ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: Палата N: 82 "marata" (продолжение)

Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (шестого продолжения) ветки - 82
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

 Отправлено: 12.01.10 09:18. Заголовок: Александр А. Ермаков..

Александр А. Ермаков пишет:

цитата:

Теперь вопрос: откуда, блин, Молотов (помимо сводки ГШ) мог узнать о "Киев бомбили"?

У него, кроме ГШ конечно, других источников сведений нет. А ни чего, что это второй человек в государстве и партии?

 Отправлено: 12.01.10 12:51. Заголовок: Сотруднику ЛюфтГанза..

Сотруднику ЛюфтГанза: Есть книжка Lufthansa: An Airline and its Aircraft. 1991 год
Все маршруты по СССР:
Дерулюфт (1922-1937 гг)
Берлин - Данциг - Кенигсберг - Рига - Таллин - Ленинград (1928 год)
Кенигсберг - Каунас - через Великие Луки(до 1931 г) - через Смоленск (с августа 1931 г) - Москва
А вот из Москвы:
ЮнкерсВоздушные линии Россия (1923 г)
Укрвоздушпуть (1924-1930 гг)
Москва - Харьков - Ростов -на-Дону - Армавир - Минводы - Грозный - Махачкала - Баку - Тифлис (далее ЮнкерсВоздушлинии Персия Баку-Тегеран - Багдад)
Добролет Москва-Иркутск
Два Юнкерс Ж-24с (Д901 и Д903) 23.07.-30.08.1924 г перелет Берлин - Кенигсберг - Смоленск - Москва - Казань - Кунгур(один) и Красноуфимск(второй)-Курган- Омск-Новосибирск - НижнеУдинск-Иркутск-Чита-Харбин-Мукден-Пекин
Один Юнкерс В33 Урал 8-9.1928 г Москва-Свердловск-Курган-Омск-Красноярск-Иркутск
Перелет беспосадочный дирижабля Граф Цеппелин август 1929 г Берлин-Токио по северу СССР.
И перелеты в 1931-1933 г Москва-Семипалатинск-Пекин-Шанхай.
Вот так вот - а вы технические точки, пункты смены и отдыха пилотов.
Так вот - либо советская кампания или разовые полеты.

 Отправлено: 12.01.10 22:05. Заголовок: Любимые темы историков СССР ;-)

marat пишет:

цитата:

У историков очень много тем, кроме Вов.

И какие же темы во времена расцвета развитого социализма (открытие и безудержная распродажа буржуям углеводородного сырья Сибири) были для историков СССР важнее, чем Великая Отечественная война 1941-1945 годов?

 Отправлено: 12.01.10 22:12. Заголовок: Он писАл не документ..

цитата:

Он писАл не документальный хронометраж для профессиональных историков с секундомером в руке, а историю своей жизни - что то опустил, что то приукрасил. Поэтому настоящий историк знает, что искать, где искать и как искать, а "ведущие историки" докапываются до мемуаров стареньких пенсионеров, пишущих под колпаком главпура и строят громадные конструкции на найденных якобы несоответствиях. И Жуков не ставил целью заменить собой институт военной истории, еще раз - ОН ПИСАЛ ИСТОРИЮ СВОЕЙ ЖИЗНИ.

Мемуар писал не Жуков. Жуков только подписывал творчество других, специально выделенных "негров".
Вот откуда разница между мемуарами Голикова и Баграмяна, которые пытались подкрепить свои воспоминания реальными документами, и Жуковым, чьи "негры" были особо не в теме, а в архивы с сс/ов, как Голикова и Баграмяна, "негров" не пускали, да и те не рвались, зная, что не пустят. Голиков, кстати, рвался.

 Отправлено: 12.01.10 22:35. Заголовок: marat пишет: Да в т..

marat пишет:

цитата:

Да в том то и дело, что ради примера я не полезу в учебник-архивы-документы. В отличие от "ведущих историков " я здесь не книгу пишу и не даю уроки истории.

Обассаться - про полеты Люфтганзы ему перечислить всех поименно, а тут...
Молодец!

 Отправлено: 12.01.10 22:47. Заголовок: Зачем начальнику ГРУ..

Зачем начальнику ГРУ Голикову архивы, сам должен все помнить

 Отправлено: 12.01.10 22:49. Заголовок: 1963 new пишет: про..

1963 new пишет:

цитата:

про полеты Люфтганзы ему перечислить всех поименно, а тут... Молодец!

И не только!
Ещё и ресурс двигателя АШ82-Ю выложить ПОСЕКУНДНО на основе отчетных графиков испытаний!!!!
И уровень современности схемы его карбюратора!!!!

А что там насочинял Жуков про 21-22 июня 1941 г. - ФИОЛЕТОВО!!!!
То ли в 3-20, то ли в 4-20, то ли вообще - какая разница?
Главное знать, что 22.06.1941 кто на кого напал - и этого ДОСТАТОЧНО!!!!!


Вот и вся ПРАВДА любого ИА!!!

Я ж говорю - любой ИА всегда (ВСЕГДА!!!) гундосит только ПРАВДУ.
И не имеет права сказать "ой, извините, я ошибся!".
НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!!!
Закон!!!!

Ну что ж....
Приятно в очередной раз убедиться в этом.
И в том, что ничего нового у этих ИА даж не проглядывается.
НИКАК!!!!

=========
Извини, товарисч!
Юристы говорят, что вся сила в преценденте.
А в армии есть правило: если все в штанах, - то все.
А не так, чтобы кто-то без штанов, а все в штанах.
Вот если все без штанов - тогда все.
И чтоб никого в штанах не было.
Иначе - непорядок!

 Отправлено: 12.01.10 23:14. Заголовок: Литовец, это история..

Литовец, это история была, с Голиковым, архивом и мемуарами.
Голиков пытался затребовать из архива свою собственную сводку от первой половины 1941 года, в 60-х, что-ли, годах, для мемуара.
Вроде получил йух, о чем потом и вспоминал.

 Отправлено: 13.01.10 00:03. Заголовок: Анонимно пишет: Вро..

Анонимно пишет:

цитата:

Вроде получил йух, о чем потом и вспоминал.

цитата:

В апреле 1964 года Маршал Советского Союза Филипп Иванович Голиков (1) обратился в ЦК КПСС с соображениями по разработке и изданию открытой книги о деятельности советской военной разведки. При этом он проделал большую подготовительную работу: собрал писательский актив из числа крупных, опытных и знающих свое дело военных разведчиков, разработал и к 30 сентября 1964 года представил секретарю ЦК КПСС Л.Ф. Ильичеву проект плана книги, наметил состав авторского коллектива (2). .....

click here

 Отправлено: 13.01.10 09:14. Заголовок: 1963 new пишет: Оба..

1963 new пишет:

цитата:

Обассаться - про полеты Люфтганзы ему перечислить всех поименно, а тут...

Да хоть обосрись (с)Кашпировский.
Сотрудник ЛГ, пальцы в раскорячку, а я нашел книжку, где все указано - рейсы единичные, полеты ведут до Москвы - далее внутренние линии самолетами "аэрофлота".
Так что не бзди, пасан, а готовься к экзаменам.

Caterpillar пишет:

цитата:

А как же "Самая правдивая история"?????

Мля, ну какая нафиг правдивая история в мемуарах? Ты сам то собираешься писать всю правду про себя? Ах да, кому ты нужен со своими мемуарами? Историю пишут историки, а не мемуаристы - вон, Кузнецов то же ляпнул, что наши в Испании с ПЛ франкистский минзаг торпедировали и что? Не правда это, ошибся он - записал с чужих слов. Но это не отменяет того, что в Испании он был советником командующего флотом. Поэтому и говорят - доверяй, но проверяй.

Iskander пишет:

цитата:

И какие же темы во времена расцвета развитого социализма (открытие и безудержная распродажа буржуям углеводородного сырья Сибири) были для историков СССР важнее, чем Великая Отечественная война 1941-1945 годов?

Да ты совсем больной на голову? С чего ты взял, что тема ВОВ для конкретного историка важнейшая? Были, кто писал на эту тему - они вам не нравяться и что с того? Были, кто не писал, например Скрынников копал Росиию 16-17 веков и что? От того, что Самсонов написал труд по 3 гв мк - там все неправда? По мне так очень даже капитальный труд, просто делайте поправки на отсутсвие анализа немецких доков. От того, что в истории 38-й армии расписаны не все детальки он от этого что то потерял? Можете - вперед, пишите лучше, но на сегодня это самая подробная история армии.

Анонимно пишет:

цитата:

Мемуар писал не Жуков.

Свечку держали? Сейчас речи тоже на президент пишет, он акценты расставляет. Вот и Жуков мог не лично писать, а надиктовывать и править. Естетсвенно, вставки про руководящую и направляющую партию с цитатами материалов съезда ему всделали негры, какие то цифры написали негры, документик нашли негры и что с того? Общий стиль и свою жизнь то все равно он выстроил. И Жукова, знаете ли, в отличие от Голикова (начальник Главпура!) и Баграмяна поперли из ЦК и с поста МО СССР, держали под контролем.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ещё и ресурс двигателя АШ82-Ю выложить ПОСЕКУНДНО на основе отчетных графиков испытаний!!!! И уровень современности схемы его карбюратора!!!!

О пошла писать губерния - верный признак слива.

 Отправлено: 13.01.10 09:53. Заголовок: Свечку держали? Сейч..

цитата:

Свечку держали? Сейчас речи тоже на президент пишет, он акценты расставляет.

Назовите людей, которые пишут речи Президенту.
Свечку держали?

 Отправлено: 13.01.10 10:08. Заголовок: marat пишет: Сотруд..

marat пишет:

цитата:

Сотрудник ЛГ, пальцы в раскорячку, а я нашел книжку, где все указано - рейсы единичные, полеты ведут до Москвы - далее внутренние линии самолетами "аэрофлота". Так что не бзди, пасан, а готовься к экзаменам.

Во-первых, я бывщий сотрудник.
Во-вторых давай книжку в студию, посмотрим вместе.

marat пишет:

цитата:

в отличие от Голикова (начальник Главпура!)

А Голиков-то причем?

 Отправлено: 13.01.10 12:23. Заголовок: Анонимно пишет: Наз..

Анонимно пишет:

цитата:

Назовите людей, которые пишут речи Президенту. Свечку держали?

Вот и чудненько, про Жукова уровень аргументации аналогичный. Консенсус?
1963 new пишет:

цитата:

Во-вторых давай книжку в студию, посмотрим вместе.marat пишет:

http://depositfiles.com/ru/files/3u47l3gt3
http://uploading.com/files/2m5baf78/Lufthansa_An_Airline_and_its_Aircraft_%255BOrion%255D.rar/
http://hotfile.com/dl/23759581/29f044b/Lufthansa_An_Airline_and_its_Aircraft_Orion.rar.html
Качайте. Язык английский, но для вас, думаю, не проблема.
Админ (старшой) пишет:

цитата:

Проблема в другом - научного описания происходившего утром 22 июня 1941 г. НЕ СУЩЕСТВУЕТ. А в тех, что есть идут ссылки именно на "ВиР" Жукова.

Дык какие проблемы - забурись в архивы и выдай на гора научное описание. Какие претензии к Жукову то - ему такая задача не ставилась, он не ученый-историк.
Админ (старшой) пишет:

цитата:

А останутся только труды В.Суворова.

Да у меня к нему отношение как к фантастике или альтернативной истории. Бесят меня люди, которые его "гипотезы" принимают за чистую монету, хотя сами могли убедиться, что в мемуарах(на чем основывает свои "гипотезы" ненаучный фантаст В. Суворов) не все соответсвует действительности.
Админ (старшой) пишет:

цитата:

А коль, говоришь, не бесят, ну так приведи НАУЧНОЕ описание того, что происходило 22 июня 1941 (и без ссылок на "ВиР" Жукова!)

Чукча не писатель - чукча читатель.
дед1 пишет:

цитата:

Мемуары-то как раз и есть один из самых достоверных источников.

Все еще утверждаете, что 4-х координатных станков нет? Или Закорецкий не умный читатель, раз понять не может " Конечно если читать и понимать сказанное, а не только буквы. "?

 Отправлено: 13.01.10 12:31. Заголовок: Анонимно пишет: Кей..

Анонимно пишет:

цитата:

Кейстут, приведенный Вами документ, обращу внимание, это именно ДИРЕКТИВА ШТАБА КОВО ПО СВЯЗИ.

Возникают подозрения, что это часть ПП КОВО в области связи. В малиновке нет названия самого документа, №510 - это номер документа в сборнике.
Анонимно пишет:

цитата:

И заодно ответьте на вопрос, зачем провод связи Тарнополь-Минск организовывать через Винницу?

Возможное объяснение - так проходят линии Наркомата связи.

 Отправлено: 13.01.10 14:32. Заголовок: Важность событий ВОВСС для исторической науки СССР :-(

marat пишет:

цитата:

цитата: И какие же темы во времена расцвета развитого социализма (открытие и безудержная распродажа буржуям углеводородного сырья Сибири) были для историков СССР важнее, чем Великая Отечественная война 1941-1945 годов? Да ты совсем больной на голову? С чего ты взял, что тема ВОВ для конкретного историка важнейшая? Были, кто писал на эту тему - они вам не нравяться и что с того?

То, что даже такой замечательный (просоветский) эрудит как Вы через 69 лет после событий 22 июня 1941 года не может сослаться ни на одну научную работу какого-нибудь (пост)советского дипломированного историка (или группы таких историков) по теме точного времени и конкретики боевых событий начала военных действий Германии против СССР в войне 1941-1945 гг.