было, не был, не так, а вы поищите - они где-то есть."

Гы-гы, а судьи кто?(с) А.С. Грибоедов
Кстати. Под Будапештом немцы трижды прорывали фронт, правда до города их все же не пустили. 1945 г однако, тоже снарядов не хватило?

 Отправлено: 26.01.10 19:59. Заголовок: marat пишет: Кстати..

marat пишет:

цитата:

Кстати. Под Будапештом немцы трижды прорывали фронт, правда до города их все же не пустили. 1945 г однако, тоже снарядов не хватило?

А в советском десанте под Балатоном тогда погиб брат нашего преподавателя военного дела 9 класса.
А сам он в войну летал стрелком-радистом на Ил-2 (рассказывал, что бывало, что у одного летчика менялось по три стрелка).

А 9 мая 1945 г. погиб средний брат Курзенковых - его подбили с последнего немецкого транспорта, уходящего с Курляндской группировки в плен к американцам (разведать который его послали на Пе-2. И у него фонарь заклинило, так и ушел в воду....).

Хочешь сказать, что на войне каждый день никто не погибает?
Да уж твои вопли (из "палаты") лично мне уже грустно наблюдать, как больной так и извивается ужом чтобы доказать, что "черное" - это "белое ".

Да доказывай - вижу у больных времени много.
Тож его надо как-то просаживать.
Понятно.

 Отправлено: 26.01.10 20:11. Заголовок: Iskander пишет: а н..

Iskander пишет:

цитата:

а не тактическую дезинформацию для противника.

Ну зачем вас разочаровывать? Вам хоть какие документы предъяви, вы все одно будете твердить - фальсификация, дезинформация.
А если хотите проверить и не верите другим - велком в архивы, ищите, читайте.
Я довольствуюсь тем, что другие нарыли, благо оперделился, чему можно верить, а чему(и кому) нет.
Iskander пишет:

цитата:

Вопрос интересный, но не полностью освещённый в совковой науке-истории (ведь и германцы при нападении на СССР использовали не 10000 самолётов).

так ведь подход разный. У немцев ставка на качество техники, подготовку летного состава и тыловое обслуживание. У нас на необходимость компенсировать отставание в технике, подготовке летного состава, возможностях производства в военное время и обслуживании.
Нет данных по более современным самолетам, но один бак на ТБ-3 с применением пневматики заполнялся 3 часа. Таких баков 4. Каждый мотор нужно заполнить охлаждающей водой(почему то вручную). И сколько народу нужно на его обслуживание и сколько вылетов в день он сможет сделать?
Iskander пишет:

цитата:

Про "поджатый хвост" Сталина на 22.06.41 Вы придумали на основе послевоенных хрущёвских вымыслов или современные тем событиям документы так свидетельствуют? (кстати - хищник, когда к жертве подкрадывается, тоже хвост поджимает , а не выставляет его демаскирующей трубой)

Не-а, после общения на подобных форумах. Типа глупый старик, ни чего не понимающий и трусливый, но хитрый и гнусный.

 Отправлено: 26.01.10 20:12. Заголовок: Закорецкий пишет: Х..

Закорецкий пишет:

цитата:

Хочешь сказать, что на войне каждый день никто не погибает?

нет, хочу сказать, что даже в 1945 г немцы могли создать преимущество и порвать нашу оборону. Правда, не сильно и не далеко(времена не те). Поэтому уповать на встанем в стратегическую обопрону от можа до можа и ни кто нам не страшен - глупо.

 Отправлено: 26.01.10 22:47. Заголовок: marat пишет: Про па..

marat пишет:

цитата:

Про патроны я спросил и Закорецкий подтвердил, что захватили патроны на 4 года войны и еще бензин и снаряды с пушками. Так вот и возник вопрос - как они сипользовали захваченные советские патроны калибр 7,62-мм в своем 7,92-мм оружии.

А понятно - ссы в глаза, божья роса...

 Отправлено: 26.01.10 23:20. Заголовок: marat пишет: Вам хо..

marat пишет:

цитата:

Вам хоть какие документы предъяви, вы все одно будете твердить - фальсификация, дезинформация.

Чё-то не помню, чтобы ТЫ, ИДИОТ предъявил хоть один ДОКУМЕНТ.
А только одни вопли - пойди в ФСБ, там как зайдешь сразу налево и выдадут тех документов пачку....


marat пишет:

цитата:

Я довольствуюсь тем, что другие нарыли, благо оперделился, чему можно верить, а чему(и кому) нет.

А? Ну и кому? И как? И по каким критериям? По чиста ВЕРЕ ("я тааак тумммммаю"?) Ну-ну уже давно знаем, можешь не повторяться (сколько ты сегодня таблеток ковтнул).

marat пишет:

цитата:

Правда, не сильно и не далеко(времена не те).

Ну и почему "не те"? А что случилось-то? А какие проблемы? Ну так ломонулись бы от того Балатона и прямо на Москву!
Без остановки!!!!
Чё ж остановились?
Бензин кончился?


marat пишет:

цитата:

Поэтому уповать на встанем в стратегическую обопрону от можа до можа и ни кто нам не страшен - глупо.

Да без проблем!
Извини, "глубочайшие теории" "знатоков" из "Палаты номер 6" лично меня как-то не интересуют. Выпей там пивка пару кухлей и сбацай чё-нить в теории стратегической обороны (том 11-ый). Глядиш, врачи при обходе и заинтересуются.

 Отправлено: 27.01.10 08:53. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А только одни вопли - пойди в ФСБ, там как зайдешь сразу налево и выдадут тех документов пачку....

А вы мне что зарплату платите? Интересно - идите, работайте. Ишь ты, на голубой каемеочке, да еще только то, что нравиться. Морда лица не треснет?
Закорецкий пишет:

цитата:

Бензин кончился?

И это тоже.

 Отправлено: 27.01.10 13:55. Заголовок: А еще по происхожден..

А еще по происхождению дворянин или сын священика, богатого крестьянина... или калмык, татарин крымский и т.д.

 Отправлено: 27.01.10 15:17. Заголовок: Iskander пишет: А в..

Iskander пишет:

цитата:

А вот мне интересны вопросы Вашей личной веры по данным публикациям, поэтому будьте так любезны - поделитесь убедившими Вас цитатами - вдруг я тоже проникнусь Вашей верой и тогда вместе с Вами понесу слово правды в мрак антисоветского интернета

А проблема в том, что веры то и нет, есть анализ и сравнение. Начинал я читать В.Суворова - "аквариум" и "освободитель" попался в в журнале. Взахлеб прочитал, тем более номера советских дивизий меня тогда очень интересовали. А тут тебе и 32 мсд, 287 мсд, 24 мсд и спецназ и ГРУ. Но что то покорбило немного (когда спецназ опрашивает - а что ты с раненым будешь делать?). Ну да ладно, бывает, может так и есть, убедительно ведь объяснил. Затем Ледокол, День М. Тут уже хуже пошло - да пишет весело, увлекательно, даже про непобедимую красную армию гордость появилась - мы бы им дали, если они нас догнали. Но зря он начал технические характеристики приводить. С этого и пошло - тут ошибся, там соврал, а тут и аправергатели подоспели.
Вот прочитал сегодня - есть оказывается правило 13 удара: если часы пробили тринадцать раз, то все - они неисправны, какое бы точное время раньше не показывали. В переносном смысле - совравши раз нет тебе больше веры.
А дальше просто начал проверять по доступным источникам любую информацию - вот и про Б-78 подтвердилось. И в очередной раз лягнем В. Суворова - моральное эмбарго очень даже существенно оказалось для СССР - не получали новых технологий и авиабензина из США.
А если найдутся какие новые факты - да никакой катастрофы, рассмотрим и примем к сведению.
К примеру на форуме у Иевлева(солдат.ру) он разразился статьей про 170 дивизий перед войной и своим видением развития событий. Понятно, у него другая крайность - готовил Сталин нападение и правильно делал. И про совещание 24.05 упомянул. и полет Гесса как повлиял. Вот только написал, что 24.05 приняли решение немедленно начать БУС, а документов нет, факты не подтверждают его версию. Вот поэтому он может иметь свое мнение, а я могу не соглашаться с ним.

 Отправлено: 28.01.10 14:34. Заголовок: Всё познаётся в сравнении.

marat пишет:

цитата:

Тем не менее нехватка имеется.

Зато в люфтваффе всего хватало (самолётов было мало)

 Отправлено: 29.01.10 10:12. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Жуков, вчерашний полковник, обвиняет Маршала Советского Союза,

Жуков не был полковником. Первое персональное воинское звание комбриг.
К тому времени Берия еще не был Маршалом Сосветского Союза, всего лишь генеральный комиссар ГБ.

 Отправлено: 31.01.10 19:56. Заголовок: По всем веточкам про..

По всем веточкам прошелся marat сегодня, везде отметился, только в свою персональную не заглянул и на конкретные вопросы не ответил.
Будем подождать.

Кстати,
marat пишет:

цитата:

А уж что НКО хотело просто так - вы жжете, не читали там про бензин с октановым числом 100?

marat, расчет потребности в государстве с плановой экономикой является хотением, до тех пор пока не станет строчкой плана.