ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: Палата N: 82 "marata" (продолжение)

Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (шестого продолжения) ветки - 82
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

 Отправлено: 10.01.10 00:26. Заголовок: "marat" пише..

"marat" пишет:

цитата:

Предварительно - сам Зефиров на вопрос - а что такую чушь пишете?, дал ответ - договор есть, бабло получено, что пишу никого не интересует.

Интересно, и где же ему такой вопрос задали? Есть ссцылка? Книга, кстати, переполнена массой фото и биографий летчиков с их фотографиями.
Пример:


Обер-лейтенант Корнелиус Ноэль

А вот цитаты про его действия:

цитата:

.... Для выполнения полетов на большие расстояния группе предоставили FW-20 C-1 «BS+AH». Его пилотом был Корнелиус Ноэль (Cornelius Noell), ставший в будущем одним из лучших летчиков разведывательной авиации Люфтваффе, а штурманом – небезызвестный Зигфрид Кнемейер. ..... Днем 26 июня Ju-88D из 4-й эскадрильи, пилотом которого был 32-летний обер-лейтенант Корнелиус Ноэль, а штурманом 22-летний обер-лейтенант Йозеф Биспинг (Joseph Bisping), ориентируясь по позывным московской радиостанции, долетел до столицы. Небо в этот день было совершенно ясное, и экипаж отчетливо видел под собой все районы огромного города. На центральных улицах и площадях были хорошо различимы ехавшие по ним троллейбусы и трамваи. Резиденция советского правительства – Кремль также лежал как на ладони. Потом показались русские истребители, но ни один из них так и не смог подняться на высоту, на которой летел «Юнкерс». Немцы спокойно сфотографировали зенитные батареи, расположенные вокруг Москвы, и благополучно вернулись на свой аэродром. .... Обер-лейтенант Корнелиус Ноэль был награжден RK 22.10.1941 г.

Почему я обратил на него внимание?
Чем-то на меня похож...

 Отправлено: 10.01.10 21:28. Заголовок: 1963 new пишет: Мне..

1963 new пишет:

цитата:

Мне не трудно. Заранее говорю, что в основном это точки посадки для дозаправки, не конечные точки маршрута. Ковно, Смоленск, Москва, Казань, Свердловск, Курган, Омск, Владивосток Семипалатинск. Бахты(?) Пенза, Самара, Оренбург, Челкар(?), Кзыл-Орда, Ташкент, Самарканд, Термез Орел, Ростов, Сочи, Тбилиси, Баку

Для начала - это данные на 1932 и 1934 годы - посвежее есть?Как насчет 1939-1940 гг, наиболее интересных с т.з. рассматриваемого периода?
Ковно до 1940 г как ни странно - не СОВЕТСКИЙ город.
Насчет Владивостока - а не клюква? Регулярный маршрут в 1934 году через всю страну?
И почему нет условных обозначений - до Москвы жирная полоса, затем тоненькие линии - что это означает?
И тем не менее, ограниченность направлений пристутствует: - Смоленск-Москва и далее Москва - Кавказ, Москва - Свердловск - Курган-Омск-далее?, Москва - Ташкент- Кабул.
Пилоты и самолеты только немцы или советские? Естественно, на территории СССР. Т.е это с пересадкой или один самолет ЛГ по всему маршруту?
Частота рейсов?
А насчет компа - спешу успокоить - это глюки сервера, у вас не случалось? Рад за вас.
Закорецкий пишет:

цитата:

А вот цитаты про его действия:

Закорецкий, 26 июня 1941 г пятый день идет война. Вопрос был про ограниченность разведки в мирное время. И я уже обращал внимание на странную беззубость сталинской дипломатии - летают, да и х... с ними. Для полноты картины осталось найти примеры наших полетов до Гданьск-Познань-Будапешт и с фактами изъятия фотоаппаратуры.

 Отправлено: 10.01.10 21:37. Заголовок: marat пишет: Для по..

marat пишет:

цитата:

Для полноты картины осталось

1) тЕБЯ, ИДИОТА, НЕ СПРОСИЛИ!

2) Ну так купи ведро акварельных красок и ДОРИСУЙ.
Кто-то мешает?

 Отправлено: 10.01.10 22:43. Заголовок: marat пишет: Для на..

marat пишет:

цитата:

Для начала - это данные на 1932 и 1934 годы - посвежее есть?Как насчет 1939-1940 гг, наиболее интересных с т.з. рассматриваемого периода? Ковно до 1940 г как ни странно - не СОВЕТСКИЙ город. Насчет Владивостока - а не клюква? Регулярный маршрут в 1934 году через всю страну? И почему нет условных обозначений - до Москвы жирная полоса, затем тоненькие линии - что это означает? И тем не менее, ограниченность направлений пристутствует: - Смоленск-Москва и далее Москва - Кавказ, Москва - Свердловск - Курган-Омск-далее?, Москва - Ташкент- Кабул. Пилоты и самолеты только немцы или советские? Естественно, на территории СССР. Т.е это с пересадкой или один самолет ЛГ по всему маршруту? Частота рейсов?

Может вам еще ключ от квартиры где деньги лежат?
Слили, так слили, че пар то выпускать?
Могу вопросничек ваш расширить.
Погодные условия при выполнении полетов по маршрутам, конкретно по дням?
Расход бензина?
Кол-во пассажиров, почты, груза?
Партийная принадлежность пилотов Люфтганзы по годам 1934-1941гг.
Количестов допущенных к полетам в сложных метеоусловиях?
И в конце - перечислить пилотов поименно!

 Отправлено: 10.01.10 22:48. Заголовок: Насчет Владивостока ..

цитата:

Насчет Владивостока - а не клюква? Регулярный маршрут в 1934 году через всю страну?

1963, а Люфтганза в те годы возила диппочту Германии? Тот же маршрут Берлин- Москва-Владивосток-( Токио) , это же не пассажирский, а почтовый. Пишем почта, понимаем "диппочта".
Вот и сетка маршрутам, по посольствам фактически. Понятно, что был и пассажирский поток, но почтовые перевозки не стоит списывать.

 Отправлено: 10.01.10 23:06. Заголовок: Анонимно пишет: 196..

Анонимно пишет:

цитата:

1963, а Люфтганза в те годы возила диппочту Германии? Тот же маршрут Берлин- Москва-Владивосток-( Токио) , это же не пассажирский, а почтовый. Пишем почта, понимаем "диппочта". Вот и сетка маршрутам, по посольствам фактически. Понятно, что был и пассажирский поток, но почтовые перевозки не стоит списывать.

Думаю, однозначно, да.
И потом большинство точек на карте - технические, для дозаправки, смены экипажа.
Естессвенно рейса в расписании Берлин-Владивосток не было, а на Токио через Владик вполне себе ходили.

 Отправлено: 11.01.10 11:03. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..

Закорецкий пишет:

цитата:

1) тЕБЯ, ИДИОТА, НЕ СПРОСИЛИ! 2) Ну так купи ведро акварельных красок и ДОРИСУЙ. Кто-то мешает?

Это зачот! Делитесь собственным опытом написания книг? Могу цитировать "Закорецкий при нехватке информации берет кисть с краской и дорисовывает".
1963 new пишет:

цитата:

Может вам еще ключ от квартиры где деньги лежат? Слили, так слили, че пар то выпускать?

Что, информации нет, начал сливать, хренов сотрудник ЛГ? Я пальцы не раскорячивал, причастностью к ЛГ не хвастал. Накидал х.з что за карты по 1932 г и 1934 г - я тебе заметил, что трасса одна - Минск-Смоленкс - Москва. Дальше может быть все, что угодно - разовая, нерегулярная, переспективная, самолетами Аэрофлота. Доказательств противного ты не привел, начал активно педалировать тему слива - ну я так и записываю - информации нет, найти не может, но сдаваться не будет.
1963 new пишет:

цитата:

Могу вопросничек ваш расширить. Погодные условия при выполнении полетов по маршрутам, конкретно по дням? Расход бензина? Кол-во пассажиров, почты, груза? Партийная принадлежность пилотов Люфтганзы по годам 1934-1941гг. Количестов допущенных к полетам в сложных метеоусловиях? И в конце - перечислить пилотов поименно!

Слив засчитан.
1963 new пишет:

цитата:

И потом большинство точек на карте - технические, для дозаправки, смены экипажа. Естессвенно рейса в расписании Берлин-Владивосток не было, а на Токио через Владик вполне себе ходили.

Вот-вот - точки технические, но выдаем за регулярные рейсы.
Фактов нет, но утверждать, что из Владика на токио летал самолет ЛГ будем.

 Отправлено: 11.01.10 11:33. Заголовок: Интересно, как оный ..

Интересно, как оный марат представляет себе отправку диппочты из посольства Германии в Японии в Берлин?

:-)

Выходит посол на улицу в Токио, лижет конверт, клеит марки с иероглифами, и бросает депешу в почтовый ящик.
Оттуда письмо пакетботом во Владик, и по железной дороге БАМ, которую откроют только при Брежневе, письмо едет прямо по линии Владик-Москва-Смоленск-Минск-Варшава-Берлин.
А может, через Пекин, Дели, Каир, Рим :-) ? Или через линию Дели-Стамбул, далее Будапешт- Берлин?

 Отправлено: 11.01.10 11:43. Заголовок: Анонимно пишет: Инт..

Анонимно пишет:

цитата:

Интересно, как оный марат представляет себе отправку диппочты из посольства Германии в Японии в Берлин?

Берлин-Стамбул-Кабул-Дели-Пекин-Токио
или поезд Берлин-Москва-Владивосток
или Берлин-Минск-Москва, далее самолетами аэрофлота
или Берлин-Токио пароходом
В принципе меня интересует, что маршрут Берлин-Москва-Владивосток это 100% самолеты ЛГ и регулярно 1939-1940 гг. , потому как про пробные рейсы на Кавказ я читал.
Про Транссиб оный господин Анонимно, похоже не в курсе. Который построили в России, которую мы потеряли...

 Отправлено: 11.01.10 12:13. Заголовок: marat пишет: Которы..

marat пишет:

цитата:

Который построили в России, которую мы потеряли

Марат, что ж Вы Россию-то потеряли?

 Отправлено: 11.01.10 12:57. Заголовок: Анонимно пишет: Тот..

Анонимно пишет:

цитата:

Тот же маршрут Берлин- Москва-Владивосток-( Токио) , это же не пассажирский, а почтовый. Пишем почта, понимаем "диппочта". Вот и сетка маршрутам, по посольствам фактически. Понятно, что был и пассажирский поток, но почтовые перевозки не стоит списывать.

Насколько интересовался историей авиации - прим. до 50х большая часть гражданскои авиации во всем мире - почтовые перевозки .

До какого то уровня ( условно ) развития авиации возить письма выгоднее - по цене перевозки единицы на массу , да и просто - почта не так требовательна к условиям перевозки как люди - тряска там или нехватка кислорода ...

По поводу маршрутов - гигиантский ПанАмерикан начинался с почтовых перевозок по обоим Америкам . И маршруты те были довольно условны . Со временем начали перевозить людей - и все устаканилось , пришли к расписанию и т.д. Но начиналось ...
А , да . Начиналось с разрешения местного диктатора на перелет над територией .

 Отправлено: 11.01.10 13:01. Заголовок: marat пишет: или Бе..

marat пишет:

цитата:

или Берлин-Токио пароходом

Примерно месяц.

marat пишет:

цитата:

или поезд Берлин-Москва-Владивосток

Минимум полторы недели (с пересадками).

marat пишет:

цитата:

Про Транссиб оный господин Анонимно, похоже не в курсе.

Лично я поездом Москва-Хабаровск (и обратно) ездил неделю. Причем на участке Иркутск-Хабаровск тяглом были натуральные паровозы.

marat пишет:

цитата:

Про Транссиб оный господин Анонимно, похоже не в курсе. Который построили в России, которую мы потеряли...

Кто кого потерял? Мож "марат" живет не в нынешней РФ?
Тады понятно.

 Отправлено: 11.01.10 13:03. Заголовок: KasparsB , вдогонку:..

KasparsB , вдогонку: за диппочты спокойней, когда она всю дорогу у "своего" перевозчика, а не чужими поездами через Транссиб с несколькими пересадками (пароход Иокогама-Владик, поезд Владик-Москва, поезд Москва-Берлин). И получится быстрее даже на довоенных самолетах.

 Отправлено: 11.01.10 13:43. Заголовок: 747 пишет: Марат, ч..

747 пишет:

цитата:

Марат, что ж Вы Россию-то потеряли?

Если не в курсах, то объясню - не я, но Н.С. Михалков (с)
Закорецкий пишет:

цитата:

Примерно месяц. Минимум полторы недели (с пересадками).

Для срочных посланий есть радио (Маркони, Телефункен - это такая штучка, по которой в Берлине говорят, а в Токио слушают).
Закорецкий пишет:

цитата:

Кто кого потерял? Мож "марат" живет не в нынешней РФ?

Не умничай. это у вас плохо получается

 Отправлено: 11.01.10 14:01. Заголовок: marat пишет: Телефу..

marat пишет:

цитата:

Телефункен - это такая штучка, по которой в Берлине говорят, а в Токио слушают

И в Москве ПОД-слушивают.
Да-да.
Кстати, "знаток", ты знаешь, что такое ИЗМИРРАН (под Москвой)?
Расшифровываю: "Институт земного магнетизма и распространения радиоволн". До войны между прочим спутников связи не было. КВ-волны распространяются с затуханием и замираниями. УКВ - только в рамках прямой видимости. ДВ - э-э-э... иногда можно конечно (с затуханием).

 Отправлено: 11.01.10 16:38. Заголовок: 747 пишет: KasparsB..

747 пишет:

цитата:

KasparsB , вдогонку: за диппочты спокойней, когда она всю дорогу у "своего" перевозчика, а не чужими поездами через Транссиб с несколькими пересадками (пароход Иокогама-Владик, поезд Владик-Москва, поезд Москва-Берлин). И получится быстрее даже на довоенных самолетах.

Естественно быстрее . Берлин - Токио - круче всего через полюс ( который северный ) . До ВМВ - реально для рекордов , для почты - увы ... Остается - через тер.СССР или вокруг оного - южнее . Южный маршрут - стран больше , договариватся труднее , маршрут длиннее . Через ( над ) СССР - договор один , лететь ближе . Для СССР ... да , есть неприятные моменты ( пролет иностранных самолетов , базы на територии страны ) , но есть и приятные - денюшки капают , причем - валютой .

Гы . Про иностранный авиаперсонал на территории СССР . Вербовать ( или пытатся ) будут . А вот кто кого завербует ...

 Отправлено: 11.01.10 16:45. Заголовок: Марат, что ж Вы Росс..

цитата:

Марат, что ж Вы Россию-то потеряли?

"Они" не потеряли Россию. Это они скормничают. Они ее "просрали" (c) Сталин.
И деятельность свою продолжают.

 Отправлено: 11.01.10 17:22. Заголовок: marat пишет: Что, и..

marat пишет:

цитата:

Что, информации нет, начал сливать, хренов сотрудник ЛГ? Я пальцы не раскорячивал, причастностью к ЛГ не хвастал.

Прямо ути-пути какая душка как мы заволновались.

marat пишет:

цитата:

Вот-вот - точки технические, но выдаем за регулярные рейсы.

Т.е. marat утверждает, что шпионить можно на регулярных рейсах!
На технических нельзя?

 Отправлено: 11.01.10 17:31. Заголовок: marat пишет: 747 пи..

marat пишет:

цитата:

747 пишет: цитата: Марат, что ж Вы Россию-то потеряли? Если не в курсах, то объясню - не я, но Н.С. Михалков (с)

Нашли ! Россию потерял Н.С. Михалков !

 Отправлено: 11.01.10 17:49. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И в Москве ПОД-слушивают.

Вы и шифровальщиках, похоже, в первый раз слышите? Вот шифры, шифрблокноты и книги можно было доставить курьером, после чего проблемы пересылки депеш нет. А это можно раз в н-лет потерпеть один месяц.
Закорецкий пишет:

цитата:

До войны между прочим спутников связи не было. КВ-волны распространяются с затуханием и замираниями. УКВ - только в рамках прямой видимости. ДВ - э-э-э... иногда можно конечно (с затуханием).

Короче - радиосвязь это фантастика! Жаль, что тогда об этом не знали.
Анонимно пишет:

цитата:

"Они" не потеряли Россию. Это они скормничают. Они ее "просрали" (c) Сталин. И деятельность свою продолжают.

Для тупых - копирайт принадлежит МихАлкову. А уж он терял только одну Россию. А так , канечно, тренеруйтесь в остроумии, глядишь, начнет получаться.
1963 new пишет:

цитата:

Т.е. marat утверждает, что шпионить можно на регулярных рейсах! На технических нельзя?

А я не утверждаю - можно, нельзя. Меня интересует - сколько раз пролетели по указанным точкам- один? Или вообще только захотели?
1963 new пишет:

цитата:

Прямо ути-пути какая душка

Не-не, я не вашей ориентации, я традиционной - не приставайте.

 Отправлено: 11.01.10 17:52. Заголовок: 1963 new пишет: Поч..

1963 new пишет:

цитата:

Почините кто-нибудь компьютер марату, а то еще клавиатура сломается

Для сотрудников ЛГ - маршрут Кенигсберг-Смоленск(Великие Луки)-Москва, с 1934 г изменен на Таллин-Ленинград обслуживался обществом ДеРуЛюфт. Намекаю - немецко-русским воздушным с советскими и немецкими экипажами. И кто из них шпионил во время полета?

 Отправлено: 11.01.10 18:07. Заголовок: marat пишет: маршру..

marat пишет:

цитата:

маршрут Кенигсберг-Смоленск(Великие Луки)-Москва, с 1934 г изменен на Таллин-Ленинград обслуживался обществом ДеРуЛюфт

Что-то нелады у вас с географией.
Из Кенигсберга перестали летать в Москву и начали в Ленинград.
И что в Москву немецкие самолеты летать перестали?
Из Кенига, наверное, да.
А из Берлина?
Отпустите уже удила или вы пытаетесь доказать, что никакого шпионажа немецкие гражданские летчики не осуществляли?

Пилоты Аэрофлота аж до падения СССР пробы воздуха на радиоактивность по маршрутам делали.

 Отправлено: 11.01.10 18:21. Заголовок: marat пишет: Короче..

marat пишет:

цитата:

Короче - радиосвязь это фантастика!

Понятно.
К шизу я больше вопросов не имею.

 Отправлено: 11.01.10 19:10. Заголовок: marat пишет: Вы и ш..

marat пишет:

цитата:

Вы и шифровальщиках, похоже, в первый раз слышите? Вот шифры, шифрблокноты и книги можно было доставить курьером, после чего проблемы пересылки депеш нет. А это можно раз в н-лет потерпеть один месяц.

Дип.почтой только шифроблокноты перегоняем или что то еще ?
Например - чертежи летающих лодок из Токио в Берлин или пикирующиж бомбовозов из Берлина в Токио ... И много подобного и не очень . Да хоть тела непальских махатм ( для Анненэрбе ) в состоянии спячки ... дело как раз для маленького почтового самолётика - махатмы , оне же маленькие ...

 Отправлено: 11.01.10 19:27. Заголовок: marat пишет: А я не..

marat пишет:

цитата:

А я не утверждаю - можно, нельзя. Меня интересует - сколько раз пролетели по указанным точкам- один? Или вообще только захотели?

До ВМВ полеты гражданскои авиации - в хорошую погоду , по ориентирам на земле . Да , пилоты должны уметь летать по приборам в плохих условиях , но для доставки полезной нагрузки ( а иначе - зачем подниматся ) основное - в хорошую ( летную ) погоду .

Для полёта по заданному маршруту нужны ориентиры . Сеичас ... ну очень разные , спутники , радиомаяки и т.п. , тогда ( в 30е ) ... в основном ориентиры на земле . Радио - хорошо , но возмжны такие ошибки ... Вон , британцы в ВМВ иногда по Берлину промахивались .

Т.е. описание гражданского почтового маршрута до Челябинска - прямое руководство для штурмана бомбовоза .

 Отправлено: 11.01.10 20:12. Заголовок: 1963 new пишет: Отп..

1963 new пишет:

цитата:

Отпустите уже удила или вы пытаетесь доказать, что никакого шпионажа немецкие гражданские летчики не осуществляли?

Вы прочтите все с самого начала и перестаньте удивляться, ладно? А то не диспут, а напоминание пройденного.
KasparsB пишет:

цитата:

Т.е. описание гражданского почтового маршрута до Челябинска - прямое руководство для штурмана бомбовоза .

Да не надо меня агитировать за совет...капиталисти...короче не надо агитировать - просто скажите, да летали, два раз в год или нет, не летали. Или не знаю.
Вообще сыр бор начался с того, что в мирное время разведка имеет ограничения. Что то не так?
Другой умник выдал - надо сократить разведку для экономии бюджета. На что было справедливо указано - даже в мирное время результат разведки отличен от нулевого, поэтому сокращать не стоит. Тут же куча доброхотов накинулась доказывать какие обширные связи были у ЛГ. Я что, спорю, что с самолетов гражданской авиации можно проводить фотосъемку или что-то еще? Читайте все с самого начала и не будет длинных разговоров ни о чем.

 Отправлено: 11.01.10 23:25. Заголовок: Блин. А Марат молоде..

Блин. А Марат молодец. Вот все остальные ИА-ИАшники сбегли, а наш якобинец грудью на амбразуру. Типа гвардия и в дерьме не сдается.
Так держать, товарисчь правильной ориентации!

 Отправлено: 12.01.10 02:43. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Блин. А Марат молодец. Вот все остальные ИА-ИАшники сбегли, а наш якобинец грудью на амбразуру. Типа гвардия и в дерьме не сдается.

Сбегнуть-то сбегли, и резвятся на милитере. Вот, например, наш друг БалтеецЪ:

цитата:

Товарисч Гед, это ваш первый пост. И вы уже с кем-то согласны? Несерьезно. Кто вы такой, какой у вас Айпи? Модер ведь проверит.

Бросили мальченку тут одного...

 Отправлено: 12.01.10 02:53. Заголовок: Caterpillar О, блин,..

Caterpillar О, блин, узнаваем стиль Милитеры.
Caterpillar пишет:

цитата:

Бросили мальченку тут одного...

Стал-быть "наш друг БалтеецЪ", вовсе и не друг, а штопаное резино-техническое изделие. Ганьба! Ганьба! Гагьба!

 Отправлено: 12.01.10 09:13. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ведь разные ИА типа "марата" из кожы удавом вывертываются, а силятся доказать, что летом 1941 г. немецкого нападения на СССР никто не ожидал.

Дурак ты Закорецкий и экскурсы в правила русского языка у тебя дурацкие. Намякиваю - для анализа правильности написанного неплохо бы ознакомиться с тем, как писали ТОГДА, а не пытаться анализировать с высоты бархана средней школы аля 80-е.
А еще понравилось, как ты ловко приплел занимали исходные районы ДЛЯ, совсем как вчера ссылку на критику В.Суворова приводили - там недомолвка, тут недосказал - и в итоге подводим к нужным вам выводам. Как ни банально - для того, чтобы понять смысл написанного документа необходимо ознакомиться с еще кучей документво, типа МП-41, ПП округов, записка Василевского и потом уже делать вывод ДЛЯ чего войска выходили в исходные районы.
Ну и верх анализа, когда на основании приказа войскам перед нападением немцев занять войска делать вывод, что нападения немцев ждали именно 22.06.1941 г. Вам не кажется, что если бы ждали именно 22.06.1941 г, то как бы забеспокоились пораньше, а не 21.06.1941 г?.
Закорецкий пишет:

цитата:

Но реально выход в "исходные районы" ВЫПОЛНЯЛСЯ. А зачем? Наплевав на отсутствие приказа к исполнению "планов прикрытия"?

Выполнялся согласно директивам НКО и ГШ, а в ночь на 22.06.1941 г и директивы без номера.
Для того, чтобы сократить время на приведение тех же ПП в действие. Вы не забыли (ведь Сандалов цитировали), что дивизиям потребуется от 6 до 30 часов для занятия исходных районов?

 Отправлено: 12.01.10 09:18. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Теперь вопрос: откуда, блин, Молотов (помимо сводки ГШ) мог узнать о "Киев бомбили"?

У него, кроме ГШ конечно, других источников сведений нет. А ни чего, что это второй человек в государстве и партии?

 Отправлено: 12.01.10 12:51. Заголовок: Сотруднику ЛюфтГанза..

Сотруднику ЛюфтГанза: Есть книжка Lufthansa: An Airline and its Aircraft. 1991 год
Все маршруты по СССР:
Дерулюфт (1922-1937 гг)
Берлин - Данциг - Кенигсберг - Рига - Таллин - Ленинград (1928 год)
Кенигсберг - Каунас - через Великие Луки(до 1931 г) - через Смоленск (с августа 1931 г) - Москва
А вот из Москвы:
ЮнкерсВоздушные линии Россия (1923 г)
Укрвоздушпуть (1924-1930 гг)
Москва - Харьков - Ростов -на-Дону - Армавир - Минводы - Грозный - Махачкала - Баку - Тифлис (далее ЮнкерсВоздушлинии Персия Баку-Тегеран - Багдад)
Добролет Москва-Иркутск
Два Юнкерс Ж-24с (Д901 и Д903) 23.07.-30.08.1924 г перелет Берлин - Кенигсберг - Смоленск - Москва - Казань - Кунгур(один) и Красноуфимск(второй)-Курган- Омск-Новосибирск - НижнеУдинск-Иркутск-Чита-Харбин-Мукден-Пекин
Один Юнкерс В33 Урал 8-9.1928 г Москва-Свердловск-Курган-Омск-Красноярск-Иркутск
Перелет беспосадочный дирижабля Граф Цеппелин август 1929 г Берлин-Токио по северу СССР.
И перелеты в 1931-1933 г Москва-Семипалатинск-Пекин-Шанхай.
Вот так вот - а вы технические точки, пункты смены и отдыха пилотов.
Так вот - либо советская кампания или разовые полеты.

 Отправлено: 12.01.10 22:05. Заголовок: Любимые темы историков СССР ;-)

marat пишет:

цитата:

У историков очень много тем, кроме Вов.

И какие же темы во времена расцвета развитого социализма (открытие и безудержная распродажа буржуям углеводородного сырья Сибири) были для историков СССР важнее, чем Великая Отечественная война 1941-1945 годов?

 Отправлено: 12.01.10 22:12. Заголовок: Он писАл не документ..

цитата:

Он писАл не документальный хронометраж для профессиональных историков с секундомером в руке, а историю своей жизни - что то опустил, что то приукрасил. Поэтому настоящий историк знает, что искать, где искать и как искать, а "ведущие историки" докапываются до мемуаров стареньких пенсионеров, пишущих под колпаком главпура и строят громадные конструкции на найденных якобы несоответствиях. И Жуков не ставил целью заменить собой институт военной истории, еще раз - ОН ПИСАЛ ИСТОРИЮ СВОЕЙ ЖИЗНИ.

Мемуар писал не Жуков. Жуков только подписывал творчество других, специально выделенных "негров".
Вот откуда разница между мемуарами Голикова и Баграмяна, которые пытались подкрепить свои воспоминания реальными документами, и Жуковым, чьи "негры" были особо не в теме, а в архивы с сс/ов, как Голикова и Баграмяна, "негров" не пускали, да и те не рвались, зная, что не пустят. Голиков, кстати, рвался.

 Отправлено: 12.01.10 22:35. Заголовок: marat пишет: Да в т..

marat пишет:

цитата:

Да в том то и дело, что ради примера я не полезу в учебник-архивы-документы. В отличие от "ведущих историков " я здесь не книгу пишу и не даю уроки истории.

Обассаться - про полеты Люфтганзы ему перечислить всех поименно, а тут...
Молодец!

 Отправлено: 12.01.10 22:47. Заголовок: Зачем начальнику ГРУ..

Зачем начальнику ГРУ Голикову архивы, сам должен все помнить

 Отправлено: 12.01.10 22:49. Заголовок: 1963 new пишет: про..

1963 new пишет:

цитата:

про полеты Люфтганзы ему перечислить всех поименно, а тут... Молодец!

И не только!
Ещё и ресурс двигателя АШ82-Ю выложить ПОСЕКУНДНО на основе отчетных графиков испытаний!!!!
И уровень современности схемы его карбюратора!!!!

А что там насочинял Жуков про 21-22 июня 1941 г. - ФИОЛЕТОВО!!!!
То ли в 3-20, то ли в 4-20, то ли вообще - какая разница?
Главное знать, что 22.06.1941 кто на кого напал - и этого ДОСТАТОЧНО!!!!!


Вот и вся ПРАВДА любого ИА!!!

Я ж говорю - любой ИА всегда (ВСЕГДА!!!) гундосит только ПРАВДУ.
И не имеет права сказать "ой, извините, я ошибся!".
НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!!!
Закон!!!!

Ну что ж....
Приятно в очередной раз убедиться в этом.
И в том, что ничего нового у этих ИА даж не проглядывается.
НИКАК!!!!

=========
Извини, товарисч!
Юристы говорят, что вся сила в преценденте.
А в армии есть правило: если все в штанах, - то все.
А не так, чтобы кто-то без штанов, а все в штанах.
Вот если все без штанов - тогда все.
И чтоб никого в штанах не было.
Иначе - непорядок!

 Отправлено: 12.01.10 23:14. Заголовок: Литовец, это история..

Литовец, это история была, с Голиковым, архивом и мемуарами.
Голиков пытался затребовать из архива свою собственную сводку от первой половины 1941 года, в 60-х, что-ли, годах, для мемуара.
Вроде получил йух, о чем потом и вспоминал.

 Отправлено: 13.01.10 00:03. Заголовок: Анонимно пишет: Вро..

Анонимно пишет:

цитата:

Вроде получил йух, о чем потом и вспоминал.

цитата:

В апреле 1964 года Маршал Советского Союза Филипп Иванович Голиков (1) обратился в ЦК КПСС с соображениями по разработке и изданию открытой книги о деятельности советской военной разведки. При этом он проделал большую подготовительную работу: собрал писательский актив из числа крупных, опытных и знающих свое дело военных разведчиков, разработал и к 30 сентября 1964 года представил секретарю ЦК КПСС Л.Ф. Ильичеву проект плана книги, наметил состав авторского коллектива (2). .....

click here

 Отправлено: 13.01.10 09:14. Заголовок: 1963 new пишет: Оба..

1963 new пишет:

цитата:

Обассаться - про полеты Люфтганзы ему перечислить всех поименно, а тут...

Да хоть обосрись (с)Кашпировский.
Сотрудник ЛГ, пальцы в раскорячку, а я нашел книжку, где все указано - рейсы единичные, полеты ведут до Москвы - далее внутренние линии самолетами "аэрофлота".
Так что не бзди, пасан, а готовься к экзаменам.

Caterpillar пишет:

цитата:

А как же "Самая правдивая история"?????

Мля, ну какая нафиг правдивая история в мемуарах? Ты сам то собираешься писать всю правду про себя? Ах да, кому ты нужен со своими мемуарами? Историю пишут историки, а не мемуаристы - вон, Кузнецов то же ляпнул, что наши в Испании с ПЛ франкистский минзаг торпедировали и что? Не правда это, ошибся он - записал с чужих слов. Но это не отменяет того, что в Испании он был советником командующего флотом. Поэтому и говорят - доверяй, но проверяй.

Iskander пишет:

цитата:

И какие же темы во времена расцвета развитого социализма (открытие и безудержная распродажа буржуям углеводородного сырья Сибири) были для историков СССР важнее, чем Великая Отечественная война 1941-1945 годов?

Да ты совсем больной на голову? С чего ты взял, что тема ВОВ для конкретного историка важнейшая? Были, кто писал на эту тему - они вам не нравяться и что с того? Были, кто не писал, например Скрынников копал Росиию 16-17 веков и что? От того, что Самсонов написал труд по 3 гв мк - там все неправда? По мне так очень даже капитальный труд, просто делайте поправки на отсутсвие анализа немецких доков. От того, что в истории 38-й армии расписаны не все детальки он от этого что то потерял? Можете - вперед, пишите лучше, но на сегодня это самая подробная история армии.

Анонимно пишет:

цитата:

Мемуар писал не Жуков.

Свечку держали? Сейчас речи тоже на президент пишет, он акценты расставляет. Вот и Жуков мог не лично писать, а надиктовывать и править. Естетсвенно, вставки про руководящую и направляющую партию с цитатами материалов съезда ему всделали негры, какие то цифры написали негры, документик нашли негры и что с того? Общий стиль и свою жизнь то все равно он выстроил. И Жукова, знаете ли, в отличие от Голикова (начальник Главпура!) и Баграмяна поперли из ЦК и с поста МО СССР, держали под контролем.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ещё и ресурс двигателя АШ82-Ю выложить ПОСЕКУНДНО на основе отчетных графиков испытаний!!!! И уровень современности схемы его карбюратора!!!!

О пошла писать губерния - верный признак слива.

 Отправлено: 13.01.10 09:53. Заголовок: Свечку держали? Сейч..

цитата:

Свечку держали? Сейчас речи тоже на президент пишет, он акценты расставляет.

Назовите людей, которые пишут речи Президенту.
Свечку держали?

 Отправлено: 13.01.10 10:08. Заголовок: marat пишет: Сотруд..

marat пишет:

цитата:

Сотрудник ЛГ, пальцы в раскорячку, а я нашел книжку, где все указано - рейсы единичные, полеты ведут до Москвы - далее внутренние линии самолетами "аэрофлота". Так что не бзди, пасан, а готовься к экзаменам.

Во-первых, я бывщий сотрудник.
Во-вторых давай книжку в студию, посмотрим вместе.

marat пишет:

цитата:

в отличие от Голикова (начальник Главпура!)

А Голиков-то причем?

 Отправлено: 13.01.10 12:23. Заголовок: Анонимно пишет: Наз..

Анонимно пишет:

цитата:

Назовите людей, которые пишут речи Президенту. Свечку держали?

Вот и чудненько, про Жукова уровень аргументации аналогичный. Консенсус?
1963 new пишет:

цитата:

Во-вторых давай книжку в студию, посмотрим вместе.marat пишет:

http://depositfiles.com/ru/files/3u47l3gt3
http://uploading.com/files/2m5baf78/Lufthansa_An_Airline_and_its_Aircraft_%255BOrion%255D.rar/
http://hotfile.com/dl/23759581/29f044b/Lufthansa_An_Airline_and_its_Aircraft_Orion.rar.html
Качайте. Язык английский, но для вас, думаю, не проблема.
Админ (старшой) пишет:

цитата:

Проблема в другом - научного описания происходившего утром 22 июня 1941 г. НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А в тех, что есть идут ссылки именно на "ВиР" Жукова.

Дык какие проблемы - забурись в архивы и выдай на гора научное описание. Какие претензии к Жукову то - ему такая задача не ставилась, он не ученый-историк.
Админ (старшой) пишет:

цитата:

А останутся только труды В.Суворова.

Да у меня к нему отношение как к фантастике или альтернативной истории. Бесят меня люди, которые его "гипотезы" принимают за чистую монету, хотя сами могли убедиться, что в мемуарах(на чем основывает свои "гипотезы" ненаучный фантаст В. Суворов) не все соответсвует действительности.
Админ (старшой) пишет:

цитата:

А коль, говоришь, не бесят, ну так приведи НАУЧНОЕ описание того, что происходило 22 июня 1941 (и без ссылок на "ВиР" Жукова!)

Чукча не писатель - чукча читатель.
дед1 пишет:

цитата:

Мемуары-то как раз и есть один из самых достоверных источников.

Все еще утверждаете, что 4-х координатных станков нет? Или Закорецкий не умный читатель, раз понять не может " Конечно если читать и понимать сказанное, а не только буквы. "?

 Отправлено: 13.01.10 12:31. Заголовок: Анонимно пишет: Кей..

Анонимно пишет:

цитата:

Кейстут, приведенный Вами документ, обращу внимание, это именно ДИРЕКТИВА ШТАБА КОВО ПО СВЯЗИ.

Возникают подозрения, что это часть ПП КОВО в области связи. В малиновке нет названия самого документа, №510 - это номер документа в сборнике.
Анонимно пишет:

цитата:

И заодно ответьте на вопрос, зачем провод связи Тарнополь-Минск организовывать через Винницу?

Возможное объяснение - так проходят линии Наркомата связи.

 Отправлено: 13.01.10 14:32. Заголовок: Важность событий ВОВСС для исторической науки СССР :-(

marat пишет:

цитата:

цитата: И какие же темы во времена расцвета развитого социализма (открытие и безудержная распродажа буржуям углеводородного сырья Сибири) были для историков СССР важнее, чем Великая Отечественная война 1941-1945 годов? Да ты совсем больной на голову? С чего ты взял, что тема ВОВ для конкретного историка важнейшая? Были, кто писал на эту тему - они вам не нравяться и что с того?

То, что даже такой замечательный (просоветский) эрудит как Вы через 69 лет после событий 22 июня 1941 года не может сослаться ни на одну научную работу какого-нибудь (пост)советского дипломированного историка (или группы таких историков) по теме точного времени и конкретики боевых событий начала военных действий Германии против СССР в войне 1941-1945 гг.

 Отправлено: 13.01.10 15:46. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Все еще утверждаете, что 4-х координатных станков нет? Или Закорецкий не умный читатель, раз понять не может " Конечно если читать и понимать сказанное, а не только буквы. "?

Это вы к чему? Покоя не дает? Все рветесь дырки мерять? Чудило.

marat пишет:

цитата:

Да у меня к нему отношение как к фантастике или альтернативной истории. Бесят меня люди, которые его "гипотезы" принимают за чистую монету, хотя сами могли убедиться, что в мемуарах(на чем основывает свои "гипотезы" ненаучный фантаст В. Суворов) не все соответсвует действительности

Это вы альтернативные истории от Свириных-Исаевых читаете и в них верите(в Тайсонов). А Суворов приводит факты. Потому нам верить не надо. Надо просто иметь здравый смысл. А вы его лишены. Потому и фантазируете.

 Отправлено: 13.01.10 18:59. Заголовок: Iskander пишет: То,..

Iskander пишет:

цитата:

То, что даже такой замечательный (просоветский) эрудит как Вы через 69 лет после событий 22 июня 1941 года не может сослаться ни на одну научную работу какого-нибудь (пост)советского дипломированного историка (или группы таких историков) по теме точного времени и конкретики боевых событий начала военных действий Германии против СССР в войне 1941-1945 гг.

Все решается интересами государства - нет интереса сообщать подробности визита Гесса в Англию 10 мая 1941 г - нет и точных работ. Не считали нужным в СССР рассказывает о долбое-х командирах - вот и не было интересных работ. Тем более, что эти долбое-ы командиры оказались при больших погонах и у власти.
дед1 пишет:

цитата:

Это вы к чему? Покоя не дает? Все рветесь дырки мерять?

Нет, проверяю вашу объективность и способность признавать ошибки. Она минусовая.
дед1 пишет:

цитата:

А Суворов приводит факты.

Он приводит мемуары и воспоминания "старых рабочих", которые к делу не пришьешь, как выяснил наконец-то Закорецкий на примере мемуаров Жукова.

 Отправлено: 13.01.10 19:13. Заголовок: marat пишет: Нет, п..

marat пишет:

цитата:

Нет, проверяю вашу объективность и способность признавать ошибки. Она минусовая.

Чья бы корова мычала, "знаток" с минус бесконечность способностью признавать свои ошибки.

marat пишет:

цитата:

как выяснил наконец-то Закорецкий на примере мемуаров Жукова.

Чего я выяснил?
Что "марат" полный шизо?
Да этот вывод был виден уже давно.
"Доказатель"-недоделок ты наш.

marat пишет:

цитата:

Все решается интересами государства - нет интереса сообщать подробности - нет и точных работ. Не считали нужным в СССР рассказывает о - вот и не было интересных работ.

А-а-а-а!!!! Так ты у нас тут отстаиваешь интересы сгинувшего СССР?
Больной, что ли?
Ну и куда их теперь присунуть?
Наколоть на старую карту в библиотеке?
Да уж разве что.


marat пишет:

цитата:

Поэтому настоящий историк знает, что искать, где искать и как искать, а "ведущие историки" докапываются до мемуаров стареньких пенсионеров, пишущих под колпаком главпура и строят громадные конструкции на найденных якобы несоответствиях. И Жуков не ставил целью заменить собой институт военной истории, еще раз - ОН ПИСАЛ ИСТОРИЮ СВОЕЙ ЖИЗНИ.

Ну так а где ж работы того самого Института военной истории про 22 июня 1941?
Есть?
69 лет уже прошло с того дня.
Долго ждать?

 Отправлено: 13.01.10 19:53. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Нет, проверяю вашу объективность и способность признавать ошибки. Она минусовая.

А почему? И в чем минус? Трепло вы дешовое. Приведите пример четырехкоординатных станков 38-40 года и нет вопросов. Я признаю, что я не компетентен. Об чем вопрос? Кстати разве я вам сказал, что вы лжец? Это ведь вы с этими станками абасрались, с Васей Пупкиным. Чучмек.

marat пишет:

цитата:

Он приводит мемуары и воспоминания "старых рабочих", которые к делу не пришьешь, как выяснил наконец-то Закорецкий на примере мемуаров Жукова.

А зачем их пришивать? Пришил же Исаев Швецию и у вас вопросов нет. Отсосал ваш Мишка про автострадные танки, с чего он это взял? Потому что педераст ваш Мишка Свирин. Где объективность у вашего кумира Мишки? Педрила он одним словом. И вы педераст. Устраивает, аправержение? В вашем стиле.

 Отправлено: 13.01.10 20:04. Заголовок: дед1 пишет: А почем..

дед1 пишет:

цитата:

А почему? И в чем минус?

1. Любимый поэт - Маяковский, а стих Павла Когана
2. Минус в том, что не хотите признать - есть такие станки, а вы просто были не в курсе.
Соответственно, вся приводимая вами информация не стоит и гроша - может вы просто не в курсе, тем более проверять что-то не желаете. Мне по барабану, репутация вещь такая - обосра-ся один раз, а помнить будут долго. Тем более вы упорствуете.
дед1 пишет:

цитата:

Пришил же Исаев Швецию и у вас вопросов нет. Отсосал ваш Мишка про автострадные танки,

А мне нет дела до них, докажете, что они не правы - соглашусь, а сейчас портки подотрите, а то сильно воняет.

 Отправлено: 13.01.10 20:23. Заголовок: Потому что педераст ..

цитата:

Потому что педераст ваш Мишка Свирин

Не слышал, что Свирин - передаст. Слышал, про алкоголизм вроде, про тяжелую болезнь, про больную голову. Но вот про педерастию - нет.
Думаю, сказки.

 Отправлено: 13.01.10 21:42. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чья бы корова мычала,

Вот-вот, не тебе судить. Почитай ВСЕ посты и вспомни, м-к.
Закорецкий пишет:

цитата:

Чего я выяснил?

Да я то откуда знаю - это ж ты выяснял.
Закорецкий пишет:

цитата:

Так ты у нас тут отстаиваешь интересы сгинувшего СССР?

Я отстаиваю интересы читателей, которые должнвы иметь объективную картину. Но тебе не понять, ты бабло заколачиваешь и объективность тебе только помеха.
Закорецкий пишет:

цитата:

Долго ждать?

Торопишься? Для таких нетерпеливых работают архивы.

 Отправлено: 13.01.10 21:53. Заголовок: Я отстаиваю интересы..

цитата:

Я отстаиваю интересы читателей

Пофамильно, плиз. Кто эти читатели?

 Отправлено: 13.01.10 21:54. Заголовок: Анонимно пишет: 747..

Анонимно пишет:

цитата:

747, про Буденного - спасибо, не знал.

Хе, вот любопытные факты из жизни Семена Буденного(П.Н. СТРЕЛЯНОВ (КАЛАБУХОВ)
КАЗАКИ В ПЕРСИИ 1909-1918 ):
"...С одним из маршевых эскадронов летом 1915 года в Турцию прибыл унтер-офицер учебной команды 18-го драгунского Северского полка, получивший затем широкую известность в Гражданской вой¬не на стороне красных. Имя этого драгуна, воевавшего в Кавказской кавалерийской дивизии на Турецком и Персидском фронтах, — Семен Буденный.
Боевой путь «красного Мюрата» начинался в 1904 году на Дальнем Востоке, во время Русско-японской войны, где он проходил действитель¬ную военную службу в Приморском драгунском полку. Окончив полковую учебную команду, в 1907 году Буденный был произведен в младшие унтер-офицеры и командирован в Хабаровск на должность старшего по конюшне штаба Приамурского военного округа. В 1908 году в звании старшего унтер-офицера увольняется в запас.
С началом Великой войны был призван по мобилизации в Кавказский запасной кавалерийский дивизион, стоящий в Армавире, военно-административном центре Лабинского отдела ККВ. Здесь в учебной команде он занимался обучением молодых драгунов. Летом 1915 года в составе маршевого эскадрона Буденный прибыл на Кавказский фронт в 18-й драгунский Северский полк и назначен в 5-й эскадрон439 В 1916 году, в Персии, становится взводным 2-го взвода. В составе конного отряда полковника Гревса (Нижегородцы и Северцы) принимал участие в боевых действиях на Керманшахском направле¬нии весной—летом 1916 года, заслужил Георгиевские кресты 4-й и 3-й степени440.
После февраля 1917 года будущий «генерал-инспектор красной ка¬валерии» избирается от эскадрона в полковой комитет, где, по свиде¬тельству офицеров, неизменно стоял за дисциплину в армии: «В при¬бывшем из тыла пополнении начались беспорядки, из-за недовольства офицерами. От полкового комитета по этому делу выступал Буденный. Потрясая кулаком, он сказал сильную, но короткую речь, закончив ее словами: «Дураки вы, если думаете, что можете обойтись без начальства!»441
Примечания
439 По другим данным С. Буденный прибыл с 1-м маршевым эскадроном в 18-й драгунский Северский полк 28.10.1914 г. Возможно, он затем был откомандирован в кавказский запасной кавалерийский дивизион
440 Георгиевский крест 4-й ст №643701(приказ по Кавказскому кавкорпусу № 30 от 10.08.1916 г) и 3-й ст №203480 по данным Ю.Г. Курепина
441 Гоштовт Г. Прошлое Буденного// Часовой. 1934 Февраль №121 с.22-23
"

 Отправлено: 13.01.10 21:56. Заголовок: Анонимно пишет: Кто..

Анонимно пишет:

цитата:

Кто эти читатели?

С адресами?

 Отправлено: 13.01.10 21:57. Заголовок: Анонимно пишет: Кто..

Анонимно пишет:

цитата:

Кто эти читатели?

Хотите сказать, что вас и ваших единомышленников ни кто не читает?

 Отправлено: 13.01.10 22:01. Заголовок: Повторяю вопрос, наз..

Повторяю вопрос, назовите читателей пофамильно.

цитата:

С адресами?

Спасибо за предложение, адресов не надо.

цитата:

Я отстаиваю интересы читателей

Зачем? Читатели сами разберутся.

 Отправлено: 13.01.10 23:10. Заголовок: "Мой адрес Советский Союз"

marat пишет:

цитата:

цитата: Кто эти читатели? С адресами?

Да уж известен этот их 'адрес': "мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз"

 Отправлено: 14.01.10 01:06. Заголовок: marat пишет: Хе, во..

marat пишет:

цитата:

Хе, вот любопытные факты из жизни Семена Буденного(П.Н. СТРЕЛЯНОВ (КАЛАБУХОВ) КАЗАКИ В ПЕРСИИ 1909-1918 ):

Кстати, в 8 номере за 1940 г. журнала "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ" есть статья:



В т.ч. про действия русского экспедиционного корпуса генерала Баратова.
http://mirslovarei.com/content_his/BARATOV-N-N-33834.html
http://www.hrono.info/biograf/bio_b/baratov.html

Кавад Раш, "ИРАНСКИЙ ПОХОД". Окончание. Начало в № 49.

цитата:

... В корпусе Баратова оказались представители почти всех казачьих войск России. Весной 1916 года на северо-западе Ирана начали боевые действия отряды нескольких русских генералов. В районе озера Урмия действуют части отряда генерал-лейтенанта Чернозубова, который включал полки генерал-майора Воронова, Урмийский отряд генерал-майора Левандовского (сибирский казак) в составе 2-го Аргунского и 3-го Верхнее-Удинского полков Забайкальского казачьего войска. В этих полках служил удалой сотник Григорий Семенов, будущий знаменитый Атаман на крайнем Востоке России. В Северском драгунском в Иране проходил службу старший унтер-офицер с полным бантом (четыре Георгиевских креста) Семен Буденный — будущий советский маршал. В Иранском походе участвовал и будущий генерал и атаман доблестного Семиреченского войска Александр Ионов, выпускник 2-го Оренбургского Кадетского корпуса и Константиновского артиллерийского училища. С детства он сопутствовал отцу — начальнику Памирских экспедиций, атаману и устроителю Семиреченского войска. За Сарыкамышское сражение Ионов награжден орденом Св. Георгия 4-й степени и Георгиевским оружием. В феврале 1918 года начнется его служба Белому делу после избрания генерала Ионова атаманом Семиреченского казачьего войска, того, земли которого включают космическую гавань Байконур, как и столицу казаков город Верный (Алма-Ата). ...

http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/578/61.html

(Будет время – может быть распознаю статью в "ВМ")...

 Отправлено: 14.01.10 09:15. Заголовок: Ну да, разберутся, н..

цитата:

Ну да, разберутся, но деньги то кто вернет?

Какие деньги, за что возвращать? Пришел в магазин, посмотрел книжку. Понравилась - купил, не понравилась - не купил.

цитата:

Поэтому даешь качественную литературу. А то лежит в магазинах халтура....

Пускай лежит. Проблем не вижу. А уж решать что качественно, что нет, будет читатель. Это свобода слова.
А то, марат, "пастернака не читал, но осуждаю...".

 Отправлено: 14.01.10 09:22. Заголовок: Анонимно пишет: 2. ..

Анонимно пишет:

цитата:

2. Зачем отправлять документы в Москву, что, управление назад, в Киев уже не собирается возвращаться?

Вы упустили из виду, что оперативный план округа. в т.ч. план прикрытия не утвержден в Москве. Срок - 1.07.1941 г. Вот и отправили документы на формальное утверждение.
Анонимно пишет:

цитата:

Из ОдВО упомянутая записка уехала в портфеле офицера 20 июня, а 21 июня Политбюро уже приняло решение, несколько другое, но очень похожее по сути. Фантастика прямо! Не находите?

Странно, что дед1 не отписался - в СССР сначала верхи выражают глубокую мысль, а затем низы оформляют инициативы для этой мысли. И не важно, что до этого низы много месяцев талдычат о необходимости каких то мер. Главное, чтобы начальство созрело.
Анонимно пишет:

цитата:

Планы прикрытия округами еще не готовы, их только отправляют в Москву на утверждение, а управления уже выводятся в точки, в которых должны быть на третий день выполнения этих, еще не утвержденных, планов! Планы прикрытия уже который день выполняются, по факту.

Вы наверное пропустили(странно, но сами активно обсуждали здесь - но это вина Закорецкого имодераторов - кидают ответы совершенно в другую ветку), но Закрецкий постил приказ о разработке МП-41 с датами и там ясно видно - разработка планов идет в постоянном контакте с Москвой и к 22.06.1941 г эти планы отработаны и осталось их формально утвердить в Москве. Поэтому по факту они отработаны, а формально еще не утверждены. Вот такой парадокс.
День М - день мобилизации или БУС. Пока документов об их объявлении нет, но по косвенным данным (объявление мобилизации с 23.06.1941 г) можно судить, что ничего подобного не было. Все проводимые мероприятия проводились в рамках МП-41 директивами ГШ и НКО без подъема запаса и мобилизации транспорта. Вслучае, если война не начнется, все можно было списать на проводимые учения и свернуть. Мобилизацию(изъятие транспорта, мобзапаса и пр. из народного хозяйства) на учения не спишешь

 Отправлено: 14.01.10 09:54. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

1. Любимый поэт - Маяковский, а стих Павла Когана

Слушай, всю жисть считал, что это Маяковский. На старости лет вы хоть мне глаза открыли. Мерси. А Маяковского люблю, особенно про лошадь.

marat пишет:

цитата:

2. Минус в том, что не хотите признать - есть такие станки, а вы просто были не в курсе.

Есть такие станки. С числовым программным управлением. ЕСТЬ, был НЕ в курсе, виноват, исправлюсь.

marat пишет:

цитата:

А мне нет дела до них, докажете, что они не правы - соглашусь, а сейчас портки подотрите, а то сильно воняет.

Смешной вы. Попробуйте дуракам Мишке и Сашке доказать, что они дураки. Один дурак описал в бреду, линию Сталина, а второй дурак-пионер "фехтует" с вермахтом-Тайсоном. Дурак - это не отсутствие ума. Дурак - это ум такой(с). Если люди НЕ способны к анализу, вот как вы, что можно сказать? Не дано. Вот читаете вы много, много запоминаете, а факты не видите. К.г. - слона-то я и НЕ приметил. Потому запоминаниям вашим цена - ТРИ копейки. Вы все наровите переспорить. Эрудицией "блестнуть". Чудак, вы. Учитесь думать и анализировать у Кейстута. Он настоящий умница.

 Отправлено: 14.01.10 10:47. Заголовок: Анонимно пишет: Пон..

Анонимно пишет:

цитата:

Понравилась - купил,

В-о-от, пришел домой - через месяц узнал, туфта. Поэтому я уж лучше в ине-те потусуюсь, послушаю что говорят про автора.
Анонимно пишет:

цитата:

Пускай лежит. Проблем не вижу. А уж решать что качественно, что нет, будет читатель. Это свобода слова. А то, марат, "пастернака не читал, но осуждаю...".

Вот пускай не лежит - затраты то в конечном счете за мой счет, пусть копейки, пусть два дерева, но сколько таких "пИсателей" .
Кстати, продолжение фразы "но публикацию за РУБЕЖОМ осуждаю". Т.е. не само произведение, а публикацию на западе. Есть разница?

 Отправлено: 14.01.10 11:16. Заголовок: Т.е. не само произве..

цитата:

Т.е. не само произведение, а публикацию на западе. Есть разница?

Нет разницы.

Есть свобода слова, это конституционное право любого гражданина. И точка.

Не согласны - ступайте в Конституционный суд, пишите письма Президенту, в Думу.
Главврачу пишите с занесением в историю болезни.

 Отправлено: 14.01.10 11:49. Заголовок: дед1 пишет: Слушай,..

дед1 пишет:

цитата:

Слушай, всю жисть считал, что это Маяковский. На старости лет вы хоть мне глаза открыли. Мерси. А Маяковского люблю, особенно про лошадь.

Я вообще не в курсе(не интересуюсь), просто попался товарищ и поправил.
Но хочу заметить - не знать что то не зазорно, зазорно не признавать это и не учиться.
дед1 пишет:

цитата:

Есть такие станки.

Полное удовлетворение и можно продолжить конструктивный диалог.
дед1 пишет:

цитата:

Смешной вы.

По линии Сталина - теоретически ее не разрушали, а просто сняли оборудование. Но охрана стареньки деды с берданками(сколько их), опять же по планам н/х где-то что-то засыпали, приспособили под что-то другое(склад или еще что-то). Разграбили. В результате низкого качества работ и бесхозности что-то затопило, отсырело, сломалось. Но вооружение не отправили на переплавку, а оставили на хранении.
Но в 1939-1940 гг это глубокий тыл, считалось, что война на западе продлиться года три минимум, а к этому времени планировали достроить новую линию Молотова(и как пишет Прибалт в своей статье про УРы в Прибалтийском ОВО не все на границе - в зависимости от наличия естественных преград, ссылку не могу найти, где-то на борде он выкладывал). Нужны ли были эти сооружения(линия Сталина) в тех условиях? Я считаю нет(но это МОЕ мнение и можете его оспорить, но чур не с точки зрения последующих событий). И денег на их содержание особо нет. А в 1941 г пытались их восстановить - вопрос в эффективности и наличии времени на это. Как известно - русские долго запрягают.
По Исаеву - когда показали где он лажанулся, я с этим согласился.
В целом же с выводом Исаева о тактическом и организационном преимуществе вермахта перед войной согласен.
Как говорится, тем больше наша слава.
Кейстут может и умница, но желания этого показать не видно. Три месяца перетирает из пустого в порожнее - может не хочет метать бисер перед как считает...
И способность к сопоставлениям это одно, а делать выводы - совсем другое

 Отправлено: 14.01.10 12:15. Заголовок: Полное удовлетворени..

цитата:

Полное удовлетворение и можно продолжить конструктивный диалог.

Истинность ваших намерений проверить очень просто.
постите только в свою ветку, если готовы к конструктивному диалогу.

 Отправлено: 14.01.10 13:02. Заголовок: Анонимно пишет: Ист..

Анонимно пишет:

цитата:

Истинность ваших намерений проверить очень просто. постите только в свою ветку, если готовы к конструктивному диалогу.

Небольшой вопрос - как вы узнаете, что я что-то отвечал на ваш пост в другой ветке? Предусмотрена сигнализация? Судя по некоторым признакам, многие ответы проходят мимо.
А насчет этой ветки - я не гуру, я только учусь, поэтому до собственного потока сознания в ней еще не близко.
И бальзам на душу сторонников В. Суворова с сайта Солонина взял цитатку:Алексей - pro100"Замечу, что среди "антирезунистских" книг полно откровенного мусора, начиная с Г.Городецкого, что не раз заставляло меня жалеть о потраченных деньгах и времени." Вот с этими последствиями и борюсь - купил и пожалел потраченных денег. Магазин - не читальный зал, некаждую книгу с ходу оценишь.
ссылка http://www.solonin.org/doc_plan-ispolzovaniya-voenno/cmnts

 Отправлено: 14.01.10 13:12. Заголовок: Небольшой вопрос - к..

цитата:

Небольшой вопрос - как вы узнаете, что я что-то отвечал на ваш пост в другой ветке?

Если интересны ваши посты, их будут читать и комментировать.
Сигнализация не обязательна, все происходит исходя из интереса.
В основных дискуссиях вы не интересны, настолько, что вас вынесли в отдельную ветку.
Это решение организаторов форума.
Если хотите конструктивно - пишите только в свою ветку.

Не ждите реакции на каждый свой пост, будьте последовательным в своей ветке.

 Отправлено: 14.01.10 13:28. Заголовок: Учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал недоучка Ульянов-Ленин.

marat пишет:

цитата:

После февраля 1917 года будущий «генерал-инспектор красной ка¬валерии» избирается от эскадрона в полковой комитет, где, по свиде¬тельству офицеров, неизменно стоял за дисциплину в армии: «В при¬бывшем из тыла пополнении начались беспорядки, из-за недовольства офицерами. От полкового комитета по этому делу выступал Буденный. Потрясая кулаком, он сказал сильную, но короткую речь, закончив ее словами: «Дураки вы, если думаете, что можете обойтись без начальства!»441

Не хватило георгиевскому кавалеру образования и житейской смекалки, чтобы понять, что без соблюдения права частной собственности и наличия в стране буржуев экономика станет неэффективной и неконкурентоспособной (добро должно быть и с кулаками и с середняками и т. д. по всему списку классовой градации общества - даже желающие быть нищими на паперти найдутся), а пытаться весь мир осоветить - можно ведь и "штаны порвать", так широко шагая (не говоря уже о том, что в результате рано или поздно получится то же что и было до советизации).

Короче - как без иерархии невозможна армия, так и без социально-классового расслоения невозможно человеческое житейское сообщество.

 Отправлено: 14.01.10 13:35. Заголовок: Не хватило георгиевс..

цитата:

Не хватило георгиевскому кавалеру образования и житейской смекалки, чтобы понять...

Не факт. Думаю, хватало "на понять", при четырех Георгиях думать умеют. А вот того, что называется "морально-волевыми качествами", это в основном не хватало.
Разница между условно "красными" и условно "белыми" не в степени понимания, а в морально-волевых качествах. Разные уровни мотивации.
Есть огромная разница между "понять, что надо сделать" и "заставить себя сделать то, что понято".

 Отправлено: 14.01.10 13:35. Заголовок: Анонимно пишет: Есл..

Анонимно пишет:

цитата:

Если хотите конструктивно - пишите только в свою ветку.

Ага, значит автор поста не узнает мнения "заключенного в клетку", что в общем то и так знал. Ну так это его беда не узнать какого то мнения, нюанса.
Анонимно пишет:

цитата:

Не ждите реакции на каждый свой пост, будьте последовательным в своей ветке.

Еще раз сообщаю - я не гуру, я только учусь, поэтому до собственного потока сознания в ней еще не близко.
Я ОТВЕЧАЮ на пост автора и привожу свое мнение, свой взгляд на поднятую ИМ тему. От своей темы, типа "покажите как Исаев мухлует" я отказался, т.к. приведенные по моей просьбе примеры содержат подобный же мухлеж. Переливать из пустого в порожнее - смысл?

 Отправлено: 14.01.10 13:39. Заголовок: Ага, значит автор по..

цитата:

Ага, значит автор поста не узнает мнения "заключенного в клетку", что в общем то и так знал. Ну так это его беда не узнать какого то мнения, нюанса.

Если автор поста захочет узнать ваше мнение, он его найдет в вашей ветке.

 Отправлено: 14.01.10 13:40. Заголовок: Анонимно пишет: Не ..

Анонимно пишет:

цитата:

Не факт.

Лучше скажите сколько десятин пашни он имел и какой табун лошадей у него был. При советской власти он вошел в элиту Красной Армии, а при царском строе выше унтера или максимум прапорщика военного времени бы не поднялся. Вот на это думалки хватило, а у царского и либерально-революционного правительств - нет.
А советизация всего мира - это лозунги по типу Жирика "каждой бабе по непьющему мужику, каждому мужику по бутылке водки"

 Отправлено: 14.01.10 13:50. Заголовок: Искандер, в общем - ..

Искандер, в общем - да. Революция - лучший социальный лифт.
Не кулаков хотели извести бедняки при коллективизации, а занять их место.
А для этого надо работать. А беднякам мотивации не хватало.

 Отправлено: 14.01.10 20:00. Заголовок: Анонимно Анонимно ..

Анонимно

Анонимно пишет:

цитата:

Главврачу пишите с занесением в историю болезни.

Ему надо писать в "Спортлото".

 Отправлено: 14.01.10 21:34. Заголовок: marat пишет: я наш..

marat пишет:

цитата:

я нашел книжку, где все указано - рейсы единичные, полеты ведут до Москвы - далее внутренние линии самолетами "аэрофлота". Так что не бзди, пасан, а готовься к экзаменам.

marat пишет:

цитата:

http://hotfile.com/dl/23759581/29f044b/Lufthansa_An_Airline_and_its_Aircraft_Orion.rar.html Качайте. Язык английский, но для вас, думаю, не проблема.

Про единичные рейсы оставлю на Ваще плохое знание английского.In 1930, Deutsche Luff Hansa established Eurasia (see page 26) as an associate
airline in China, to secure a sound base at the far end of
a prestigious transcontinental air route. At first the rail line
was to be followed all the way to the Manchurian border; but
this was not only circuitous, it was dangerous, as Eurasia
discovered when one of its aircraft was forced down near
Manchuli and its crew held captive by the local keepers of
the law. A shortcut was sought across northern Sinkiang
(then known as Chinese Turkestan), and a W33 survey flight
was made from Peiping to Urumchi in December 1931.
It was the end of the line in more ways than one. In 1933
the Soviet Union ceased to cooperate and the Germans had
to seek a new route.

То есть регулярные маршруты с 1930 по 33 являются единичными?
Какие же пилоты летали в "дочке" Люфтганзы"?
С хорошими русскими именами:"On 2 July, Johannes Rathje and copilot Otto Kolber were
within 100 miles of Manchuli, flying over a remote corner of
Mongolia, when a group of soldiers fired at the W 33 Eu 1..."