ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: Палата N: 82 "marata" (продолжение)

Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (шестого продолжения) ветки - 82
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

 Отправлено: 16.01.10 10:53. Заголовок: Я не буду, товарищи,..

цитата:

Я не буду, товарищи, повторять приведенные уже т. Жуковым примеры по применению и использованию танков в наступательных операциях на Западе и в Польше. Я лишь прошу запомнить одну цифру: Польша перестала существовать через 17 суток. Операция в Бельгии и Голландии закончилась через 15 суток. Операция во Франции, до ее капитуляции, закончилась через 17 суток.

На выход к Одеру от линии границы РККА отводилось 15-20 суток.
На Германию, думаю, 20-40 суток.
От форсирования Рейна до выхода к Северному морю и Пиренеям, еще 20- 40 суток.

Новый, 1942 год, советские товарищи собирались отмечать в Мадриде, Париже, Риме.

 Отправлено: 16.01.10 13:30. Заголовок: Закорецкий пишет: а..

Закорецкий пишет:

цитата:

а ну-ка сообщи поконкретнее, у кого "возобладало"?

Руководителей мнение исполнителей обычно не интересует.

Закорецкий пишет:

цитата:

Привести тебе цитату из книжки "ТОГДА" (весны 1941 г.)?

И что с этой цитаты? Что ж КА не поперла на Берлин? Ведь превосходит...
Короче "умница" Закорецкий дальше может беседовать сам с собой в таком тоне.

 Отправлено: 16.01.10 13:33. Заголовок: 1963 new пишет: Вот..

1963 new пишет:

цитата:

Вот что он пишет про План Василевского:"В один из рассветов июня тысячи наших самолетов и десятки тысяч орудий ударили бы по сосредоточившимся (скученным) гитлеровским войскам, места дислокаций которых были известны с точностью до батальона. Вот была бы внезапность так внезапность!

Правильный акцент В.В. Карпов - писатель Я вижу, вам так же ни что не мешает писать все, что захотите.
Пусть приведет дислокацию на 21.06.1941 г с точностью до батальона и потом рассуждает, писатель.

1963 new пишет:

цитата:

Причем немецкие силы были явно переоценены нашими:

И что после этого делать с "точностью до батальона" ?

1963 new пишет:

цитата:

Когда Карпов писал это он не знал или не хотел говорить, что на 22 июня у нас было не 152 дивизии, а 303 плюс 22 бригады

Ага, а также не знал о полетах в космос и на Луну.
насчет Ивлева как-нибудь позже. Провайдер, собака, закрыл доступ на ряд сайтов(скорее сбились настройки удаленного сервера)

 Отправлено: 16.01.10 15:24. Заголовок: marat пишет: 19. та..

marat пишет:

цитата:

19. там, где войска двигались, ... 20. Было еще что то про ....

Итак, сплошные прыжки в сторону и сплошной игнор.
Понятно.
Рад лицезреть эту тактику ещё и ещё раз.

Но делаю последнее 1534-е китайское предупреждение, если не ответишь, поконкретнее, у кого "возобладало" в 1941-м, я твои километровые посты "НИ О ЧЁМ" буду просто удалять, когда увижу.
Мне это не в облом.
Вот как увижу, вот так нафиг и удалю.
А насчет того, что у кого "возобладало" последний раз привожу цитату из документа ЕЩЁ того времени:

цитата:

№ 222. ИЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА С.К.ТИМОШЕНКО НА ВОЕННОМ СОВЕЩАНИИ 31 ДЕКАБРЯ 1940 г. Вступление Краткая оценка значения и итогов совещания 1. Настоящее совещание, проведенное Главным военным советом, по своему содержанию и по своему значению является новым знаменательным этапом в жизни Красной Армии. 2. Итоги совещания огромны. Они настолько огромны, что нет даже возможности подвести их сейчас полностью. ....... .... Исходя из изложенного, Красная Армия и наше высшее командование должны быть подготовлены как к действиям в маневренных условиях, так и к прорыву современных железобетонных оборонительных полос с самого начала войны с тем, чтобы сравнительно быстро развить этот прорыв, выйти на маневренный простор и полностью использовать преимущества подвижных соединений в маневренной войне... ... Главный вывод из них: а) Высокий темп операции является решающим условием успеха операции. б) Высокий темп операции обеспечивается массированным применением мотомеханизированных и авиационных соединений, используемых для нанесения первого удара и для непрерывного развития удара в глубину. в) Решающий эффект авиации достигается не в рейдах в далеком тылу, а в соединенных действиях с войсками на поле боя, в районе дивизии, армии. .... Раздел второй Об итогах и задачах боевой подготовки войск Красной Армии Опыт последних войн 1. Опыт последних войн показывает, что для успешного ведения операций необходимо: а) четкое и смелое управление войсками, хорошие закаленные кадры, высокая выучка войск и правильное их воспитание; б) двойное-тройное превосходство сил на главном направлении при наступлении и непрерывная борьба за превосходство сил на главном направлении в ходе операции; в) тщательная и заблаговременная подготовка операции и хорошо организованная разведка; г) искусное применение больших масс артиллерии, танков и авиации в сочетании с мотомеханизированными войсками и воздушными десантами; д) четкая организация материально-технического снабжения войск и непрерывное питание операции. 2. В успехе наступательных операций большое значение имел моральный фактор (твердость дисциплины, большая инициативность и активность всех бойцов и командиров, готовность войск к самопожертвованию) и четкая организация взаимодействия родов войск (пехоты, танков, артиллерии и авиации). 3. Быстрый темп операции предъявил большие требования пехоте: совершать организованно скоростные и длительные марши (до 50 км), быстро грузиться на автотранспорт и широко использовать последний, а для прорыва укрепленных районов потребовалась специальная подготовка пехоты для штурма. 4. Массовое применение авиации и танков потребовало особенно тщательной и искусной организации ПВО, ПТО и принятия мер маскировки при всех действиях войск. Война потребовала исключительного внимания мотору как в воздухе, так и на земле, ввиду быстрого его появления и внезапного действия. Опубликовано в сборнике "Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА. 23-31 декабря 1940г.". Издательство "ТЕРРА", 1993, с.338-373.

 Отправлено: 16.01.10 15:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но делаю последнее 1534-е китайское предупреждение, если не ответишь, поконкретнее, у кого "возобладало" в 1941-м, я твои километровые посты "НИ О ЧЁМ" буду просто удалять, когда увижу.

Гм, а что не нашли?
Километровый пост - разбор для Iskandera приведенного им в качестве примера доклада Павлова, надеюсь он поймет что к чему. На вас уж даже не надеюсь - вам читать все посты в лом.
Закорецкий пишет:

цитата:

А насчет того, что у кого "возобладало" последний раз привожу цитату из документа ЕЩЁ того времени:

А уж к чему приведенная цитата просто теряюсь в загадках. Видно за полетом мысли "аналитика и умницы" мне не поспеть.
Может поясните, как эта цитата объясняет разоружение УРов за год до приказа Тимошенко или может быть объясняет решение привести их в боеготовое состояние через полгода после приказа Тимошенко?

 Отправлено: 16.01.10 16:02. Заголовок: Анонимно пишет: На ..

Анонимно пишет:

цитата:

На выход к Одеру от линии границы РККА отводилось 15-20 суток. На Германию, думаю, 20-40 суток. От форсирования Рейна до выхода к Северному морю и Пиренеям, еще 20- 40 суток. Новый, 1942 год, советские товарищи собирались отмечать в Мадриде, Париже, Риме.

Исключительно результат вашего "правильного" думания. А метод "правильного" понимания приводит к другим результатам - за 17-20 дней можно добиться победы в отношении слабого противника(Германию за слабака не держали).
Пример - за 103 дня Хельсинки не взяли, хотя "думали" уложится в две недели.
И что интересно, вы приписываете свои мысли людям, участвовавшим в войне с Финляндией(Тимошенко - командующий фронтом, Павлов - начальник АБТВ фронта). Павлов написал - взять эти цифры за некоторую основу при расчетах.
Срок действий мехкорпуса в операции - 3-4 дня на подготовку в районе ожидания, затем 2-3 боевых действий в тылу противника. Сколько времени необходимо для восстановления корпуса и приведению в боеготовое состояние для продолжения боевых действий - нет цифр. Сколько времени необходио для подготовки прорыва обороны противника - нет цифр. Сколько времени необходимо для уничтожения окруженного противника - нет цифр. А вы "Новый 1942 год в Мадриде". А почему не в Нью-Йорке?

 Отправлено: 16.01.10 16:10. Заголовок: marat пишет: привед..

marat пишет:

цитата:

приведенного им в качестве примера доклада Павлова

Там окромя Павлова еще масса докладов. Со своими анализами - в районную поликлинику, историк хренов!

 Отправлено: 16.01.10 17:19. Заголовок: marat пишет: Правил..

marat пишет:

цитата:

Правильный акцент В.В. Карпов - писатель

Ага, Лев Толстой, биографию его почитайте.

Кстати, ИМХО -именно он план Василевского впервые опубликовал.

 Отправлено: 16.01.10 18:28. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Там окромя Павлова еще масса докладов. Со своими анализами - в районную поликлинику, историк хренов!

Ты почитай с чего все началось, советчик не менее хренов. Развелось любителей влезать посередине поста - в теме ни ухом ни рылом, а туда же - "клиника", ну да - ума послать не надо.

 Отправлено: 16.01.10 18:34. Заголовок: 1963 new пишет: Ага..

1963 new пишет:

цитата:

Ага, Лев Толстой, биографию его почитайте. Кстати, ИМХО -именно он план Василевского впервые опубликовал.

Какое это отношение имеет к примеру Искандера? Что вы все влезаете посередине поездки и сразу с тупыми советами?
Лев Толстой что ли написал про "известен каждый батальон немцев на границе", а потом лажанулся - силы немцев завысили. И еще - это он не знал, что у СССр не 152 дивизии, а 303?
Можете ему памятник воздвигнуть за план Василевского, только от этого утверждение Карпова - СССР знал о каждом немецком батальоне истиннее не станет. Бздеть не мешки ворочать - пусть приведет хоть одну оперсводку с перечислением этих самых батальонов.
А то приводили справку АБТУ от 1945 г , где черным по белому написано"В 1941 г германия имела 20000 танков, из которых 10000 направила против СССР. потери в 1941 г составили 12000 немецких танков" - примерно так, на ВИФ2Не сервак не пускает. А вам лапшу накидали - знали с точность до батальона - вы и рады.

 Отправлено: 16.01.10 18:51. Заголовок: 1963 new пишет: Вот..

1963 new пишет:

цитата:

Вот еще Ивлева почитайте (со скидкой на семитизм, правда

А читал я это.
Еще тогда подумал, что товарищ ошибся - дивизия штата 12000 человек по списку имела около 10000 и добавление в нее 2000 ни как 14483 не дает. Дивизия штата 6000 человек имела по списку около 5 - 5,5 тысяч и 6000 запасников на сборах тоже не доводят ее до штата.
Ну и самое главное, дивизии не пополнялись транспортом до норм, так что его статья ошибочна.
единственно по прочтению по диагонали - да, к войне готовились. Еще в начале 30-х Сталин сказал - надо пробежать отставание от запада за 10 лет, иначе сомнут. Так что готовились.
Но я так понимаю фишка то не в этом, а в готовились нападать. Так здесь вот я и не согласен.

 Отправлено: 16.01.10 19:22. Заголовок: marat пишет: написа..

marat пишет:

цитата:

написал про "известен каждый батальон немцев на границе", а потом лажанулся - силы немцев завысили. И еще - это он не знал, что у СССр не 152 дивизии, а 303?

marat пишет:

цитата:

утверждение Карпова - СССР знал о каждом немецком батальоне истиннее не станет.

Пример классического передерга - из цитаты про то, как наступала бы КА, если бы удалось немцев упредить выдергивается одна фраза и начинается увод дискуссии в сторону.
Это как качество сцепления танков Т-34 и гусеницы КВ обсуждать.

 Отправлено: 16.01.10 19:30. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Админ: Ну что ж, начнем применять обещанное -

ФЛУД про развитие контрударов и последующую судьбу Вашугина, Кирпоноса и Баграмяна УДАЛЕН.

Вопрос касался ВРАНЬЯ по времени.
Ответа "марата" НЕТ.
Мож ему стыдно?
Да мне ж фиолетово.
По договору от 16.01.10 флуд удаляется.