ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.01.10 13:34. Заголовок: Палата N: 88 "marata" (продолжение)

Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (восьмого продолжения) ветки - 88
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

 Отправлено: 25.01.10 16:58. Заголовок: 1963 new пишет: это..

1963 new пишет:

цитата:

это - 4 года и 7.62мм он утверждал или Вы домыслили?

Глазки подними и пройдись по ветке - там не очень высоко. Заодно и закорецкого ткнешь, а то не признается. На всякий случай сохраню и здесь приведу:

цитата:

marat пишет: цитата: марат вермахт сумеет переломить ситуацию. Закорецкий А у него патронов хватит? Марат Гы, еще скажите патроны захватили на советских складах и только поэтому воевали 4 года. Закорецкий Не только патроны, но и снаряды и бензин с керосином...

 Отправлено: 25.01.10 17:12. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

То есть таблиц нет, голый энтуазисм.

Кому и зачем нужны таблицы? Наверно люди знают какой вид топлива им необходим. Есть спецификации, существовала практика защиты и получения фондов на соответствующие виды ГСМ. И нигде нет жалоб на отсутствие ГСМ.

marat пишет:

цитата:

Удовлетворение потребности Красной Армии в Г [орюче] С[мазочных] Материалах] по текущему снабжению, начиная с 1940 г., происходит с большими урезками.

Вот и свидетельство о том, что еще в 40-м году начали создавать сверх нормативные запасы ГСМ. Для ЧЕГО? Войны не ожидаем. Мирно спим-лежим. Но текущее потребление ГСМ резко сокращаем. Для чего? Для создания мобил. фонда и фонда НЗ. Для чего? Войны НЕ ожидаем, мирно спим-лежим. Втихаря воруем авиабензин и разбавляем ослиной мочей, чтоб ездить на легковушках(по бабам). И тем не менее уже к 1 апреля имеем 91% моб.запаса. Следовательно ГСМ для наступления заготовили, повторюсь, что нападения не ждем, а мирно спим-лежим.
Какой вывод? Уже к 1.04.41 г стратегические запасы топлива составляют 91% от плана. Это стратегические запасы. Но надо помнить и учитывать, что запасы топлива имеет каждая войсковая часть, на текущее потребление + НЗ(как минимум 1,5 заправки). Я уже вам говорил, для чего пишутся такого рода бумаги. Прикрыть свою задницу.

marat пишет:

цитата:

Единственное - а что аправергать то будем? Что готовились нападать, а не оборонятся? Или что наличных сил для обороны не достаточно, а для нападения к 15.07.1941 г в самый раз? По четче цель игры сформулируйте.

Так я же вам написал, что мы с вами аправергать будем - Суворова, если получится. Проявите творческую инициативу, не все же вам чужую дурь повторять. Сделайте аналитический обзор ТВД, объективно. Забудьте что есть Суворов или Свирин с Исаевым, как там у ваших коллег - сама-сама. Не повторяйте глупости(выкиньте их из головы) про Исаевские плотности(Исаев Устава не знает). Сначала послушаем от вас анализ, потом предложения, а только потом вы сформулируете ВЫВОД - к чему готовились и как. Вот и все. Андестенд?

 Отправлено: 25.01.10 17:18. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Вы не в курсе? Вот Солонин еще лет так много назад написал - "куда улетели сталинские соколы?". Оказывается никуда, не на чем было, керосин кончился. Так и повлияла, что нападать не собирались, а уж при нападении ручки тоже складывать не собирались.

А куды они тогда делись? А вы не пытались сами задуматься куда вдруг керосин делся? Он никуда не делся. Он на базовых аэродромах находился(что естественно). Но поступил приказ авиации рассредоточиться по полянам. Так на каждую поляну бензина НЕ напасешся. Потому и вопрос был. Зачем аэродромы размещали возле границ? Видимо чтоб керосин быстрее кончился?

 Отправлено: 25.01.10 17:52. Заголовок: дед1 пишет: Так я ж..

дед1 пишет:

цитата:

Так я же вам написал, что мы с вами аправергать будем - Суворова, если получится.

Не это все хорошо, но что конкретно? И как? Зачем мне делать анализ, зачем принимать какие то решения на основании известных мне фактов за 70 послевоенных лет? Смысл то какой?
Понятно, что решения на послезнании будут отличаться от принятых тогда, но что это докажет? Что предки не владели всей полнотой информации?

 Отправлено: 25.01.10 18:07. Заголовок: дед1 пишет: А куды ..

дед1 пишет:

цитата:

А куды они тогда делись? А вы не пытались сами задуматься куда вдруг керосин делся? Он никуда не делся. Он на базовых аэродромах находился(что естественно). Но поступил приказ авиации рассредоточиться по полянам. Так на каждую поляну бензина НЕ напасешся. Потому и вопрос был. Зачем аэродромы размещали возле границ? Видимо чтоб керосин быстрее кончился?

Даже не знаю что с вами делать...
Хорошо, пусть самолеты останутся на базовых аэродромах и погибнут при первом же налете авиации противника - система базирования вскрыта группой Ровеля. Зато керосин(знаю, знаю, на бензине летали) для самолетов остался. И что?
Самолеты рассредотачивали не по полянам, а оперативным аэродромам с целью вывести из-под возможного удара авиации противника, т.к. с высокой долей вероятности можно предположить, что система стационарных аэродромов выявлена противником(и на самом деле так). И на каждый такой аэродром планировалось создать систему обслуживания и снабжения(см. "малиновку" планы строительства аэродромов к концу 1941 года).
Аэродромы были у границы только у дивизий армейской авиации, предназначенных для взаимодействия с сухопутными войсками армий прикрытия. Время реакции на вызов сухопутных войск рулит, понимаете ли.
К примеру, в западном округе это 9, 10, 11 сад и планировалась 43 сад(но в связи с войной не успели передать).
Фронтовая авиация 12, 13 бад и формируемые 59 и 60 иад находились за Минском, в районе Витебска-Орша-Гомель(уточните сами).
Авиация дальнего действия (3 бак) вообще под Смоленском.

 Отправлено: 25.01.10 18:36. Заголовок: marat пишет: Даже н..

marat пишет:

цитата:

Даже не знаю что с вами делать...

Ай, какой ЗНАТОК нашелся!!!!
Ну ФСЁ-ФСЁ знает!!!!!
Даж то, что НЕ знает!!!!
И что с тобой, идиотом, делать?
Объясни, недоделок.
А то ж как-то невдомёк.....

 Отправлено: 25.01.10 18:38. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ай, какой ЗНАТОК нашелся!!!! Ну ФСЁ-ФСЁ знает!!!!! Даж то, что НЕ знает!!!! И что с тобой, идиотом, делать? Объясни, недоделок. А то ж как-то невдомёк.....

Иди, иди, книшку дописывай. а то жалуешься - все времени не хватает.

 Отправлено: 25.01.10 18:48. Заголовок: marat пишет: Иди, и..

marat пишет:

цитата:

Иди, иди, книшку дописывай.

Тебя, долбо-а не спросил.

 Отправлено: 25.01.10 20:00. Заголовок: marat пишет: Марат ..

marat пишет:

цитата:

Марат Гы, еще скажите патроны захватили на советских складах и только поэтому воевали 4 года. Закорецкий Не только патроны, но и снаряды и бензин с керосином...

И где тут Закорецикий говорит про 4 года и про 7.62мм?
Про 4 года пишет marat, Закорецкий пишет про патроны без указания калибра.
Подними глазки и посмотри, что я про патроны выше написал.
1963 new пишет:

цитата:

Патроны противотанковых ружей применявшихся Вермахтом. В Вермахте трофейные ПТР получали немецкие индексы: советские ПТРД и ПТРС получили индексы PzB 783® и PzB 784®.

Или из ПТР снарядами стреляли, по-вашему?

 Отправлено: 26.01.10 09:25. Заголовок: Закорецкий пишет: е..

Закорецкий пишет:

цитата:

ебя, долбо-а не спросил.

Так не жалуйся, что отвлекаю

 Отправлено: 26.01.10 09:27. Заголовок: 1963 new пишет: И г..

1963 new пишет:

цитата:

И где тут Закорецикий говорит про 4 года и про 7.62мм? Про 4 года пишет marat, Закорецкий пишет про патроны без указания калибра. Подними глазки и посмотри, что я про патроны выше написал.

Гы-гы, на что же он тогда отвечает? От балды?
Про патроны я спросил и Закорецкий подтвердил, что захватили патроны на 4 года войны и еще бензин и снаряды с пушками. Так вот и возник вопрос - как они сипользовали захваченные советские патроны калибр 7,62-мм в своем 7,92-мм оружии. Тем более получается, что только благодарая этим запасам и воевали все 4 года.

 Отправлено: 26.01.10 09:28. Заголовок: 1963 new пишет: Или..

1963 new пишет:

цитата:

Или из ПТР снарядами стреляли, по-вашему?

Нет, их на скаладах у границы захватили, ерудиты...

 Отправлено: 26.01.10 09:55. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Не это все хорошо, но что конкретно? И как? Зачем мне делать анализ, зачем принимать какие то решения на основании известных мне фактов за 70 послевоенных лет? Смысл то какой? Понятно, что решения на послезнании будут отличаться от принятых тогда, но что это докажет? Что предки не владели всей полнотой информации?

Да затем, и все очень просто. Вы же убеждены, что мы ВЕРИМ(вы это постоянно упоминаете), следовательно ВЫ материалист и НЕ верите, а ваши рассуждения опираются на знания и эрудицию. А послезнание просто дает вам возможность рассуждать объективно, т.с. видя бой со стороны. Вы вот хотите поселить солдат в палатках и землянках, а т. Д.Павлов считал, что танкисты с танками 22 т.д. должны жить в казармах в южном городке г.Бреста. Приямо так и говорил Чуйкову(ком.4А), на его просьбу отвести 22 тд. из Бреста хотя бы в Березу(за 100км). И самое интересное, что буквально через несколько дней заботу Павлова об казармах для танкистов 22т.д. в г. Бресте подтвердили соответствующим распоряжением Ген. штаба. А ведь это факт №13. . Вот вы и ваши коллеги нас постоянно упрекают, что мол обороной ПОБЕДЫ не достичь. А мы вас на это спрашиваем: О какой такой ПОБЕДЕ вы нам поете? Это нам сегодня известно про 9 мая 45г. А тогда об этом НЕ знали и следовательно в слово ПОБЕДА вы должны вкладывать другой смысл. Вот я и прошу вас сделать анализ и поведать нам, к какой такой ПОБЕДЕ готовились.

 Отправлено: 26.01.10 10:51. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

аже не знаю что с вами делать... Хорошо, пусть самолеты останутся на базовых аэродромах и погибнут при первом же налете авиации противника - система базирования вскрыта группой Ровеля. Зато керосин(знаю, знаю, на бензине летали) для самолетов остался. И что? Самолеты рассредотачивали не по полянам, а оперативным аэродромам с целью вывести из-под возможного удара авиации противника, т.к. с высокой долей вероятности можно предположить, что система стационарных аэродромов выявлена противником(и на самом деле так). И на каждый такой аэродром планировалось создать систему обслуживания и снабжения(см. "малиновку" планы строительства аэродромов к концу 1941 года).

Так они(самолеты) и так погибли. Ибо зачем их было размещать возле границы? Вы на этот факт придумывали нам много разных красивых ответов(один красивше другого), а потом с сарказмом спросили почему Сталин не ударил по "мирно спящим" аэродромам Люфтваффе имено 22.06.41.? Мол другой возможности у него бы НЕ было, т.к. самолеты ихние базировались где-то в другом месте. С чего бы? А у этих разных фактов. как ни странно, одно и тоже объяснение. Суворов его объяснил, а аправергатели НЕТ.

marat пишет:

цитата:

Аэродромы были у границы только у дивизий армейской авиации, предназначенных для взаимодействия с сухопутными войсками армий прикрытия. Время реакции на вызов сухопутных войск рулит, понимаете ли.

Понимаю. Нарулили для Люфтваффе. Вот видите вы даете этому факту объяснение само по себе очень красивое, но это объяснение не катит если его положить на общую картину, подготовки.

 Отправлено: 26.01.10 11:16. Заголовок: дед1 пишет: Понимаю..

дед1 пишет:

цитата:

Понимаю. Нарулили для Люфтваффе.

Ничего вы не понимаете. Такое начало войны мы не предполагали.
дед1 пишет:

цитата:

Так они(самолеты) и так погибли. Ибо зачем их было размещать возле границы?

Затем, что армиям прикрытия нужна воздушная поддержка.
дед1 пишет:

цитата:

т.к. самолеты ихние базировались где-то в другом месте. С чего бы?

С того, что воевали они там. А Германия при всем ее преимуществе не имела ресурсов (летчиков и самолетов) для глобальной войны по всем фронтам.