ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.01.10 13:34. Заголовок: Палата N: 86 "marata" (продолжение)

Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (седьмого продолжения) ветки - 86
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

 Отправлено: 19.01.10 20:25. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Значит, Марат, все было правильно? и 27 милионов правильно СТАЛИН сгубил? Э, не до спекулировать жертвами народа. Никто не собирался жертвовать людьми, тем более в таком количестве. "Могучим ударом, малой кровью, на чужой территории" Сказано же - результат не предвиденного развития событий. Я надеюсь вы не воспринимаете в серьез способность людей предвидеть будущее?

Именно, что сгубил Сталин 27 миллионов. Ни секунды НЕ сомневаюсь, что еслиб потребовалось, то Сталин и 40 миллионов бы положил. А если учитывать приготовления к войне(якобы), то с коллективизацией-индустриализацией и пр. голодоморами, то Сталин под 40 и положил.

marat пишет:

цитата:

Приведите советский план дезинформации по типу немецкого к плану Барбаросса - и будете глупые картинки вешать

Так т.н. план прикрытия. Смотрите его и сами судите - голимая деза.

marat пишет:

цитата:

Да и вся ВОВ, случилась только из-за неуёмного аппетита т.Сталина, пожелавшего на десерт Балканы, Болгарию и турецкие проливы. Это ваше мнение, которое многие (в т.ч. и я) не разделяют

Сталин просто оборзел. И именно эти требования Сталина стали причиной войны. Именно после переговоров Молотова в Берлине Гитлер подписал "Барбароссу", т.е. и Гитлер и Сталин приняли решение воевать в 41 году. А ведь Сталин мог избежать войны, но ему была нужна война, т.е. рвался положить те самые 27 миллионов, для большевиков страна и была только кучей хвороста, чтоб запалить мировую гражданскую войну. Ленин это и НЕ скрывал, а писал открыто. А Сталин был Ленинцем до мозга костей.

 Отправлено: 19.01.10 20:57. Заголовок: дед1 пишет: Именно,..

дед1 пишет:

цитата:

Именно, что сгубил Сталин 27 миллионов. Ни секунды НЕ сомневаюсь, что еслиб потребовалось, то Сталин и 40 миллионов бы положил. А если учитывать приготовления к войне(якобы), то с коллективизацией-индустриализацией и пр. голодоморами, то Сталин под 40 и положил.

Ага, а если посчитать по Менделееву, то русских к 2000 г должно было быть как китайцев - 1 млрд. Вот что кровавая гебня с русскими сделала.
Есть разница - планировал сгубить и положил без счету на защиту ...мммм...Родины, ЦК ВКП(Б), коммунизма - выберите по вкусу.
дед1 пишет:

цитата:

Сталин просто оборзел.

Да ниче он не оборзел - этого требовали интересы страны и если была возможность получить, то почему нет? Другое дело, что момент не оценил, не вовремя сунулся с предложением и последствий не разглядел после отказа(уклонился Гитлер от ответа).
Вообще, Россия страна нереализованных возможностей - Аляску продали, Босфор не взяли, царскую датскую линию похерили,
Маньчжурию(желтороссию) проиграли, Восточный туркестан отдали китайцам, из восточного азербайджана выгнали, карскую область и озеро Ван отдали туркам...там еще Польша, Финляндия.
дед1 пишет:

цитата:

А ведь Сталин мог избежать войны,

О, еще один гуру. Рецептом поделитесь?
дед1 пишет:

цитата:

Сталин приняли решение воевать в 41 году.

А он то что подписал? Барбароссу-2?
дед1 пишет:

цитата:

Ленин это и НЕ скрывал, а писал открыто

Где Ленин и где Сталин. Один уже почти 20 лет в Мавзолее, а другой еще рулит. Или у вас мысли как были в 18 лет, так до самой старости одни и те же?

 Отправлено: 19.01.10 22:08. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Я так НЕ вижу, Это ваши проблемы.

Да вы можете закрывать глаза на что угодно, только это ФАКТ, а не ваши домыслы. Про ваш т.н. период напряженности выдумал А.Исаев. Он думает, что он умнее всех. Так я разочарую, ибо надейся савецкое руководство на претензии Германии об этом бы НЕ приминул народу сообщить Агитпроп. Ничего подобного вы НЕ найдете.

marat пишет:

цитата:

Все в свете представлений тех лет - после или вместо объявления напала армия вторжения, армия прикрытия отразила удар, а после сосредоточения основные силы первыми перешли в наступление. Поэтому и переписка перед войной идет - не успеваем мы опередить немцев в сосредоточении войск, как бы нам выкрутиться, чтобы эдакое придумать. Если бы требовалось просто напасть первыми, ничего такого бы не писали.

Да кончайте вы фантазировать. Никакие армии прикрытия никого НЕ могли прикрыть и не прикрыли. Потому что и планы прикрытия были для отвода глаз фюрера.
Какой же идиот будет ждать встречного удара? Не надо быть никаким стратегом, что бы понимать, что успех может быть ТОЛЬКО при внезапном и сокрушительном ударе. И потом приведите факты готовности армий прикрытия отразить первый удар. Для этого надо подготовить оборону. Факты вашим словам ПРОТИВОРЕЧАТ, следовательно вы городите чепуху.

marat пишет:

цитата:

А вы как обычно не хотите разбираться и просто повторяете В.Суворова.

Ничего я НЕ повторяю. Просто я рассматриваю факты. А вы с Исаевым чисто фантазируете.

marat пишет:

цитата:

Ага, а если посчитать по Менделееву, то русских к 2000 г должно было быть как китайцев - 1 млрд. Вот что кровавая гебня с русскими сделала. Есть разница - планировал сгубить и положил без счету на защиту ...мммм...Родины, ЦК ВКП(Б), коммунизма - выберите по вкусу

Не знаю с которой стороны тут Менделеев и зачем вы его привели? А то что Сталин положил 27 миллионов и под 10 перед войной - это ФАКТ. Не понятно о чем вы спорите. Почитайте воспоминания солдат и вы узнаете, что солдатская жизнь НЕ стоила ничего(мусор). Тов. Сталин людей НЕ считал, сколько полегло столько и полегло. Надо бы было положить 40 миллионов - положил бы 40. Если Сталин в 41г применял тактику выжженой земли.

marat пишет:

цитата:

Да ниче он не оборзел - этого требовали интересы страны и если была возможность получить, то почему нет? Другое дело, что момент не оценил, не вовремя сунулся с предложением и последствий не разглядел после отказа(уклонился Гитлер от ответа).

Никакие интересы страны этого НЕ требовали. Интересы страны требовали избежать войны. А Сталин решил воевать и положить МОРЕ своего народу. А уж 27 миллионов погибло или 37 для т. Сталина это всего лишь статистика(он так и говорил).

marat пишет:

цитата:

А ведь Сталин мог избежать войны, О, еще один гуру. Рецептом поделитесь?

Да хотя бы согласится с предложениями Гитлера-Риббентропа. В чем проблема? Договор о ДРУЖБЕ с Гитлером был. А воевать за Гитлера можно было и НЕ воевать. У т. Сталина нашлось бы 100 причин.

marat пишет:

цитата:

Сталин приняли решение воевать в 41 году. А он то что подписал? Барбароссу-2?

Нам доподлинно известно, что т. Сталин план обороны НЕ подписал. И такой вопрос даже НЕ рассматривался. А вот план наступления подписал.

marat пишет:

цитата:

Где Ленин и где Сталин. Один уже почти 20 лет в Мавзолее, а другой еще рулит. Или у вас мысли как были в 18 лет, так до самой старости одни и те же?

Ваша беда в том, что вы не знакомы с савецкой историей и трудами основоположников. К вашему сведению Сталина официально именовали Сталин - Ленин сегодня. Ни от каких Ленинских заветов, Сталин на Йоту НЕ отступил.
Так что занимайтесь, учите уроки.

 Отправлено: 20.01.10 09:26. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин, именно так.

А он прав. Были полевые управления фронтов, которым с начала войны подчинили войска.

 Отправлено: 20.01.10 09:41. Заголовок: дед1 пишет: Про ва..

дед1 пишет:

цитата:

Про ваш т.н. период напряженности выдумал А.Исаев.

Про период написано в довоенных документах. Хоть Иссерсона почитайте - он доказывает, что не будет такого периода, значит считали, что будет.
дед1 пишет:

цитата:

Никакие армии прикрытия никого НЕ могли прикрыть и не прикрыли.

Могли от нарушения границы с целью провокации.
дед1 пишет:

цитата:

успех может быть ТОЛЬКО при внезапном и сокрушительном ударе.

Кто - то спорит?
дед1 пишет:

цитата:

готовности армий прикрытия отразить первый удар. Для этого надо подготовить оборону.

Берете Рунова "первая кровь" М 2009 г там со ссылкой на документы о количестве человек на оборонном строительстве. Берете статью Прибалта - тоже самое по прибалтике.
А готовность отразить удар - так приказа не было занять оборонительные позиции - это раз(Кузнецов своим приказом вывел войска на позиции, это тоже у Рунова есть). Расчет был на меньшие силы вторжения, уж ни как на главные силы - это два.
дед1 пишет:

цитата:

Ничего я НЕ повторяю. Просто я рассматриваю факты.

Повторяете, повторяете. И факты в его интерпретации.
дед1 пишет:

цитата:

А то что Сталин положил 27 миллионов и под 10 перед войной - это ФАКТ.

По именно, пожалуйста. Особенно про 10 млн перед войной.
Это как бы не настолько простая задача, чтобы каждый пенсионер мог с ходу сказать - погибло столько-то.
А Менделеев Д.И.- это ученый такой, который в конце 19 века сделал демографический расчет прироста населения РОссии. Одна беда, не учел урбанизацию и уменьшение рождаемости, ну не знал. Так и ваши цифры - с потолка.
дед1 пишет:

цитата:

Если Сталин в 41г применял тактику выжженой земли.

Только вот не надо все приписывать от обратного. Вы же тщитесь доказать, что он все это запланировал до войны - положить 40 млн. А это ерунда, для достижения цели перед жертвами бы не остановился, это точно. Но вот постарался бы минимизировать - кто его знает, чем еще впоследствии придется жертвовать, а людишки то кончились. Ну не Мессинг он, будущего не видел.
дед1 пишет:

цитата:

А вот план наступления подписал.

И как он называется и где его посмотреть?
дед1 пишет:

цитата:

К вашему сведению Сталина официально именовали Сталин - Ленин сегодня.

Агитпроп - вы ж ему не доверяете?
Давайте цитатки из полного собрания сочинений Сталина за 1939-1941 гг приведите.

 Отправлено: 20.01.10 13:32. Заголовок: marat пишет: По име..

marat пишет:

цитата:

По именно, пожалуйста. Особенно про 10 млн перед войной.

СБУ Украины составило ПОИМЕННЫЙ список только умерших от голода в 1932-33 только в УССР - свыше 4 млн. Но были умершие и без учета имени.

 Отправлено: 20.01.10 14:22. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

СБУ Украины составило ПОИМЕННЫЙ список только умерших от голода в 1932-33 только в УССР - свыше 4 млн. Но были умершие и без учета имени.

Это СБУ даже и снимки предьявило заморенных голодом. Только они оказались сделанными в США, и из Поволжья в 1922 году.
Серьезный источник.

 Отправлено: 20.01.10 14:26. Заголовок: alexis18 пишет: Это..

alexis18 пишет:

цитата:

Это СБУ даже и снимки предьявило заморенных голодом.

А в СССР даже фильм сделали о шутрме Зимнего в 1917-м. И что самое главное - все верили.

 Отправлено: 20.01.10 14:30. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А в СССР даже фильм сделали о шутрме Зимнего в 1917-м. И что самое главное - все верили.

И дальше что? Теперь так-же верить в количество жертв голодомора?

 Отправлено: 20.01.10 14:35. Заголовок: alexis18 пишет: так..

alexis18 пишет:

цитата:

так-же верить в количество жертв голодомора?

На Украине не ВЕРЯТ, на Украине - просто ЗНАЮТ.
Проедь по селам и спроси, шизо.

 Отправлено: 20.01.10 14:45. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

На Украине не ВЕРЯТ, на Украине - просто ЗНАЮТ. Проедь по селам и спроси, шизо.

Видимо таким нехитрым способом СБУ и "установило" "точное количество жертв".
Поди, проверь сейчас.
Дурак ты, Закорецкий.

 Отправлено: 20.01.10 14:56. Заголовок: mehanik пишет: Вы д..

mehanik пишет:

цитата:

Вы действительно ждете от меня объяснений фразы о потере портов?

Да шутка это . Хотя ... в каждой шутке ... Порты то остались ? Остались , никуда не сбежали . Работать могут ? Могут ( и работают ) . В чем проблема ?

 Отправлено: 20.01.10 16:44. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Про ваш т.н. период напряженности выдумал А.Исаев. Про период написано в довоенных документах. Хоть Иссерсона почитайте - он доказывает, что не будет такого периода, значит считали, что будет.

Все у вас через жопу. Исерсон доказал, что не будет периода напряженность, а вы с Исаевым говорите, что мол ждали такого периода. Так вы факты приведите, что ждали. Чего вы все грязный палец у Исаева сосете?

marat пишет:

цитата:

успех может быть ТОЛЬКО при внезапном и сокрушительном ударе. Кто - то спорит?

Так вы и спорите. Это же вы опять с Исаевым доказываете, что нападение НЕ готовили.

marat пишет:

цитата:

Ничего я НЕ повторяю. Просто я рассматриваю факты. Повторяете, повторяете. И факты в его интерпретации.

Я веду речь о ФАКТАХ. А вы с Исаевыми занимаетесь интерпретациями и инсинуациями. Не подтверждаемые НИ какими фактами, т.е. чистое сосание пальца.

marat пишет:

цитата:

А то что Сталин положил 27 миллионов и под 10 перед войной - это ФАКТ. По именно, пожалуйста. Особенно про 10 млн перед войной. Это как бы не настолько простая задача, чтобы каждый пенсионер мог с ходу сказать - погибло столько-то. А Менделеев Д.И.- это ученый такой, который в конце 19 века сделал демографический расчет прироста населения РОссии. Одна беда, не учел урбанизацию и уменьшение рождаемости, ну не знал. Так и ваши цифры - с потолка.

Вот так вы и аправергаете. Сначали написали полную херню за Менделеева, а потом показываете гнилую эрудицию. Я на полную точность НЕ претендую, меня вполне устраивает порядок цифр. А если вы сомневаетесь в цифре 10 миллионов довоенных ЖЕРТВ, то попробуйте сами посчитать. Авось у вас цифра и БОЛЬШЕ получится. И не надо вам дурачком прикидываться.

marat пишет:

цитата:

А вот план наступления подписал. И как он называется и где его посмотреть?

Посмотрите в архивах. У вас с Исаевыми-Свириными в них блат. А для начала гляньте на планы ПРИКРЫТИЯ и будет вам сщастье. Про пункт 4 вам надо напоминать или сами найдете?

marat пишет:

цитата:

К вашему сведению Сталина официально именовали Сталин - Ленин сегодня. Агитпроп - вы ж ему не доверяете? Давайте цитатки из полного собрания сочинений Сталина за 1939-1941 гг приведите.

Мне интересу НЕТ. Почитайте сами чего нибудь и запомните. Только почему за 39-41гг?? Классики у коммунизьма НЕ стареют, вы даже этого НЕ знаете.

marat пишет:

цитата:

Если Сталин в 41г применял тактику выжженой земли. Только вот не надо все приписывать от обратного. Вы же тщитесь доказать, что он все это запланировал до войны - положить 40 млн. А это ерунда, для достижения цели перед жертвами бы не остановился, это точно. Но вот постарался бы минимизировать - кто его знает, чем еще впоследствии придется жертвовать, а людишки то кончились. Ну не Мессинг он, будущего не видел.

Причем тут от обратного? Политик от вас дурачков с Исаевым отличается тем, что умеет просчитывать свои ходы, хоть на 2 вперед. Потому Мессингом ему быть совсем НЕ обязательно. Когда это т. Сталин пытался минимизировать количество жертв? Приведите примеры. А у нас ФАКТЫ. Например загубил десятки тысяч людей, запретив эвакуацию из Сталинграда, да и Ленинград из той же оперы.
Что касается выжженой земли, то вы поинтересуйтесь на основании какого приказа упыря Сталина действовала зимой 41г. Зоя Космодемъянская и за что она получила звание ГСС.

 Отправлено: 20.01.10 17:42. Заголовок: KasparsB пишет: Да ..

KasparsB пишет:

цитата:

Да шутка это . Хотя ... в каждой шутке ... Порты то остались ? Остались , никуда не сбежали . Работать могут ? Могут ( и работают ) . В чем проблема ?

Порты в смысле - штаны?

 Отправлено: 20.01.10 17:52. Заголовок: дед1 пишет: Вот так..

дед1 пишет:

цитата:

Вот так вы и аправергаете. Сначали написали полную херню за Менделеева, а потом показываете гнилую эрудицию. Я на полную точность НЕ претендую, меня вполне устраивает порядок цифр. А если вы сомневаетесь в цифре 10 миллионов довоенных ЖЕРТВ, то попробуйте сами посчитать. Авось у вас цифра и БОЛЬШЕ получится.

Не в порядке спора с Вами , уважаемый ДЕД1 , так , ...

Потери в ВОВ , подсчитанные при ИВС - 7 000 000 .
Потери в ВОВ , подсчитанные при НСХ- 20 000 000 .
Потери в ВОВ , подсчитанные при ВИБ- 27 000 000 .

ЕМНИП у М.Солонина было - потери военные - более точно при ИВС .
20 или 27 мил. - военные потери ВОВ + убыток при ИВС .
Свалили на воину все потери при ИВС .