ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 17.01.10 13:34. Заголовок: Палата N: 86 "marata" (продолжение)

Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (седьмого продолжения) ветки - 86
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

 Отправлено: 20.01.10 21:24. Заголовок: дед1 пишет: А зачем..

дед1 пишет:

цитата:

А зачем вам куда-то идти и мыть сапоги в Индийском океане? Разве Гитлер это заставлял? НЕТ не заставлял. Он и на Финляндию идти не заставлял. Тов. Сталин пошел по собственной инициативе. И в Прибалтику с Румынией Гитлер идти НЕ заставлял. Тов. Сталин сам пошел.

Но Сталин договорился об этом с Гитлером и это было в интересах СССР - взять себе то, что в противном случае может достаться Гитлеру и ухудшить положение СССР
А теперь вы предлагаете Сталину согласится на Индию с Ираком и не идти туда? А зачем вообще тогда соглашаться?
дед1 пишет:

цитата:

Тов. Сталину в 39г. предложили ИЗБЕЖАТЬ войны(АиФ),

Неа, они предложили Сталину повоевать за них, как минимум оказаться и против Гитлера, и против союзников, если Гитлер отступится от Польши и войну не начнет. Ведь они нам ничего не обещали, в отличие от Гитлера. И вот это действительно факт, а не куча говна от В.Суворова.
дед1 пишет:

цитата:

Суворов свою концепцию обосновывает НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ фактами,

Напомните мне эти факты, а то в упор не видел их у В.Суворова.

 Отправлено: 20.01.10 21:28. Заголовок: 1963 new пишет: Ест..

1963 new пишет:

цитата:

Есть такой писатель Карпов В.В., автор книг "Маршал Жуков, ...", "Генералисимусс" и других. Он начал войну в штрафроте, закончил ГСС.

Уже нет, скончался ГСС позавчера, 18 января - светлая память.
http://kp.ru/online/news/603452/

 Отправлено: 20.01.10 21:42. Заголовок: KasparsB пишет: В с..

KasparsB пишет:

цитата:

В смысле ? Типа Рижский порт смыло ? Ёпс !!! С утра вроде стоял на месте ...

Мне пожалуй не угнаться за "полетом" Вашей мысли. - Приборы? - Восемсот! -Что восемсот?! -А, что приборы??? На суку сидит "варон" и своя нога клюет! Сколько волка не корми, все равно у медведя яйца больше!

 Отправлено: 20.01.10 21:45. Заголовок: 1963 new пишет: Уже..

1963 new пишет:

цитата:

Уже нет, скончался ГСС позавчера, 18 января - светлая память.

Присоединяюсь - светлая память.

 Отправлено: 20.01.10 21:46. Заголовок: mehanik пишет: Мне ..

mehanik пишет:

цитата:

Мне пожалуй не угнаться за "полетом" Вашей мысли. - Приборы? - Восемсот! -Что восемсот?! -А, что приборы??? На суку сидит "варон" и своя нога клюет! Сколько волка не корми, все равно у медведя яйца больше!

да он прикалывается надо мной - типа куда порты делись, с утра были на месте. Шутка юмора у него такой.
Я вам уже ответил по пОртам.

 Отправлено: 20.01.10 22:05. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Исерсон доказал, что не будет периода напряженность Так с чего он взялся это доказывать, если все, по вашему, и так это знали? Докторскую решил защитить?

Да мне до фонаря с чего Исерсон решил. Мне интересно с чего ВЫ решили противоположное. И самое главное у вас НЕТ ни одного мало-мальского факта на котором бы базировалась Исаевская и ваша ДУРЬ.

marat пишет:

цитата:

Так вы и спорите. Это же вы опять с Исаевым доказываете, что нападение НЕ готовили. Не дед1, причем здесь "нападение" и "успех может быть ТОЛЬКО при внезапном и сокрушительном ударе" . Это разные не связанные вещи. Пример - Жуков нанес в августе 1939 г на Халхин-Голе внезапный и сокрушительный удар, но заметьте, когда все в мае 1939 г началось, его там и близко не было.

Как же они могут быть НЕ связанные если НЕТ войны? И ваш пример с Жуковым просто дурацкий. Ибо Жукова еще не было, а война на Халкин Голе уже ШЛА. Т.е. Жуков нанес свой удар уже в ходе боевых действий с обеих сторон. И его действия естественно попадают под военный термин наступление. А вот в 41 на западной границе войны еще НЕ БЫЛО, а была ДРУЖБА. И кто-то должен был начать. Естественно каждый хотел упредить своего противника и нанести удар сокрушительный ПЕРВЫМ. Что тоже естественно и нормально с военной т.з. Тока это действие носит политический термин - НАПАДЕНИЕ. Потому я и говорил, что вы играете в слова, путая военный термин наступление с политическим нападение.

marat пишет:

цитата:

Я же не спорю - о фактах в интерпертации В. Суворова - Сталин готовился напасть на Гитлера с целью завоевать Европу и весь мир. И далее его рассказы о горах сапог, перемещении войск, автострадных танках, крылатых шакалах и что там еще у него.

И какой из этих фактов вы аправергли и чем? Да ничем, одним бла-бла и тра-ля-ля. Назовите кто эти факты аправерг? Сталин действительно завоевал НЕ всю Европу, а только восточную. Столько удалось. Так с чем вы тут НЕ согласны? Насчет всего мира - дело перспективы, а вот большую часть Азии завоевал. Залезли в Африку и Америку - это ФАКТ. Попробуйте его аправергнуть. И войска с востока страны(пять армий)перемещались и даже успели прибыть к зап. границам. Например части 22 армии(Ершакова). И про горы сапог - я вам уже задавал вопрос, да вы лихо соскочили. Во что вы собирались одеть и обуть десятки и сотни тысяч солдат? Если складов нет, а части прячутся(согласно приказам) в лесах. Хоть тех же, призванных на БУС???
Во что вы их обуете и одените или с голой жопой в атаку пошлете? Про автострадные танки - это выдумка М.Свирина и с его подачи А.Исаева. Так их уже давно в лапти обули, т.е. они жидко абасрались, да и вас такой же конфуз коснулся. И про крылатый шакал у Суворова НЕ выдумано. Су-2 выпускался, но в оборонительной войне НЕ пригодился и его сняли с производства за ненадобностью. И это факт, строго по Суворову.
Что еще у Суворова - так читайте и абрящите. Только вы и этого не аправергли и другие ваши коллеги абасрались. Это все НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ факты.

marat пишет:

цитата:

Ето не херня, это факт - баловался Дмитрий Иванович такими вещами.

У богатых свои причуды, только херню вашу про миллиард населения в России, Дм. Иванович НИКОГДА НЕ писал. Не надо ваших открытий Америки. Вам еще заниматься уроками надо.

marat пишет:

цитата:

Посмотрите в архивах. У вас с Исаевыми-Свириными в них блат. То есть не видел, но уверен. Ясненько.

Вы не могли бы приводить мои цитаты полнее. А то я не могу держать в памяти ВСЮ ветку. Потому я не улавливаю контекста, вашего ответа. И почему я не могу быть в чем-то уверен, даже если и чего-то не видел. Я вот вас НЕ видел, но в отсутствии у вас интеллекта - УВЕРЕН. Интеллект вам заменяет гугляная эрудиция, что не есть ГУТ. Ясненько?

marat пишет:

цитата:

А вот меня в таком деле порядок цифр не устраивает, я количеством погибших не спекулирую для доказательства своих мыслей.

А вы уверены в возможности получения точных цифр? Я НЕТ. Потому меня устраивает порядок цифр. А вы можете вооружиться калькулятором и посчитать.

marat пишет:

цитата:

Им бы вашу уверенность - ни хрена они не могут просчитать. А от обратного - вы приводите количество погибших - 27 млн - и приписываете, что Сталин столько и планировал погубить в войне, а не наоборот - приведите расчеты Сталина по потерям в будущей войне и проиллюстрируйте их реальными. Не можете, так как никаких таких расчетов у Сталина не было - поэтому и идете от обратного.

Не надо мне приписывать вашу дурь. Я никогда не говорил, что Сталин зарание планировал погубить 27 миллионов. Я писал, что он столько погубил и спокойно погубил бы ЕЩЕ столько же. Не считали они людей. Вот количество коров и свиней в СССРе знали и считали, а людей НЕТ. А раз политик собирался начать войну, то количество жертв его НЕ интересовало, как Ленина. Тот лысый упырь прямо так и писал: - "Чем больше вы сейчас попов повесите, именно повесите - тем лучше..." Сталин так же считал, людей губил не считая.

marat пишет:

цитата:

Ну еще скажите, что он так и планировал завоевывать Европу - выжечь свою землю и дать ГCC Зое Космодемьянской.

Нет он так НЕ планировал, да его жадность(как фраера) сгубила и война началась не по его сценарию. Вот и пришлось прибегнуть зимой 41г. к практике "выжженой земли" и дать З.Космодемьянской ГСС. Вы с чем не согласны?

 Отправлено: 20.01.10 22:11. Заголовок: marat пишет: дед1 п..

marat пишет:

цитата:

дед1 пишет: цитата: Что касается выжженой земли, то вы поинтересуйтесь на основании какого приказа упыря Сталина действовала зимой 41г. Зоя Космодемъянская и за что она получила звание ГСС. Ну еще скажите, что он так и планировал завоевывать Европу - выжечь свою землю и дать ГCC Зое Космодемьянской.

Кстати:

цитата:

РОССИЯ В ЛИЦАХ, ДОКУМЕНТАХ, ДНЕВНИКАХ СКРЫТАЯ ПРАВДА ВОЙНЫ: 1941 ГОД НЕИЗВЕСТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ МОСКВА „РУССКАЯ КНИГА" 1992 =============== Глава "К ВОПРОСУ О "ТАКТИКЕ ВЫЖЖЕННОЙ ЗЕМЛИ" ..... ИЗ ПРИКАЗА СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ 17 ноября 1941 г. г. Москва Секретно № 0428 <...> ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе немедленно бросить авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и подготовленные диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. <...> 3. При вынужденном отходе наших частей на том или Другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. Ставка Верховного Главнокомандования Верховный Главнокомандующий И. СТАЛИН Начальник Генштаба Б. ШАПОШНИКОВ ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д. 1. Л. 27 ========= ДОНЕСЕНИЕ ВОЕННОГО КОМИССАРА 53-й КАВАЛЕРИЙСКОЙ ДИВИЗИИ 21 ноября 1941 г. Секретно Члену Военного Совета 16 армии дивизионному комиссару ЛОБАЧЕВУ Вы своим письмом № 018 указываете, что нами не выполняется приказ Ставки Верховного Командования Красной Армии об уничтожении всего, что может быть использовано противником, и что проявляем в этом вопросе ненужный и вредный либерализм. Должен отметить, что до получения приказа Ставки по этому вопросу действительно мы проявляли либерализм и противнику оставлялся хлеб, жилища и т. д. Сейчас в частях нашей дивизии этого нет. Только за 19 и 20 ноября нами сожжено четыре населенных пункта: Гряда - осталось только несколько несгоревших домов, Мал[ое] Никольское- полностью, поселок Лесодолгоруково и Деньхово - результат пожара мне пока еще не известен, но лично наблюдал, как эти населенные пункты были охвачены пламенем. Для этой цели создаем специальные группы бойцов, которые готовятся заранее и уничтожают [постройки] немедленно по оставлению данного населенного пункта нашими войсками. Ваши указания в дальнейшем будут выполняться с еще большей настойчивостью. Разъездам5, при налетах на противника отдельными отрядами, это будет даваться как специальное задание с тем, чтобы уничтожать все, что могло [бы] остаться [противнику]. Военком 53 к[авалерийской] д[ивизии] батальонный комиссар ГОМАЗКОВ ЦАМО СССР. Ф. 358. Оп. 5914. Д. 1. Л. 13 =========== ДОНЕСЕНИЕ О ХОДЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПРИКАЗА СТАВКИ ЗА № 0428 НА 25.11.41 г. 25 ноября 1941 г. Секретно №0324 № пп Названия пунктов Какими средствами [уничтожен] и степень уничтожения 1 2 3 1. ГОРОБОВО Разрушено артиллерией 2. ЗАОВРАЖЬЕ --"-- 3. ШАРАПОВКА Сожжена полностью войсками 4. ВЕЛЬКИНО --"-- 5. ЛОКОТНЯ --"-- 6. ИГНАТЬЕВО --"-- 7. Пос. им. КАГАНОВИЧА --"-- 8. СЕРГИЕВО --"-- 9. СПАССКОЕ --"-- 10. АНАШКИНО --"-- 11. ИВАНЬЕВО --"-- 12. ДЬЯКОНОВО --"-- 13. КАПАНЬ --"-- 14. ХОМЯКИ --"-- 15. ЛЯХОХО --"-- 16. БРЫКИНО Осталось 5-6 домов 17. ЯКШИНО Сожжено полностью войсками 18. БОЛДИНО Остались только каменные постройки 19. ЕРЕМИНО Осталось 7-8 домов 20. КРЫМСКОЕ и свх. ДУБКИ Сожжены полностью войсками 21. НАРО-ОСАНОВО --"-- 22. КРИВОШЕИНО Сожжено частично 23. АНАЛЬШИНО --"-- 24. КОЛЮБЯКИНО --"-- 25. ТОМШИНО --"-- 26. КАРТИНО --"-- 27. МАСЕЕВО --"-- 28. КОЖИНО --"-- 29. МАКСИХА Сожжена частично и разрушена 30. ДУБРОВКА Сожжена частично 31. СУХАРЕВО --"-- 32. МОЛОДЕКОВО --"-- 33. МАУРИНО --"-- 34. Совхоз ГОЛОВКОВО --"-- 35. СКУГРОВО --"-- 36. ВЫГЛЯДОВКА --"-- 37. ТУЧКОВО --"-- 38. МУХИНО --"-- 39. МЫШКИНО --"-- 40. ПЕТРОВО --"-- 41. ТРУТЕЕВО --"-- 42. МИХАЙЛОВСКОЕ --"-- 43. БОЛ[ЬШИЕ] СЕМЕНЫЧИ Сожжено полностью войсками 44. ВАСИЛЬЕВСКОЕ --"-- 45. ГРИГОРОВО Сожжено частично 46. ХОТЯЖИ --"-- 47. АПАРИНА ГОРА --"-- 48. БЕРЕЖКИ --"-- 49. УЛИТИНО --"-- 50. ПОКРОВСКОЕ --"-- 51. КАРИНСКОЕ --"-- 52. УСТЬЕ Сожжена частично 53. КОЛЮБАКОВО --"-- Кроме этого организовано 9 диверсионных групп численностью по 2-3 человека и отправлены в тыл противника с задачей поджога. Ни одна из групп еще не вернулась. Главное средство [уничтожения] этих групп - бутылки КС и бензин. Мосты, находящиеся на МОЖАЙСКОМ и МИНСКОМ шоссе от ЛЯХОВО до КРУТИЦЫ, взорваны. Зам[еститель] нач[альника] оперативного отдела [5 армии] подполковник ПЕРЕВЕРТКИН ЦАМО СССР. Ф. 326. Оп. 5045. Д. 1. Л. 62-63 ============== РАСПОРЯЖЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ОРГАНИЗАЦИИ ОБОРОНЫ В НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ 27 ноября 1941 г. Секретно № 01126 Военному Совету армии Опыт прошлых боевых действий показывает, что войска фронта зачастую оставляли населенные пункты, не воспользовавшись их положительными свойствами для боя. Населенные пункты, особенно имеющие крепкие каменные здания и ограды, помимо маскировки войск, дают им защиту от пуль, осколков, танков и бронемашин противника. Командиры соединений и частей в ряде случаев, не учитывая этих свойств и опасаясь "окружения", не принимали никаких мер к приспособлению населенных пунктов для упорного боя и нанесения врагу наибольшего урона. В дальнейшем решительно потребовать от личного состава: 1. Обязательно использовать и приспосабливать к обороне все населенные пункты, имеющие оперативное или тактическое значение, как опорные пункты в системе обороны. 2. Обороняемые населенные пункты в первую очередь приспосабливать для противотанковой и противоартиллерийской обороны <...>. 3. Все улицы, приспосабливаемые к обороне населенного пункта, баррикадировать, используя для устройства баррикад местные средства и материалы, не считаясь с ущербом <...>. 4. Для распоряжения личного состава и огневых точек в обороне в первую очередь приспосабливать крепкие каменные здания, позволяющие вести продольный фланкирующий огонь <...>. 5. В борьбе за населенные пункты особо ответственна роль командира, как организатора и руководителя обороны, вверенного подразделению - части участка или сектора <...>. 6. Одновременно с приспособлением населенного пункта к обороне составлять план и проводить подготовительные мероприятия к уничтожению путем разрушения или сжигания всех жизненных центров, зданий и запасов продуктов и материалов в случае вынужденного оставления населенного пункта. Командующий войсками Западного фронта генерал армии ЖУКОВ Член Военного Совета Западного фронта БУЛГАНИН Верно: Начальник 2 отдела инж[енерного] упр[авления] Западного фронта военинженер 2 ранга ГОРБУНОВ ЦАМО СССР. Ф. 326. Оп. 5045. Д4. Л. 7-9 .....

 Отправлено: 20.01.10 22:25. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Но Сталин договорился об этом с Гитлером и это было в интересах СССР - взять себе то, что в противном случае может достаться Гитлеру и ухудшить положение СССР А теперь вы предлагаете Сталину согласится на Индию с Ираком и не идти туда? А зачем вообще тогда соглашаться?

В каких интересах страны? Вы о чем? В интересах НАРОДА страны было - избежать войны. А народ распевал - Не нужен нам берег Турецкий и Африка нам НЕ нужна. А Сталин на это желание народа х.... положил и решил положить свой народ, ради проливов. А Россия 1000 лет без тех проливов жила и еще 1000 проживет.
А зачем соглашаться - так я вам привел один из вариантов ИЗБЕЖАТЬ войны. А по вашему выходит жизни наших миллионов людей дешевле проливов ??? Тогда вы дурак, Штюбинг(с). И психология у вас дешовая , как у Чикатилы и Сталина.

marat пишет:

цитата:

Неа, они предложили Сталину повоевать за них, как минимум оказаться и против Гитлера, и против союзников, если Гитлер отступится от Польши и войну не начнет. Ведь они нам ничего не обещали, в отличие от Гитлера.

Не мелите чепухи и не читайте савецких сказок. Никакой военной угрозы Гитлер в 39 году НЕ представлял. И Сталин пошел на тайный сговор с Гитлером исключительно по своим ЦЕЛЯМ, ради расжигания войны. И не за кого нам воевать не предлагали(это савецкий миф). Так что ваши арУменты гнилые для малахольных дурачков и лапша на уши.

marat пишет:

цитата:

Ведь они нам ничего не обещали, в отличие от Гитлера. И вот это действительно факт,

Они нам предлагали систему коллективной безопасности по обузданию агрессора и предотвращению войны, но т. Сталину не нужен мир, ему интересна мировая революция, т.е. гражданская война. Он её и получил. И это ФАКТ., а не куча говна от Агитпропа и Исаева.

marat пишет:

цитата:

Напомните мне эти факты, а то в упор не видел их у В.Суворова.

Так прочитайте и увидите, а то вы все в чьем-то пересказе-перевирании вещаете т.е. с чужого голоса поете. Как Карузо в исполнении Рабиновича.

 Отправлено: 20.01.10 22:59. Заголовок: marat пишет: возмож..

marat пишет:

цитата:

возможно ошибаюсь, но комплексы по сжижению и последующей транспортировке дороже просто доставки по трубам. Я не уверен, что сжиженный газ - это конечный продукт по сравнению с природным(просто расширяется круг стран, куда возможны поставки газа). До наших основных потребителей можно дотянутся трубами(Европа, Китай).

Да действительно, трубопроводный транспорт - самый дешевый транспорт, но вместе с тем и самый уязвимый. Коммуникации растянуты на тысячи километров, проходят через неподконтрольные территории соседних стран, своя земля тоже полна сюрпризов - аварии на трубопроводах случаются каждый месяц, да тут еще и чеховские злоумышленники со своими гайками.... Достаточно какому нибудь царьку, через которого идет транзит, закрыть задвижку и мы получаем кучу проблем в отношениях со ВСЕМИ заинтересоваными лицами. Танкерный же флот дает свободу маневра, и независимость от капризов недобросовестных партнеров. До Европы мы конечно трубами дотянулись, но транзитный кризис иногда берет за горло и заставляет финансировать чужие экономики, а дело между тем, дошло до откровенного шантажа. И появляются решения проложить обводные нитки трубопроводов в обход того, этого и еще вот тех, терез территории этих и разэтих. И радостно кричат деревянные головы -УРА, обводная нитка будет стоить ВСЕГО 10 миллиардов долларов! Их радость понятна, -такая кормушка! Но никто не говорит о сроках, в которые эта труба должна себя окупить. И никто не гарантирует, что новые партнеры не создадут нам столько же проблем, что и старые. А в заключение, хочу добавить: компания ГАЗФЛОТ давно и успешно работает на рынке морской транспортировки газа, имеет в постройке 7 новых судов, 2 из которых должны вступить в строй в 2010 году. Компании ГАЗПРОМ и РОСНЕФТЬ приступают к постройке в Териберке (Мурманская обл.), самого мощного в мире комплекса по сжижению газа, комплекс строится в расчете на освоение Штокмановского газоконденсатного месторождения. Если бы было невыгодно, наверное не строили бы?

 Отправлено: 20.01.10 23:16. Заголовок: marat пишет: Пробле..

marat пишет:

цитата:

Проблема транзита через не дружественные страны и отсутствие портовых мощностей остается в любом случае. Самое главное - мировой рынок поделен и никто там не ждет конечного продукта из России.

О портовых мощностях можете не беспокоиться, к нашим услугам Кольский залив - огромный незамерзающий порт с прямым выходом в Атлантику и к тому же простаивающий без дела, с тех пор как "Траловый флот" и "Мурманское Морское Пароходство" практически "почили в бозе".
И самое главное - нефть и газ являются стратегически важным продуктом и о поделеных рынках говорить не приходится, о желании покупать наши энергоносители заявили все основные игроки Азиатско - Тихоокеанского региона включая Японию.

 Отправлено: 21.01.10 10:25. Заголовок: дед1 пишет: Да мне ..

дед1 пишет:

цитата:

Да мне до фонаря с чего Исерсон решил.

Я в курсе, что вам вообще все до фонаря, что не согласуется с верой.
Так с того и решил - Иссерсон военный теоретик, проанализировал ход военных действий на Западе и пришел к выводу, что не будет периода развертывания в ходе войны и сообщил об этом. Если бы это было известно ранее, так бы и написал - "что подтверждает наши предположения".
дед1 пишет:

цитата:

И ваш пример с Жуковым просто дурацкий. Ибо Жукова еще не было, а война на Халкин Голе уже ШЛА. Т.е. Жуков нанес свой удар уже в ходе боевых действий с обеих сторон.

Вы от темы не уклоняйтесь - Жуков нанес сокрушительный и внезапный удар или нет?
дед1 пишет:

цитата:

И какой из этих фактов вы аправергли и чем? Да ничем, одним бла-бла и тра-ля-ля. Назовите кто эти факты аправерг?

Какие вам факты нужно опровергнуть? Приводите, повеселимся
Сталин хотел завоевать весь мир и Европу в частности - и какие доказательства? Ваши примеры про восточную Европу, Азию и Африку не в кассу: 1. Это постфактум(и то кого мы включили в состав СССР?), как говориться цитаты из документов 1940 года приведите. 2. Установление дружественных режимов - нормальная практика, так все делают. Особенно США отличились. Им то кто угрожает?
Армии перемещались - так не зря, война все таки началась. Надо было раньше и больше.
Горы сапог для переобувания - бедные солдаты, их босыми пригнали, обещали перед походом обуть, а пока потерпеть нужно.
Складов нет? А что же мы тогда потеряли?
Про автострадные танки - это выдумка М.Свирина и с его подачи А.Исаева. - даже не смешно. Или наоборот
дед1 пишет:

цитата:

И про крылатый шакал у Суворова НЕ выдумано.

Ага, и где у нас мощности за 2 недели выпустить СТО тысяч шакалов? Они же для первого удара, котрый 15.07.1941 г запланирован.
дед1 пишет:

цитата:

У богатых свои причуды, только херню вашу про миллиард населения в России, Дм. Иванович НИКОГДА НЕ писал.

Дед1, давайте не будем, вы просто не в курсе, но опять..., блин где эта картинка с Чапаевым на коне, машущем шашкой?
дед1 пишет:

цитата:

Вы не могли бы приводить мои цитаты полнее.

А я по буквам цитирую, чтобы аправергать было легче.
Поясняю - на вопрос, где вы это читали, что Сталин подписал приказ о наступлении на Германию (до войны естественно) отослали меня в архив почитать самому, ибо у меня там блат(кстати, это не так и до Москвы мне далековато), из чего делаем вывод - сами вы документ не видели и или придумали, или просто повторили за кем-то.
дед1 пишет:

цитата:

А вы уверены в возможности получения точных цифр? Я НЕТ. Потому меня устраивает порядок цифр. А вы можете вооружиться калькулятором и посчитать.

В отличие от вас меня устроит точность до сотен или десятков тысяч, а не десятков миллионов.
Затем, как согласуется вот это А вы уверены в возможности получения точных цифр? с вот этим А вы можете вооружиться калькулятором и посчитать.
дед1 пишет:

цитата:

Я никогда не говорил, что Сталин зарание планировал погубить 27 миллионов. Я писал, что он столько погубил и спокойно погубил бы ЕЩЕ столько же.

Не говорили(или писали?), но так получается. А это разные вещи - цель оправдывает средства(хотя сейчас так не принято считать). Так что насчет планировал загубить в войне вы перегнули палку.
дед1 пишет:

цитата:

Нет он так НЕ планировал, да его жадность(как фраера) сгубила и война началась не по его сценарию. Вот и пришлось прибегнуть зимой 41г. к практике "выжженой земли" и дать З.Космодемьянской ГСС. Вы с чем не согласны?

С тем, что вы для доказательств кровожадности Сталина ДО приводите примеры ПОСЛЕ, которые ну ни как не связаны.

 Отправлено: 21.01.10 10:26. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кстати:

Если бы стояла дата хотя бы 21.06.1941 г , то было бы кстати - а так опять мимо.

 Отправлено: 21.01.10 10:42. Заголовок: дед1 пишет: В каких..

дед1 пишет:

цитата:

В каких интересах страны? Вы о чем? В интересах НАРОДА страны было - избежать войны.

Правильно. Или в случае неизбежности встретить ее в лучших условиях. Надеюсь, вы не собираетесь доказывать, что СССР чем меньше, тем лучше(а в идеале если его вообще не будет).
дед1 пишет:

цитата:

А Россия 1000 лет без тех проливов жила и еще 1000 проживет.

Конечно жила и все время хотела их(кровожадный царский режим!). Насчет проживет - может быть, а вот с проливами жить будет лучше, жить будет веселее. Но в обозримое время это не светит. Упущенные возможности имеют привычку не повторяются.
дед1 пишет:

цитата:

А зачем соглашаться - так я вам привел один из вариантов ИЗБЕЖАТЬ войны.

Да не вариант это.
дед1 пишет:

цитата:

Никакой военной угрозы Гитлер в 39 году НЕ представлял.

Как это представлял - Польшу завалил? А зачем АиФ хотели союза с СССР? А зачем АиФ отступили в Мюнхене?
А вот АиФ предложили чисто технический союз - будет война, СССР воюет, но ни какого договора о будущем с ним заключать не собирались. А на фига СССР вписываться за мир, в котором СССР не любят(или игнорируют)?
Ну не нападет Гитлер на Польшу, противоречий это не разрешит и Гитлер начнет искать в другом направлении, типа не хотите отдать Польшу, давайте вместе с Польшей завалю СССР. Или еще что-нибудь случиться - типа придумает и построит БР с ЯБЧ.
Да, Сталин и СССР был заинтересован в смене Версальской системы - что бы с его интересами считались и не игнорировали. так что варианты - или АиФ признают СССР за субъект(а не объект) международных отношений, или СССР таковым признает Германия.
Ничего подобного АиФ не предложили, вот СССР и выбрал другого партнера.
В.Суворова читать не буду - уж сами приводите факты, а то выяснится не там смотрел, не так понял. Я уже это проходил.

 Отправлено: 21.01.10 10:57. Заголовок: mehanik пишет: Танк..

mehanik пишет:

цитата:

Танкерный же флот дает свободу маневра, и независимость от капризов недобросовестных партнеров.

В закрытых Балтийском и Черном морях ничего он не дает.
СМП большую чать года закрыт льдами.
На Дальний Восток все равно нужно тянуть трубы.
Экологические проблемы на своей территории будут в любом случае - нефть мы добываем в глубине страны, там портов нет.
Поэтому то интересы страны и требуют как минимум дружеских или подконтрольных государств на периферии страны. Но сейчас с возможностями туго, а перед войной были. Частично реализовали, причины притязаний СССР я объяснил именно этими экономическими интересами(ну и политические - чем мы больше, тем меньше угроза)
mehanik пишет:

цитата:

ает на рынке морской транспортировки газа, имеет в постройке 7 новых судов, 2 из которых должны вступить в строй в 2010 году. Компании ГАЗПРОМ и РОСНЕФТЬ приступают к постройке в Териберке (Мурманская обл.), самого мощного в мире комплекса по сжижению газа, комплекс строится в расчете на освоение Штокмановского газоконденсатного месторождения.

Во первых это тоже деньги. Во вторых на СМП в 1994 г торжественно заложили разведывательную буровую платформу ледового класса(как раз для Штокмана?) - и где она? До сих пор достраивают. Так что и порт Териберка(с нуля!), и Штокман - это вилами на воде писано. К тому времени льды растают и не нужно все это будет.
mehanik пишет:

цитата:

О портовых мощностях можете не беспокоиться, к нашим услугам Кольский залив - огромный незамерзающий порт с прямым выходом в Атлантику и к тому же простаивающий без дела, с тех пор как "Траловый флот" и "Мурманское Морское Пароходство" практически "почили в бозе".

Но можно беспокоиться о пропускной способности Мурманской жд. И нефтепровода туда не протянуто.
mehanik пишет:

цитата:

И самое главное - нефть и газ являются стратегически важным продуктом и о поделеных рынках говорить не приходится, о желании покупать наши энергоносители заявили все основные игроки Азиатско - Тихоокеанского региона включая Японию.

Я рад, что вы имеете отношение к славному Газпрому, который судя по всему наши манагеры все же доведут до ручки и жить он будет за счет внутреннего рынка. Никто не горит желанием покупать наш газ по 400 бакинских рублей, а аппетиты манагеры и государство умерять не собираются. Увы.
Тезис - "я против поставки сырья, а за поставку готового продукта" вы уже сняли?
А вообще, это оф-топп. Единственное оправдание - вот вам и причины для расширения экспансии(военной, экономической, политической).

 Отправлено: 21.01.10 11:07. Заголовок: Закорецкий пишет: Э..

Закорецкий пишет:

цитата:

Это ж надо таким больным на голову заниматься "исследованиями"!

Еге, "умница и аналитик" решил показать свои способности?
не позднее 12 апреля 1941 г - т.е. дата не определена?
Ничего, что так и пишут - не готов КП в Тарнополе
Ничего, что Жуков приказал дать указания 12.04.1941 г, а Ватутин ИСПОЛНИЛ 16.06.1941 г.
Будете продолжать утверждать, что КП в Тарнополе был построен и имел прямую связь с Минском?