ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: Палата N: 82 "marata" (продолжение)

Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (шестого продолжения) ветки - 82
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

 Отправлено: 14.01.10 21:34. Заголовок: marat пишет: я наш..

marat пишет:

цитата:

я нашел книжку, где все указано - рейсы единичные, полеты ведут до Москвы - далее внутренние линии самолетами "аэрофлота". Так что не бзди, пасан, а готовься к экзаменам.

marat пишет:

цитата:

http://hotfile.com/dl/23759581/29f044b/Lufthansa_An_Airline_and_its_Aircraft_Orion.rar.html Качайте. Язык английский, но для вас, думаю, не проблема.

Про единичные рейсы оставлю на Ваще плохое знание английского.In 1930, Deutsche Luff Hansa established Eurasia (see page 26) as an associate
airline in China, to secure a sound base at the far end of
a prestigious transcontinental air route. At first the rail line
was to be followed all the way to the Manchurian border; but
this was not only circuitous, it was dangerous, as Eurasia
discovered when one of its aircraft was forced down near
Manchuli and its crew held captive by the local keepers of
the law. A shortcut was sought across northern Sinkiang
(then known as Chinese Turkestan), and a W33 survey flight
was made from Peiping to Urumchi in December 1931.
It was the end of the line in more ways than one. In 1933
the Soviet Union ceased to cooperate and the Germans had
to seek a new route.

То есть регулярные маршруты с 1930 по 33 являются единичными?
Какие же пилоты летали в "дочке" Люфтганзы"?
С хорошими русскими именами:"On 2 July, Johannes Rathje and copilot Otto Kolber were
within 100 miles of Manchuli, flying over a remote corner of
Mongolia, when a group of soldiers fired at the W 33 Eu 1..."

 Отправлено: 14.01.10 22:09. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

По линии Сталина - теоретически ее не разрушали, а просто сняли оборудование. Но охрана стареньки деды с берданками(сколько их), опять же по планам н/х где-то что-то засыпали, приспособили под что-то другое(склад или еще что-то). Разграбили. В результате низкого качества работ и бесхозности что-то затопило, отсырело, сломалось. Но вооружение не отправили на переплавку, а оставили на хранении

Демонировали НЕ только вооружение, но и системы вентиляции и др. И потом линия Сталина - это не только ДОТы, это СИСТЕМА, включая предполье. А ДОТы взрывали и об этом есть свидетельства. Но Свирины об этом помалкивают. Оборонять такие УРы было НЕ возможно(есть свидетельства офицеров). Т.е. прав Суворов. Линия Сталина, как стратегическая оборонительная система, была практически уничтожена., или приведена в НЕ боеспособное состояние, что в данном случае одно и тоже. Тогда не понятна злость и ярость против Суворова Свириных и Исаевых. Вот объясните мне ПОЧЕМУ у них злость? Вы же их сторонник, следовательно вам должны быть понятны их мотивы. А я не понимаю.

marat пишет:

цитата:

Но в 1939-1940 гг это глубокий тыл, считалось, что война на западе продлиться года три минимум, а к этому времени планировали достроить новую линию Молотова(и как пишет Прибалт в своей статье про УРы в Прибалтийском ОВО не все на границе - в зависимости от наличия естественных преград, ссылку не могу найти, где-то на борде он выкладывал). Нужны ли были эти сооружения (линия Сталина) в тех условиях? Я считаю нет (но это МОЕ мнение и можете его оспорить, но чур не с точки зрения последующих событий). И

Вот видите и вы резунист. Кто мог расчитывать на продолжительность войнны на западе на ТРИ года??? Правильно. Только тот кто её и организовал, т.е. автор т. Сталин. Гитлер просто дурак и орудие в руках более опытного бандита.

marat пишет:

цитата:

И денег на их содержание особо нет.

Кончайте вы про деньги чепуху молоть. Какие деньги при Сталине? Деньги отменили в 1917г.

marat пишет:

цитата:

В целом же с выводом Исаева о тактическом и организационном преимуществе вермахта перед войной согласен.

Т.е. с Вермахтом-Тайсоном?? Ударь наши первыми и было бы то же самое. В боксе это - попасть на встречный удар.

marat пишет:

цитата:

Кейстут может и умница, но желания этого показать не видно. Три месяца перетирает из пустого в порожнее - может не хочет метать бисер перед как считает...

Считаю, что вы все время хотите переспорить. А вы просто сайт почитайте и попробуйте подумать. Не уподобляйтесь вы той старухе, которая на всякое брито отвечала стрижено.

marat пишет:

цитата:

И способность к сопоставлениям это одно, а делать выводы - совсем другое

Верно. Я вот в 1987 г. впервые поехал в ФРГ (Мюнхен) в командировку. Так мы с замом пили ВСЮ ночь, после ихнего супермаркета. А он еще и плакал навзрыд. Он (покойный) воевал и был ранен. Помню привез я с той командировки видиомагнитофон за 170 дойчмарок, у нас он тогда стоил от 4 до 7 тысяч (полторы моих годовых директорских з/плат) и счетную машинку (карманную) за 19,9 дойчмарки, она (машинка) работала от света. Самое смешное, что мне буквально перед отъездом дали нашу машинку, только на батарейках (мол не ударьте в грязь лицом). По приезде на тую сч. машинку пол завода смотреть сбежалось, на ЧУДО. В итоге её сп....ли. Какой вывод? Могу понять Махмутов Гареевых, а вас понять НЕ могу. Вы-то чего отстаиваете? Славу КПСС? Читал М. Свирина на ВИФЕ 2НЕ, его аправержения Суворова. Что можно сказать? Долбо....б, ваш Свирин.

Особенно смешно, когда сторонников Суворовской версии называют верующими. А я никогда не во что НЕ верил. Абхохочешся. Куда против фактов. Попробуйте задуматься - почему у Суворова аправергают все какую-то чепуху? А от фактов бегут, как черт от ладана? Исаев написал, что ВСЕ делали правильно. Т.е. 27 миллионов положили правильно. Другой афициальной версии сегодня НЕТ. Вы тоже считаете, что правильно? Мою бабушку и тетку (и еще под миллион) в блокаде Ленинграда сгубили тоже правильно? Считаю, что цинизьм это запредельный.

 Отправлено: 15.01.10 09:06. Заголовок: Анонимно пишет: Есл..

Анонимно пишет:

цитата:

Если автор поста захочет узнать ваше мнение, он его найдет в вашей ветке.

Вы упускаете маленькую деталь - как он узнает, что на егопост отвечали - каждый раз копаться? А кому это нуна? А если тема мне была не интересна? Но как я уже отметил - варитесь в собственном соку, ваши проблемы.

 Отправлено: 15.01.10 09:09. Заголовок: 1963 new пишет: То ..

1963 new пишет:

цитата:

То есть регулярные маршруты с 1930 по 33 являются единичными? Какие же пилоты летали в "дочке" Люфтганзы"? С хорошими русскими именами:

1. Вообще то спор возник про предвоенные годы - согласитесь, что информация 6-8 летней давности явно не первой свежести.
2. Давайте не будем выборочно цитировать - я ведь тоже могу привести чиста русские фамилии.

 Отправлено: 15.01.10 10:38. Заголовок: дед1 пишет: А ДОТы..

дед1 пишет:

цитата:

А ДОТы взрывали и об этом есть свидетельства.

Так приведите - сколько, где и по какой причине.
Написав про вооружение, я не указал оборудование ДОТов, так что да, сняли все, что снимается и отправили на хранение, потому как разворуют.
дед1 пишет:

цитата:

Линия Сталина, как стратегическая оборонительная система, была практически уничтожена., или приведена в НЕ боеспособное состояние, что в данном случае одно и тоже.

Опять же в 1939-1940 гг возобладало обоснованное мнение, что войны минимум три года не будет, а за это время построят новую линию укреплений по новой границы. В 1941 г (май месяц) пришло понимание, что могут и не успеть, поэтому появились приказы привести УР на старой линии в боеготовое состояние - срок 1.07.1941 г.
дед1 пишет:

цитата:

Кончайте вы про деньги чепуху молоть.

Это не так и вы уж должны как руковдитель знать.
Почитайте документы перед войной по армии - предлагается что-то сформировать, но для сохранеия общей численности армии что-то сократить или расформировать. По вашей логике - зачем, ведь людей и денег до и больше, пусть будет на 20000 человек больше, какая разница.
дед1 пишет:

цитата:

Ударь наши первыми и было бы то же самое.

Насчет то же самое не знаю, но победного марша на Берлин по типу немецкого блицкрига не было бы.
дед1 пишет:

цитата:

А вы просто сайт почитайте и попробуйте подумать.

Знаете, это как про белого бычка - я вам - понимать документ надо так, как понимали в то время авторы; а вы - думайте правильно. Ну и в чем отличие? Мне первая позиция больше нравиться.
дед1 пишет:

цитата:

Верно. Я вот в 1987 г. впервые поехал в ФРГ (Мюнхен) в командировку.

Не смешите меня - Европа с ее ресурсами и историей государственности от древнего Рима и Россия с населением 9 млн в 1700 году и когда там крепостное право отменили в России? Учитывая революцию и гражданскую войну, средства на создание промышленности и войну, послевоенное восстановление, атомный и космический проект, содержание "друзей" по всему миру мы просто не в состоянии были сравняться с западом в производстве предметов потребления. Тут уж или вторая военная держава мира или баварское пиво и сосиски.
Лично я считаю ошибочным безумную гонку вооружений после 1974-1977 годов. Ну и поддержку всяких сторонников социалистического пути из Африки, Америки, Азии и Европы.
дед1 пишет:

цитата:

она (машинка) работала от света.

Ето сказка - работала она все рафно от батареек - вы ее вскрывали?
А цены - у них ширпотреб, у нас дефицит - вот цена и выставлена соответственно. Рынок-с.
По В. Суворову не хочу спорить - у вас остался тезис "а в главном он прав" и фиг его знает, что вам надо для доказательства противного. А вот кроме главного у В.Суворова ничего и нет, все детали притянуты за уши. Такой парадокс.
Насчет делали - делали так, как СЧИТАЛИ правильным тогда, а не как оказалось впоследствии.

 Отправлено: 15.01.10 11:48. Заголовок: 1963 new пишет: на..

1963 new пишет:

цитата:

на Ваще плохое знание английского

Оно ваще нулевое. Учил немецкий.

 Отправлено: 15.01.10 12:12. Заголовок: marat пишет: Оно ва..

marat пишет:

цитата:

Оно ваще нулевое. Учил немецкий.

Как и основная масса школьников перед ВОВ - интересно почему?

 Отправлено: 15.01.10 12:17. Заголовок: marat пишет: Ето ск..

marat пишет:

цитата:

Ето сказка - работала она все рафно от батареек - вы ее вскрывали?

У меня такой калькулятор на столе уже лет 15 работает без замены батареек - только его вечером надо под настольную лампу положить, чтобы включался.

 Отправлено: 15.01.10 14:23. Заголовок: Анонимно пишет: На ..

Анонимно пишет:

цитата:

На момент создания фронтовой инстанции в Виннице (Южный фронт, Тюленев) Генеральный штаб планировал изменения в планах прикрытия или нет? Или предполагали, что все останется как было? Вроде как 9А по планам прикрытия будет подчиняться ЮЗФ и действовать в его составе, однако при этом будет подчинена и ЮФ, и тоже действовать в его составе?

А то такого сакрального в появлении ЮФ? ведь он продолжал выполнять задачи, поставленные по ПП 9-й армии, задача которой, в свою очередь, очень слабо связана с задачами ЮЗФ в южной Польше. Даже при отсутствии ЮЗФ 9-я армия действует на обособленном операционном напрвлении и фактически выпадает из общей задачи ЮЗФ по разгорму противника в Польше. Соответсвенно либо в штабе ЮЗФ должны будут выделить часть штаба для руководства 9-й армии или на нее забьют болт и будут руководить 26, 6 и 5 -й армиями на главном направлении.
Затем, изменение с созданием ЮФ произошло минимальное - в него вошли 9-я армия и часть 12-й армии, подчиненное управлению 18-й армии. Что здесь меняется по сравнению с выделением части штаба ЮЗФ, которое бы пришлось выделить для руководства 9-й армией? Планы прикрытия вообще не претерпели никаких изменений - граница была разбита на РП и новая армия включила в себя управления 17 и 48 ск и их районы прикрытия целиком, а фронт получил задачу противостоять Румынии(прежняя задача 9-й и части 12-й армий)
По моему мнению всю 12 армию не передали в подчинение ЮФ только потому, что слишком близко тылы ударной группы ЮЗФ (26 и 6 армия) оказываются от территории Венгрии и командование ЮЗФ должно само отвечать за их безопасность от короткого удара противника.
По поводу создания ЮФ в 1940 г - было бы не плохо создать тогда отдельное командование, но тут разделяю мысль, что мог быть против Жуков. Хотя не факт, что даже останься он комвойсками ЮЗФ в 1941 г у него не изъяли бы 9-ю армию и не создали Южный фронт - желания желаниями, но осознание оперативной необходимости могло возобладать.

 Отправлено: 15.01.10 14:33. Заголовок: А то такого сакральн..

цитата:

А то такого сакрального в появлении ЮФ?

цитата:

Хотя не факт, что даже останься он комвойсками ЮЗФ в 1941 г у него не изъяли бы 9-ю армию и не создали Южный фронт - желания желаниями, но осознание оперативной необходимости могло возобладать.

Фактически ЮФ не изьяли из-под Жукова.
Жуков тем же постановлением был поставлен командовать ЮЗФ и ЮФ, над двумя фронтами. А командовать ЮФ был назначен Тюленев, жуковский "корешок", еще с незапамятных времен, который был лично в очень хороших отношениях с Жуковым, и обязан лично ему многим. Именно Жуков "протащил" Тюленева на руководство МВО. Это типичная административная ситуация, известная с СССР:
Чьего друга на какую должность назначили.
Так что по факту Жуков стал "за" Южный фронт, когда этот фронт подчинили лично ему, Жукову, а командующим ЮФ вместо командующего ОдВО стал личный жуковский назначенец. А в майских "соображениях" ЮФ нет. И в "мартовских". И тот же Захаров пишет, что на играх стала ясна необходимость создания подобной командной инстанции.
В 1940 году Жуков "против" ЮФ, будучи командующим КОВО, хотя создание фронтовой инстанции было очевидно, ведь ОдВО создали осенью 1939 года, (приграничный округ = фронт), далее два раза "против" ЮФ, (мартовские и майские "соображения"), а как Жукова назначают командовать ЮФ, тут же "за". И корешка своего снова "протолкнул". Вот такие пирожки с котятами.
"За" Южный фронт и сокращение зоны ответственности командующего КОВО Жукова в 1940 году должен был быть начальник Генерального штаба Мерецков. Это его служебная компетенция. Но, "вдруг", Мерецков оказался "некомпетентным", а его место занял - Жуков. С чего бы это Жукову предварять в жизнь явно "плохие" идеи о Южном фронте предыдущего начальника штаба, который был "некомпетентным" ?
Поэтому в жуковском проекте МП-41 фронта из ОдВО так и не появилось. И в мартовских документах тоже, и в майских. А потом, оп, появился Южный фронт. Из неоткуда. И тем же документом Жукова фактически снимают с начальника ГШ. Координировать действия двух фронтов, с "выездом на место", и руководить Генштабом в Москве физически одновременно невозможно.

Я полагаю, что отстранение Жукова с поста начальника Генерального штаба было фактически выполнено за несколько дней до 22 июня. Причина - некомпетентность Жукова и фактический провал с разработкой оперативных и мобилизационных планов. Но Жукова, по всем нормам того времени, отстраняли тихо, без лишнего шума. Под видом перевода на другой пост, формально оставляя на должности на некоторое время.

 Отправлено: 15.01.10 15:02. Заголовок: Анонимно пишет: Фак..

Анонимно пишет:

цитата:

Фактически ЮФ не изьяли из-под Жукова.

Тогда образно можно сказать, что штаб ЮЗФ "укрупнили" и один из отделов стал отвечать за Румынское направление, а второй - за польское.

 Отправлено: 15.01.10 15:09. Заголовок: Тогда образно можно ..

цитата:

Тогда образно можно сказать, что штаб ЮЗФ "укрупнили" и один из отделов стал отвечать за Румынское направление, а второй - за польское.

Нет. Создавали командную инстанцию, которой собирались подчинить и ЮФ, и ЮЗФ, так называемые "главнокомандования направлений".
"Отдел" ЮЗФ "по румынскому направлению - это будущий начштаба ЮФ Антонов, поэтому Тюленев выезжал из Москвы без начштаба, с и/о начштаба. Кстати, начштаба фронта назначало Политбюро, и 21 июня не было решения по начштаба ЮФ.
А ЮЗФ отдельно от инстанции в Виннице. Посмотрите на карту, Винница - Тарнополь- Тирасполь (9А).

Аналогично, Тимошенко должен был руководить двумя фронтами: ЗФ и СЗФ, и Мерецков - одним или двумя: ЛВО и АрхВО (против Финляндии)

Вот кто должен был руководить парой "ирано-турецких" фронтов, вопрос.

 Отправлено: 15.01.10 20:32. Заголовок: marat пишет: Ето ск..

marat пишет:

цитата:

Ето сказка - работала она все рафно от батареек - вы ее вскрывали?

Шизо, блин. Например, у меня сейчас на столе лежит такой - "CITIZEN FA-945". Попытался найти в гууугле - мало ссылок. Так как калькулятор старый. Но есть другие на СОЛНЕЧНЫХ БАТАРЕЯХ, например:

цитата:

Описание: калькулятор Citizen FA-962 Производитель Citizen Модель FA-962 .... Дополнительные характеристики Батареи: 1 x батарея 1 x солнечная батарея .... $8.00 нал: 246 руб. б/нал: 246 руб.

http://www.megashop.ru/product-33923990.html

Вот китайские подделки попадаются с указанием, что тоже есть солнечная батарея, а когда вскроешь, то вместо солнечной батареи сможешь увидеть приклеенную полоску из тонкой пленки. Но "СИТИЗЕН" не врет - от его солнечной батареи реально идут проводки к плате.

marat пишет:

цитата:

Опять же в 1939-1940 гг возобладало обоснованное мнение, что войны минимум три года не будет, а за это время построят новую линию укреплений по новой границы.

Извини, "знаток" (посылатель в архивы), а ну-ка сообщи поконкретнее, у кого "возобладало"? Фамилии и должности плиз! ЦИТАТЫ В СТУДИЮ!!!
А то я тебе разных "ОБС" сам могу насочинять воз и маленькую тележку.

marat пишет:

цитата:

В 1941 г (май месяц) пришло понимание, что могут и не успеть,

А это у кого "пришло понимание"?
Фамилию и должность!!!!
Или опять ОБС?
Ну и в каком "правильном" "мемуаре" ты такое вычитал?
СТРАНИЦУ!!!!!

marat пишет:

цитата:

Насчет то же самое не знаю, но победного марша на Берлин по типу немецкого блицкрига не было бы.

Ой какой "знаток"!!!!
"Да я!!!
Да Я ФСЁ-ФСЁ знаю!!!!
Даж то, что НЕ знаю!!!!!"

Ага-ага, "именно"!!!!
"НЕ БЫЛО БЫ"!!!!!!

Привести тебе цитату из книжки "ТОГДА" (весны 1941 г.)?
Да пожалста:

цитата:

... Всей деятельностью Красной армии руководит Народный комиссариат Обороны СССР. Народным комиссаром Обороны СССР является маршал Советского Союза т. Тимошенко. По своей огневой мощи Красная армия намного превосходит любую армию капиталистических стран. Еще весной 1939 г. т. Ворошилов в своем выступлении на XVIII съезде ВКП(б) показал, что вес снарядов артиллерии, ружейных гранат и пуль, выпускаемых в одну минуту стрелковым корпусом Красной армян, составляет 78932 кг металла, что значительно выше, чем в лучших армиях мира. Это значит, что в общевойсковом бою наша армия имеет преимущество над своими противниками. Следовательно, она обладает важнейшей предпосылкой для полной победы "малой кровью". Современная война ведется не в какой-либо одной географической точке, а на огромных пространствах – на земле, на воде в воздухе. Многомиллионные армии занимают обширные фронты. Война преследует цель – не только уничтожить живую силу врага и захватить его материальные средства борьбы, но и подавить моральные силы противника, лишить его способности к сопротивлению. Войну с врагами Советского Союза мы всегда будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника. В навязанной нам войне Красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. В этом уже достаточно убедились на опыте белофинские и японские вояки. ..... Цитата со стр. 40 издания: ========================= Главное управление политической пропаганды ВМФ КРАСНАЯ АРМИЯ И ВОЕННО-МОРСКОЙ ФЛОТ НЕСОКРУШИМАЯ РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИЛА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА РАБОЧИХ и КРЕСТЬЯН Государственное военно-морское издательство НКВМФ Союза ССР Москва-Ленинград, 1941 =============== Подписано к печати 11/IV 1941 г. ГМ 14523. Объем 5 печ. л. Авт. л. 5,5. Тип. знак. в печ. листе 85000. Заказ N: 189. ----------------------- 4-я тип. ОГИЗа РСФСР треста "Полиграфкнига" им. Евгении Соколовой. Ленинград, проспект Красных Командиров, 29.

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vmf41.htm

marat пишет:

цитата:

Знаете, это как про белого бычка - я вам - понимать документ надо так, как понимали в то время авторы; а вы - думайте правильно. Ну и в чем отличие?

Ну и как я должен понимать вот эту цитату (приведенную выше)?
Как враньё пропаганды того времени?
Или как "было такое понимание"?
Или у меня должно быть "САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ"?

Ага-ага. Да уж вот уже 8 лет только и слышу от ИА, что у меня понимание "НЕПРАВИЛЬНОЕ".

Ну-ну.
Ну так давай, объясни ПРАВИЛЬНО!
Давай!

Сколько можно высасывать из пальца свои козлиные выводы и только посылать в архивы?
А ты сам-то откуда высосал своё "понимание"?
Не из архивов?
А тогда откуда?
Из "ВиР" Жукова?
Ну так оно ж - "сказка", сам же гундосил выше.
Не?
Не из "ВиР"?
И не из архивов?
А тогда откуда?
Чисто своим "правильным" пониманием?
ОТВЕЧАЮ: в таком случае можешь своё "понимание" свернуть трубочкой и засунуть себе в ухо.

marat пишет:

цитата:

По В. Суворову не хочу спорить - у вас остался тезис "а в главном он прав" и фиг его знает, что вам надо для доказательства противного. А вот кроме главного у В.Суворова ничего и нет, все детали притянуты за уши. Такой парадокс.

Да?
Это Ышшо одно твоё "правильное" "понимание", высосанное и не из архивов, и не из мемуаров, а откуда?

Ну представь наконец-то нормальные цитаты из тех документов ещё того времени!
Представь!
А то вопить и вопить, что "ОНИ ЕСТЬ ГДЕ-ТО ТАМ" каждый дурак может.
Ты себя дураком не считаешь?
Ну так где ТВОИ доказательства?
Где?
В заднице?
Ну так можешь совершенно спокойно туда же и вернуться.

Вижу, кроме в тысячный раз повтора своих идиотских "мантр" у тебя, шизоид, уже ничего иного не осталось.
ЗАКОН!!!!

 Отправлено: 15.01.10 21:00. Заголовок: marat пишет: Насчет..

marat пишет:

цитата:

Насчет то же самое не знаю, но победного марша на Берлин по типу немецкого блицкрига не было бы.

Есть такой писатель Карпов В.В., автор книг "Маршал Жуков, ...", "Генералисимусс" и других.
Он начал войну в штрафроте, закончил ГСС.
В числе прочих образований - Высшая разведшкола при Генштабе и Академия им. Фрунзе.
Закончил военную карьеру в Генштабе СССР.

Вот что он пишет про План Василевского:"В один из рассветов июня тысячи наших самолетов и десятки тысяч орудий ударили бы по сосредоточившимся (скученным) гитлеровским войскам, места дислокаций которых были известны с точностью до батальона. Вот была бы внезапность так внезапность! Пожалуй, более невероятная, чем при нападении немцев на нас. Никто в Германии, от рядового солдата до Гитлера, даже подумать не мог о таких действиях нашей армии! Тысячи наших самолетов, уничтоженных на земле, и сотни тысяч снарядов, брошенных при отступлении, - все это обрушилось бы на скопившиеся для вторжения силы агрессоров. А вслед за этим мощнейшим ударом несколько тысяч танков и 152 дивизии ринулись бы на растерявшегося противника. Мне представляется: все, что произошло в первые дни на нашей земле после удара гитлеровцев, точно так же, по такому же сценарию, развернулось бы на немецкой территории. К тому же гитлеровцы абсолютно не имели опыта действий в таких экстремальных для них ситуациях. Паника, несомненно, охватила бы их командование и армию. Но даже если бы через неделю или десять дней гитлеровцам удалось прийти в себя, то первые месяцы они бы предпринимали оборонительные усилия, а наши армии, имея в ближайшем тылу подготовленные на складах и базах все виды боеприпасов, горючего и другого снаряжения, пожалуй, могли бы и развить успех."

Причем немецкие силы были явно переоценены нашими: "Ожидалось, что на наших западных границах Германия вместе со своими союзниками развернет 233 дивизии, 10 тысяч 550 танков, 13 тысяч 900 самолетов и до 18 тысяч полевых орудии."
http://militera.lib.ru/bio/karpov/16.html


ЗЫ Когда Карпов писал это он не знал или не хотел говорить, что на 22 июня у нас было не 152 дивизии, а 303 плюс 22 бригады

Вот еще Ивлева почитайте (со скидкой на семитизм, правда ) http://soldat.ru/news/813.html

 Отправлено: 16.01.10 00:22. Заголовок: marat пишет: И уже ..

marat пишет:

цитата:

И уже давно вам пытаюсь донести мысль - смешно строить какие то построения на фундаменте мемуаров дедушек и бабушек, стремящихся приукрасить или завуалировать свою роль в описываемых событиях.

Вообще то мемуарист это (в первую очередь) свидетель событий, которые он наблюдал и при которых присутствовал, а показаниям свидетелей отдаёт предпочтение над прочими доказательствами даже наш "самый гуманный суд в мире". Когда то очень давно, один слепой парень по имени Гомер (уж незнаю его отчества), написал замечательную поэму, которая очень долго воспринималась человечеством как сказочка про белого бычка. Пока один шустрый немец не воспользовался ей как путеводителем и не раскопал Трою по приметам переданным через тысячелетия. Вот и выходит, что дедушкины мемуары - штука небесполезная.