ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.01.10 13:34. Заголовок: Палата N: 86 "marata" (продолжение)

Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (седьмого продолжения) ветки - 86
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

 Отправлено: 20.01.10 17:53. Заголовок: mehanik пишет: Порт..

mehanik пишет:

цитата:

Порты в смысле - штаны?

Порты в смысле - порты . Не штаны ...

 Отправлено: 20.01.10 17:55. Заголовок: KasparsB пишет: Пор..

KasparsB пишет:

цитата:

Порты в смысле - порты . Не штаны ...

Ваша уверенность как то бодрит....

 Отправлено: 20.01.10 18:01. Заголовок: mehanik пишет: Ваша..

mehanik пишет:

цитата:

Ваша уверенность как то бодрит....

В смысле ? Типа Рижский порт смыло ? Ёпс !!! С утра вроде стоял на месте ...

Ууух блин , буржуины проклятые , порт то потеряли , а не сознаются .

 Отправлено: 20.01.10 19:29. Заголовок: KasparsB KasparsB ..

KasparsB

KasparsB пишет:

цитата:

Потери в ВОВ , подсчитанные при ИВС - 7 000 000 . Потери в ВОВ , подсчитанные при НСХ- 20 000 000 . Потери в ВОВ , подсчитанные при ВИБ- 27 000 000 . ЕМНИП у М.Солонина было - потери военные - более точно при ИВС . 20 или 27 мил. - военные потери ВОВ + убыток при ИВС . Свалили на воину все потери при ИВС .

Полагаю, что немножко не так. В 1991 году Управлением Демографич. статистики СССР был произведен расчет потерь в ВОВ. Он опубликован в книге "Россия и СССР в войнах ХХ века". Согласно этим расчетам общие потери СССРа в ВОВ составляют цифру очень близкую к 27 миллионам человек.
Я не понял значения аббревиатуры ВИБ? А довоенные потери гражданского населения, особенно в годы "коренного перелома" и индустриализации с чудовищными репрессиями было громадными. У меня был очень хороший друг(ныне покойный) он был с 26 года, и отсидел на Колыме более 15 лет. За рюмкой чаю он мне много раз рассказывал о царивших там порядках и жутких условиях содержания заключенных. Люди мерли, как мухи от нечеловеческого перенапряжения и болезней, особенно на общих работах при прокладке колымского тракта и на приисках. А сколько таких лагерей было по стране? Десятки. И все это длилось блее 20 лет. А разные стройки каналов и заводов и ж/д. А раскулачивание в начале 30-х происходило без всякого суда и следствия(полный безпредел) и эти семьи обрекались на чудовищные страдания. И все это только для того, чтобы даром отнимать хлеб(Ленинская хлебная монополия). Сталин был хорошим и вернейшим учеником Ленина. Пусть он в аду горит, вурдалак. И ведь находятся сегодня люди, которые этого упыря отнесли к лучшим менеджерам 20 века. У них с головой явно НЕ в порядке.

 Отправлено: 20.01.10 19:51. Заголовок: 1963 new пишет: Вы ..

1963 new пишет:

цитата:

Вы "не заметили" моего ответа про ждет-не ждет" в ветке про Должок marata/ Мне не трудно повторить.

Ха , я то ответил, но чудесным образом это либо там и осталось, либо опять модератор куда перенес.
Но я по памяти повторю: "Разницу между не объявлением войны и наличием периода напряженности видите?"
Вроде так.
Во нашел - по ссылке где-то ближе к концу страницы есть более развернутый ответ: http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000085-000-0-0
Видно, задолбал я Закорецкого претензиями на отправку ответов в других постах в палату и ответ там и остался. Или пропустил.

 Отправлено: 20.01.10 20:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так это ж АГИТКА!!!!!

И что? Но в полном соответсвии с ее духом и планировали - быстренько перенести войну на территорию противника и благодаря удару всеми силами нанести решительное поражение противнику и завершить войну.
Другое дело, если кто-то видит в этом лозунге желание напасть первым - вот тут подробности бы не помешали, т.к. про это нет ничего.
Закорецкий пишет:

цитата:

А-а-а-а!!! Так немцы напали НЕОЖИДАННО ?????

Блин , Закорецкий - я уже сам все понял, а до тебя все не доходит.
Просчитались в силе сопротивления союзников, не ожидали, что они за год сольют войну.
Ожидалось, что вермахт вырастет численно и качественно в ходе войны, но или будет обескровлен или у СССР будет время для качественного и количественного усиления пока идет война на западе. А в результате того, что к июлю 1940 г Франция была разбита, на континенте не осталось силы, способной отвлечь вермахт. А тут еще выявились проблемы с качеством КА в ходе советско-финской войны, необходимость укрепления границ и обустройства новых территорий, что было запланировано завершить в 1942 году.
Вот и получилось - рассчитывали на время до 1942 года, а оказались один на один с Германией уже в 1940 г. В этом и заключается нехватка времени, в этом и заключается ошибка в расчете. А вот предвидеть ее не могли, не было оснований.

 Отправлено: 20.01.10 20:09. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Дык к тому, чтобы ты в библиотеке (Боже упаси ПОКУПАТЬ!!!!) залистал книгу "Малиновка" вот для этого:

Нафига - она у меня на компе.
Да пофиг что он там Молотову наплел. Сейчас доступны материалы, которые были не доступны тому же Молотову тогда. Вот по ним и разбирали подготовку и причины захвата.

 Отправлено: 20.01.10 20:28. Заголовок: mehanik пишет: Отсу..

mehanik пишет:

цитата:

Отсутствие скромности во внешней политике как раз и становилось причиной всех и всяческих войн.

Он же потребовал отдать ему территорию, а обозначил приоритеты СССР и предложил обсудить.
Гитлер отказался(еще скажите, что жадность не порок), а то глядишь, был бы сейчас почетным немцем и героем нации.
mehanik пишет:

цитата:

Необходимо строить комплексы по сжижению газа и продавать не сырьё (по трубам), а конечный продукт (танкерами).

Я не великий специалисть и возможно ошибаюсь, но комплексы по сжижению и последующей транспортировке дороже просто доставки по трубам.
Я не уверен, что сжиженный газ - это конечный продукт по сравнению с природным(просто расширяется круг стран, куда возможны поставки газа). До наших основных потребителей можно дотянутся трубами(Европа, Китай).
Проблема транзита через не дружественные страны и отсутствие портовых мощностей остается в любом случае.
Самое главное - мировой рынок поделен и никто там не ждет конечного продукта из России.
mehanik пишет:

цитата:

Амеры не такие идиоты чтобы затевать гигантские десантные операции

А я не про десантные операции, а про подлетное время крылатых ракет и как сейчас стало модным, плавучих носителей перехватчиков МБР(замена позиционного района в Польше и Чехии).
mehanik пишет:

цитата:

Потеря Одессы и прибалтийских портов безусловно неприятна, но совсем не критична. У России осталось немало портов как на Черном море, так и на Балтике.

Вопрос в мощностях и природных условиях. Питер, Выборг захлебываются, зимой замерзают, новороссийск - нехватка мощностей, сезон диких ветров(бора).
mehanik пишет:

цитата:

Захват проливов будет означать крушение системы сдержек и противовесов и последствия такого решения вопроса будут для нас печальными.

Ну нет, захвати и удержи мы проливы хреново пришлось кому то другому.
mehanik пишет:

цитата:

Что же до Польши,

Так и я о том же - транзит через традиционно не дружественную страну.
Закорецкому - приведенной выше исключительно для понимания движущих сил Российской/Советской экспансии, в т.ч. предвоенной политики СССР. Да и других стран то же.

 Отправлено: 20.01.10 20:32. Заголовок: KasparsB пишет: Это..

KasparsB пишет:

цитата:

Это как это порты потеряли ? Забыли где находятся и невозможно наити ?

За их использование нужно платить валюту, которую нужно заработать (в СССР обходились рублями). Опять таки Россия не защищена перед произволом этих стран - могут закрыть границу, начать ремонт путей, портового оборудования, ввести карантин, увеличить стоимость услуг, обслуживать в последнюю очередь и пр.

 Отправлено: 20.01.10 20:36. Заголовок: mehanik пишет: за э..

mehanik пишет:

цитата:

за эти деньги мы могли бы построить и заводы и мощнейший танкерный флот, и не увязли бы по уши в ситуации с транзитом

зато увязли бы в войне с Гринписом, а их на западе слушают.
Балтика (Финский залив) имеет ограничения по размерам судов.
Турция не разрешает транзит танкеров более определенного количества за проход - боятся экологической катастрофы.
Так что прав был Никита, а у сталина была видимо другая причина не строить трубопроводы (покупателей в западной европе не было?)
mehanik пишет:

цитата:

Может быть стоит применить тактику типа: "собака лает, а караван идет"?

Не от нас одних зависит.

 Отправлено: 20.01.10 20:43. Заголовок: KasparsB пишет: Пор..

KasparsB пишет:

цитата:

Порты то остались ? Остались , никуда не сбежали . Работать могут ? Могут ( и работают ) . В чем проблема ?

Проблема, вероятно, в том, что теперь через Одессу/Ригу/Клайпеду/Севастополь не получится возить разные орудия смертоубийства на Кубу/в Анголу/Никарагуа/еще куда-нибудь. Т.е. плакали великодержавные мечты.

А свободе торговли никак не мешает. Более того, львиная доля российского импорта идет вообще через финские порты. Мешает свободе торговли в основном российская таможня, валютный контроль, налоговая и прочие казённые учреждения.

Про Босфор и Дарданеллы: они не резиновые. Поэтому там очереди из судов и ограничения на проход. От русского флага над Царьградом проливы шире не станут.

Так что большой привет нашим доморощенным геополитикам.

 Отправлено: 20.01.10 20:43. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

СБУ Украины составило ПОИМЕННЫЙ список только умерших от голода в 1932-33 только в УССР - свыше 4 млн. Но были умершие и без учета имени.

Я этой темой не интересовался, но пару постов про художества при составлении списков читал - спускают разнарядку главе района с угрозой - не представишь, ищи новую работу. Так записывали просто всех умерших и даже уехавших.
По демографическим оценкам именно от голода в СССР за 1933-1934 гг превышение "нормальной"(естетсвенной) смертности от 1.5 до 3 млн по стране.
Закорецкий пишет:

цитата:

А в СССР даже фильм сделали о шутрме Зимнего в 1917-м. И что самое главное - все верили.

Вот и договорились - деза с обеих сторон.

 Отправлено: 20.01.10 20:47. Заголовок: дед1 пишет: Да хотя..

дед1 пишет:

цитата:

Да хотя бы согласится с предложениями Гитлера-Риббентропа.

Это с какими? Пойти мыть сапоги в Индийском океане? А на фига? И как это без войны - Ирак, Сауды, Паки, Индия - это все колонии Англии - воевать с ней все равно что помогать Гитлеру.
А не согласившись с предложением Риббентропа-Гитлера мы и так не воевали - это они напали.
Правда вера в гуру не позволяет это вам осознать - мыж решили силой взять Европу

 Отправлено: 20.01.10 21:02. Заголовок: дед1 пишет: Исерсон..

дед1 пишет:

цитата:

Исерсон доказал, что не будет периода напряженность

Так с чего он взялся это доказывать, если все, по вашему, и так это знали? Докторскую решил защитить?
дед1 пишет:

цитата:

Так вы и спорите. Это же вы опять с Исаевым доказываете, что нападение НЕ готовили.

Не дед1, причем здесь "нападение" и "успех может быть ТОЛЬКО при внезапном и сокрушительном ударе" . Это разные не связанные вещи.
Пример - Жуков нанес в августе 1939 г на Халхин-Голе внезапный и сокрушительный удар, но заметьте, когда все в мае 1939 г началось, его там и близко не было.
дед1 пишет:

цитата:

Я веду речь о ФАКТАХ.

Я же не спорю - о фактах в интерпертации В. Суворова - Сталин готовился напасть на Гитлера с целью завоевать Европу и весь мир. И далее его рассказы о горах сапог, перемещении войск, автострадных танках, крылатых шакалах и что там еще у него.
дед1 пишет:

цитата:

. Сначали написали полную херню за Менделеева, а потом показываете гнилую эрудицию.

Ето не херня, это факт - баловался Дмитрий Иванович такими вещами.
дед1 пишет:

цитата:

Я на полную точность НЕ претендую, меня вполне устраивает порядок цифр.

А вот меня в таком деле порядок цифр не устраивает, я количеством погибших не спекулирую для доказательства своих мыслей.
дед1 пишет:

цитата:

Посмотрите в архивах. У вас с Исаевыми-Свириными в них блат.

То есть не видел, но уверен. Ясненько.
дед1 пишет:

цитата:

Причем тут от обратного? Политик от вас дурачков с Исаевым отличается тем, что умеет просчитывать свои ходы, хоть на 2 вперед.

Им бы вашу уверенность - ни хрена они не могут просчитать.
А от обратного - вы приводите количество погибших - 27 млн - и приписываете, что Сталин столько и планировал погубить в войне, а не наоборот - приведите расчеты Сталина по потерям в будущей войне и проиллюстрируйте их реальными. Не можете, так как никаких таких расчетов у Сталина не было - поэтому и идете от обратного.
дед1 пишет:

цитата:

Что касается выжженой земли, то вы поинтересуйтесь на основании какого приказа упыря Сталина действовала зимой 41г. Зоя Космодемъянская и за что она получила звание ГСС.

Ну еще скажите, что он так и планировал завоевывать Европу - выжечь свою землю и дать ГCC Зое Космодемьянской.

 Отправлено: 20.01.10 21:11. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

то с какими? Пойти мыть сапоги в Индийском океане? А на фига? И как это без войны - Ирак, Сауды, Паки, Индия - это все колонии Англии - воевать с ней все равно что помогать Гитлеру. А не согласившись с предложением Риббентропа-Гитлера мы и так не воевали - это они напали. Правда вера в гуру не позволяет это вам осознать - мыж решили силой взять Европу

А зачем вам куда-то идти и мыть сапоги в Индийском океане? Разве Гитлер это заставлял? НЕТ не заставлял. Он и на Финляндию идти не заставлял. Тов. Сталин пошел по собственной инициативе. И в Прибалтику с Румынией Гитлер идти НЕ заставлял. Тов. Сталин сам пошел. Так что лапшу вешайте своему коллеге-дурачку Алексису 18.
Тов. Сталину в 39г. предложили ИЗБЕЖАТЬ войны(АиФ), но тов. Сталин захотел войны. Потому решил подружиться с Гитлером и аннексировал пол восточной Европы. И это опять ФАКТ, вот попробуйте этот факт аправергнуть? Кишка у вас с Исаевым тонка. Потому и аправергатели из вас, как из гавна пуля.
Суворов свою концепцию обосновывает НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ фактами, а вы сосанием грязного пальца.