ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.01.10 13:34. Заголовок: Палата N: 88 "marata" (продолжение)

Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (восьмого продолжения) ветки - 88
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

 Отправлено: 24.01.10 19:56. Заголовок: Зря отбрасываете рес..

цитата:

Зря отбрасываете ресурс - вы же не знаете на 100%

Я не отбрасываю до конца. Я полагаю маловероятным. Но все равно не подходит. Один перегон ресурс не расходует на боевом самолете. Наши гоняли своим ходом самолеты из США, тут понимаю, сохранение ресурса. А тут - 2 часа лету.

 Отправлено: 24.01.10 20:53. Заголовок: Анонимно пишет: Я н..

Анонимно пишет:

цитата:

Я не отбрасываю до конца. Я полагаю маловероятным. Но все равно не подходит. Один перегон ресурс не расходует на боевом самолете. Наши гоняли своим ходом самолеты из США, тут понимаю, сохранение ресурса. А тут - 2 часа лету.

Хорошо, возьмем в комплексе. Личного состава на эти самолеты возможно нет(или мало). Снимать для перегона летчиков с фронта глупо, брать на заводе - своих не хватает.
Того, что перевезли по жд хватило для поддержания численности авиачастей в боеспособном состоянии. Излишек держать на аэродромах нет смысла - там не пустыри под хранение авиации.
Так что проблема комплексная - того что перевезли пока хватало(пусть не 100%), гонять по воздуху - нет летчиков, создавать запас на аэродроме нет смысла, даже 2 часа полета - ресурс, регламентные работы. Пусть и керосин в дефиците, но и механиков не бесконечное число, регулировать самолет после подачи с завода по воздуху.
реактивная авиация слишком молода, ресурс тут гораздо важнее, чем на поршневых. Хотя в начале войны у нас на АМ-35 тоже ресурс по 50 моточасов, свечи через 6 часов меняют и т.п. Так и у реактивной в 1944-1945 гг.

 Отправлено: 24.01.10 22:40. Заголовок: Анонимно пишет: Я н..

Анонимно пишет:

цитата:

Я не отбрасываю до конца. Я полагаю маловероятным. Но все равно не подходит. Один перегон ресурс не расходует на боевом самолете. Наши гоняли своим ходом самолеты из США, тут понимаю, сохранение ресурса. А тут - 2 часа лету.

Я полагаю по той же причине, что и наши современные истребители к границе в ящиках перед войной везли - секретность нового типа.

 Отправлено: 25.01.10 08:43. Заголовок: если бы совсоюз успе..

если бы совсоюз успел напасть первым, то у немцев тоже былезла неготовность к обороне...

 Отправлено: 25.01.10 09:19. Заголовок: Анонимно пишет: Я н..

Анонимно пишет:

цитата:

Я не отбрасываю до конца. Я полагаю маловероятным. Но все равно не подходит. Один перегон ресурс не расходует на боевом самолете. Наши гоняли своим ходом самолеты из США, тут понимаю, сохранение ресурса. А тут - 2 часа лету.

Поискал по Ме-262, наткнуля на интересный анализ(знал, но без наводящих вопросов лежит в мозгу грузом) - Германия провалила подготовку пилотов. поэтому к концу войны промышленность давала технику(в частности самолеты), а летать на них стало не кому - потери превышали пополнение. Возможно, ответ кроется именно в этом.

 Отправлено: 25.01.10 09:24. Заголовок: Литовец пишет: если..

Литовец пишет:

цитата:

если бы совсоюз успел напасть первым, то у немцев тоже былезла неготовность к обороне...

Такой как у нас бы не было - Германия держит вермахт отмоблизованным(штаты укомплектованы, тылы развернуты). После некоторого поражения в приграничный боях(для чего разведка и реакция немцев на приготовления СССР должны быть аналогичны нашим) вермахт сумеет переломить ситуацию. Хотя таких потерь как в реале мы не понесем.
Но т.к. Германия уже с февраля проводит усиление группировки войск у границ СССР с целью нападения,(первый ориентировочный срок - 15 мая), то после обнаружения наших приготовлений достаточно перевести в максимальный режим эти перевозки, сняв ограничения по маскировке. Югословаией то же можно пренебречь(если приготовления СССР обнаружат до начала апреля 1941 г). В этом случае Германия опередит СССР.

 Отправлено: 25.01.10 10:58. Заголовок: marat пишет: верма..

marat пишет:

цитата:

вермахт сумеет переломить ситуацию.

А у него патронов хватит?

 Отправлено: 25.01.10 12:19. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А у него патронов хватит?

Гы, еще скажите патроны захватили на советских складах и только поэтому воевали 4 года.

 Отправлено: 25.01.10 12:55. Заголовок: marat пишет: Гы, ещ..

marat пишет:

цитата:

Гы, еще скажите патроны захватили на советских складах и только поэтому воевали 4 года.

Не только патроны, но и снаряды и бензин с керосином. И даж наладили выпуск советских ПМ-120 образца 1938.
А брошенные советские дальнобойные пушки с успехом применяли и под Киевом и под Севастополем.

 Отправлено: 25.01.10 14:34. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не только патроны, но и снаряды и бензин с керосином. И даж наладили выпуск советских ПМ-120 образца 1938. А брошенные советские дальнобойные пушки с успехом применяли и под Киевом и под Севастополем.

Про патроны поподробнее, как лудиди, как подгоняли.
У немцев 7,92 мм против нашего 7,62, это я еще длин патрона не знаю
Сваливать на снаряды и минометы не нуна, ладно?
И про то что всего этого добра аж на 4 года хватило тоже поподробнее.

 Отправлено: 25.01.10 15:40. Заголовок: marat пишет: Про па..

marat пишет:

цитата:

Про патроны поподробнее, как лудиди, как подгоняли.

Вот про патроны, калибр не тот, правда.
"Патроны противотанковых ружей применявшихся Вермахтом. В Вермахте трофейные ПТР получали немецкие индексы: советские ПТРД и ПТРС получили индексы PzB 783® и PzB 784®.
http://www.waronline.org/write/antitank_rifles/part_2.html

Вот про тот калибр, но не конкретно про патроны:
"немцы захватили достаточно большое количество трофейных советских 7,62-мм револьверов Наган обр. 1895 г., получивших в Вермахте индекс Revolver 612 ®, и 7,62-мм самозарядных пистолетов Токарева ТТ обр. 1933 г. (Pistole 615 ®). "
http://www.weaponplace.ru/reih.php

Вот про Орудия "Все орудия калибра 76,2, захваченные в боях, принимались на вооружение Вермахта. Существовали даже САУ Sd. Kfz. 132 Marder II® и Sd. Kfz. 139 Marder III® на базе танка Pz-38, оборудованные трофейными орудиями Ф-22УСВ и ЗиС-3. ЗиС-3 превосходя германское 75-мм орудие Рak-40 по боевым характеристикам была также более легкой и технологичной."
http://krieg.wallst.ru/frames/zis-3.html

Орудие МЛ-20, 152мм.
В начале Великой Отечественной войны значительное количество (несколько сотен) МЛ-20 было захвачено Вермахтом. Орудие было принято на вооружение вермахта как пушка-гаубица 15,2 cm KH.433/1® и активно использовалось в боях против Красной Армии. В феврале 1943 года для этого орудия немцы даже развернули массовое производство снарядов.


Орудие А-19. 122-мм пушка обр. 1931 г.
В западных округах находились 583 122-мм пушки. В 1941 году потери 122-мм пушек составили не менее 900 орудий.
В немецкой армии трофейные орудия получили индекс 12,2 cm K.390/2 ® и использовались как в полевой артиллерии, так и в артиллерии береговой обороны, всего немцы использовали 424 пушки А-19 обеих модификаций. Для трофейных 122-мм пушек немцы даже наладили выпуск снарядов (в 1943 году было изготовлено 278 500 выстрелов, в 1944 году - ещё 295 800).

Гаубица 122-мм обр. 1909/37 г.
В 1941-1942 годах немецкой армией было захвачено некоторое количество этих гаубиц, принятых на вооружение вермахта под индексом 12,2 cm le.F.H.386®.

Гаубица М-30, 122 мм.
В начале Великой Отечественной войны значительное количество (несколько сотен ) М-30 было захвачено Вермахтом. Орудие было принято на вооружение вермахта как тяжёлая гаубица 12,2 cm s.F.H.396® и активно использовалось в боях против Красной Армии. С 1943 года для этого орудия (а также ряда более ранних трофейных советских гаубиц того же калибра) немцы даже развернули массовое производство снарядов. В 1943 году было произведено 424 тыс. выстрелов, в 1944 и 1945 гг. - 696,7 тыс. и 133 тыс. выстрелов соответственно.

107-мм пушка обр. 1910/30 гг.
Некоторое количество орудий этого типа было захвачено Вермахтом в 1941-1942 годах. В немецкой армии трофейные орудия получили индекс 10,7 cm K.352® и использовались как в полевой артиллерии, так и в артиллерии береговой обороны. На март 1944 года в немецкой армии числилось 17 пушек этого типа, все они находились на Восточном фронте

152-мм гаубица образца 1909/30 гг.
В 1941-1942 годах немецкой армией было захвачено некоторое количество этих гаубиц, принятых на вооружение вермахта под индексом 15,2 cm s.F.H.445®. Для трофейных советских орудий в феврале 1943 года немцы даже наладили производство осколочно-фугасных снарядов весом 46 кг. Большая часть таких орудий использовалась немцами в береговой обороне.

152-мм гаубица образца 1938 года (М-10)
Значительное количество орудий этого типа было захвачено Вермахтом в 1941 году. Гаубица была принята на вооружение немецкой армии под индексом 15,2 cm s.F.H.443®. Финская армия с 1941 года захватила 45 гаубиц M-10 и ещё 57 купила в Германии в 1944 году.

76-мм дивизионная пушка образца 1939 года (УСВ)
В 1941-1942 гг. немцы захватили значительное количество пушек УСВ и приняли их на вооружение как 7.62 cm F.K.297®. К марту 1944 года немцы всё ещё располагали 359 такими пушками, из них 24 были на Востоке, 295 на Западе и 40 в Дании.
УСВ. Некорое количество этих орудий немцы переделали в противотанковые по образцу Pak 36®.

76-мм дивизионная пушка образца 1936 года (Ф-22)
В 1941 - 1942 гг. немцы захватили большое количество этих пушек. Первоначально их использовали в качестве полевых орудий, присвоив индекс F.K.296®. В конце 1941 года немецкие инженеры, изучив орудие, выяснили, что оно имеет большие запасы прочности. Было принято решение переделать трофейные Ф-22 в противотанковые пушки 7,62 cm Pak 36®. Весной 1942 года Ф-22 стала лучшей противотанковой пушкой вермахта на то время . Всего было переделано 560 орудий , которые использовались как в буксируемом варианте, так и устанавливались на противотанковых САУ Marder II и Marder III. Кроме этого, немцы создали 9 импровизированных САУ F.К.36® (Sd.Kfz.6 mit 7,62 cm FK 36®), установив Ф-22 в оригинальном варианте на шасси полугусеничного тягача Sd.Kfz.6. Пушка помещалась в бронированной рубке с толщиной стенок 10 мм. вес САУ составлял 10,5 т. В Курской битве участвовало 2 артполка, вооруженных этими орудиями (40 шт.)

Еще про танки и бронеавтомобили есть.

Вообще тема на отдельную книгу напрашивается, как Кейстут, потянете?

 Отправлено: 25.01.10 16:07. Заголовок: 1963 new пишет: Воо..

1963 new пишет:

цитата:

Вообще тема на отдельную книгу напрашивается, как Кейстут, потянете?

А зачем ему тянуть? Он тут поддался на провокацию и ляпнул, что немцы захватили патроны у нас на границе и только благодаря им 4 года воевали. Так пусть и расскажет, как 7.62 использовали из Маузера 7.92 мм или из МГ-34. А то переводить разговор мы все мастера.

 Отправлено: 25.01.10 16:16. Заголовок: 1963 new пишет: Воо..

1963 new пишет:

цитата:

Вообще тема на отдельную книгу напрашивается, как Кейстут, потянете?

Пока не. Пока я мозгую над темой "1927-й решающий". Долго не мог найти недостающий "пазл". Вроде бы нашелся.
Кроме того я хотел бы перегнать в текст книгу про Германию 1930-1933 гг.
А это всё время. Которое и так "марат" съедает своим козлизмом.
Но тема брошенной советской артиллерии меня влекла, "М-30" мне близка - даже имею в своём старом конспекте лично мной сделанный рисунок её прицела.... Подозреваю, что эффект мог бы получиться как у Солонина про авиацию. Но пока не - нет времени....

 Отправлено: 25.01.10 16:17. Заголовок: marat пишет: немцы ..

marat пишет:

цитата:

немцы захватили патроны у нас на границе и только благодаря им 4 года воевали. Так пусть и расскажет, как 7.62 использовали

это - 4 года и 7.62мм он утверждал или Вы домыслили?

 Отправлено: 25.01.10 16:23. Заголовок: 1963 new пишет: 7.6..

1963 new пишет:

цитата:

7.62мм он утверждал или Вы домыслили?

Это он домыслил. Во-первых, если бы первой вдарила РККА, то немцы не получили бы доступ к советским запасам. А во-вторых, потеря советских запасов привела к тому, что в РККА патроны даж к ТТ летом 1941 делили поштучно, даж без разницы, что с ними делали немцы. Но немцы могли и переплавлять, используя как ресурс материала - медь извините, тож металл важный. Или частично использовать для снабжения захваченных советских винтовок или автоматов - вон Исаев гордо привел фото СС-овца с советским ППШ (в "10 мифах").