ВНИМАНИЕ!!!

 Отправлено: 22.11.09 23:28. Заголовок: Палата N: 78 "marata" (продолжение)

Отныне посетителю с ником "marat" разрешается постить только здесь.
Модераторам предлагаю его посты перемещать сюда, какие увидите.
Номер (пятого продолжения) ветки - 78
Инструкция по переносу сами знаете где (в "Модераторской").

Админ.
Хе-хе, ходи тута: Марат (А.Е.)

 Отправлено: 04.01.10 12:57. Заголовок: Отправлено: Сегодня ..

Марат, пиши там, где тебе можно!
В дальнейшем, я твой бред буду проcто удалять нафиг!]

Отправлено: Сегодня 11:06. Заголовок: Закорецкий пишет: П.. [Re:Закорецкий] - новое!

--------------------------------------------------------------------------------


Закорецкий пишет:

цитата:
По контексту можно понять, что идет речь о шабе АРМИИ.
"ОН" обычно расшифровывается как "особого назначения".
И сколько их было ("армий особого назначения")?



Всего было три. Объединяли тяжелые авиабригады ТБ-3, затем ДБ-3, истребительные части и части обслуживания.
АОН-1 Монино-Воронеж январь 1936 г
АОН-2 ОКДВА 15.03.1937 г
АОН-3 Запорожье-Краснодар 1938 г
Типовая структура с апреля 1937 г - две тяжелые и одна легкая бомбардировочные авиабригады, одна истребительная авиабригада
Закорецкий пишет:

цитата:
Общее впечатление от чтения этих приказов:
К ЧЕМУ-ТО ОЧЕНЬ ГОТОВИЛИСЬ И ИМЕННО В 1941 Г.



Предчувствия его не обманули - готовились к войне.

Закорецкий пишет:

цитата:
Но чё-то реально на этот Приказ как бы "положили" вплоть до Наркома (коль ему нифига не докладывали, а он и не требовал).
Но выделяется уже 500-км зона ("угрожаемая").


Почему положили? Зима, знаете, каждый год и травку надо обновлять ежегодно.
500 км - а что такого? Самолеты, знаете ли и на 1000 км могут бомбы доставить.

Закорецкий пишет:

цитата:
№ 90
ПРИКАЗ О ПОДГОТОВКЕ ВОЙСК СВЯЗИ
№ 0360 20 декабря 1940 г.


Радуют даты:
а) к 1.3.41 г. издать Наставление по службе связи Красной Армии;
б) к 1.1.41 г. разработать правила радиообмена, единые для всей Красной Армии, Военно-Морского Флота и погранвойск НКВД; за 10 дней!
в) к тому же сроку организовать тренировочные радиосети отработкой скородействия по радио и применением буквопечатающей аппаратуры по радио; за 10 дней!
г) к 1.2.41 г. разработать и дать войскам типовые схемы радиосвязи всех родов войск, обратив особое внимание на связь взаимодействия;
д) к 1.1.41 г. разработать план всеармейских сборов по связи для
обработки вопросов организации и использования всех видов связи; за 10 дней!
е) в 1941 г. провести всеармейское соревнование специалистов связи. это вообще неизвестно когда.


Закорецкий пишет:

цитата:
8. Радиосвязь считать в армии одним из основных средств связи и подготовке радиоспециалистов в 1940—1941 гг. уделить серьезное внимание.


Считать одним из основных - т.е. проводная связь продолжает оставаться основным по факту, а радиосвязь предлагают только считать.
Кстати, еще один пункт по ленд-лизу - изолированного телефонного провода для подземной прокладки в СССР или не выпускали или выпускали очень незначительное количество - отсюда тяга к воздушным линиям связи на столбах(есть в мобпланах по заготовке столбов в сборнике "ЗОВО. Накануне") или на рогатках. Естетственно, повердиить такую связь ни чего не стоит - хоть диверсанты, хоть авиация - артиллерия.
особенно радует - в 1940-1941 гг уделить подготовке радиоспециалистов особое внимание (приказ от 20.12.1940 г)

Закорецкий пишет:

цитата:
14. Летному составу истребительной авиации к 1 июля 1941 г. отработать управление по радио короткими радиосигналами и командами как в воздухе между самолетами, так и при взаимодействии ВНОС и ЗА.



Осталось определить, сколько раций(приемников) было на истребителях. Особенно умиляет позиция Яковлева, вопреки прямому указанию НКО упорно не ставившему рации на Як-1 для экономии веса. Вопос в техническом обеспечении приказа.

Закорецкий пишет:

цитата:
б) осенний выпуск — 1 июля вместо 1 октября 1941 г. (91) .
.....
============
А что случилось, что так сроки сократили?



Разработали МП-41 и ужаснулись некомплекту офцеров в армии.
При том, что только за 1938-1940 гг армия получила 271518 офицеров, подобный дефицит нельзя объяснить ничем иным. Он явился результатом "резкого несоответсвия между потребностью армии в кадрах и их подготовкой в период 1928-1938 гг, а также огромного развертывания армии в 1938-1939 и 1940 гг" Мельтюхов со ссылкой на РГВА ф. 4 оп. 14 д.2781 л.119
На 1.06.1941 г имелось 568364 генерала и офицера при штате мирного времени 740785 генералов и офицеров. Укомплектованность 76,72%
Наиболее слабо были укомплектованы укрепленные районы - на 39,1% (или 74.1% общей штатной численности армии)
авиация - на 69,7% (или 13, 21 % общей штатной численности армии)
Органы управления были укомплектованы на 121,7% и тыла на 195,2% (или 10, 91% общей штатной численности армии)
Приложение 1 к Захарову "ГШ в предвоенные годы" со ссылкой ОХДМ ГШ, ф.15, оп.2245, д.83, л.1

Закорецкий пишет:

цитата:
Т.е. скоро ожидались потери военнослужащих в больших количествах?



Создание запаса медальонов и бланков извещений - мобработа. Предлагаете начать выпуск и подачу в войска с началом боевых действий? В первый же день медальон должен быть у бойца в заполненном виде, а не где-то там начаться производство.
Закорецкий пишет:

цитата:
Но разные "мараты" с "Балтийцами" и "Лохами" только и вопят, что в РККА к 22 июня 1941 г. НИЧЕГО ТОЛКОМ НЕ БЫЛО.

Ни раций, ни танков (почти все фуфловые), ни самолетов (аналогично), ни штабной подготовки. Т.е. РККА в тот период была как "пионер Вася" против немецкого "Тайсона".



Это хорошо, что документы постите, еще бы и читали написанное в них:
ДИРЕКТИВА О ЗАДАЧАХ ОГНЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ,
ОБЪЕДИНЕНИЙ, СОЕДИНЕНИЙ, ЧАСТЕЙ НА ЛЕТНИЙ ПЕРИОД 1941 ГОДА
№ 34678 17 мая 1941 г. - т.е. к нападению 1.07.1941 г не готовились, планировали боевую учебы в летний период
Командному составу в начале летнего периода практически изучить материальную часть радиосредств; отработать вопросы применения радиосвязи, особенно при взаимодействии танков с артиллерией, авиацией и авиадесантами. - - т.е. все это еще не изучено и не отработано, а горе исследователи вопят - все было
— овладеть умением скрытно сосредоточить и подготовить к ведению огня большую массу артиллерии на исходном положении для наступления в условиях сильного воздействия артиллерии, авиации и танков противника; - так мы еще и массировать огонь артиллерии не умеем, а тем более под воздействием огня противника
В летний период штабам всех степеней изучить опыт последних сражений и тактику вероятного противника;
— общевойсковым штабам и штабам мехсоединений:
1) отработать мощный удар по противнику крупных мотомехсоединений во взаимодействии с авиацией, стрелковыми соединениями в условиях встречного боя, наступления на остановившегося противника и при преследовании; - так мы еще только должны изучить опыт последних сражений этим летом
Так вот оказывается - все было, только применять еще учиться, учиться и еще раз учиться. Хотя на счет все и было желательно бы цифирки какие нибудь.

Закорецкий пишет:

цитата:
Общее впечатление от чтения этих приказов:
К ЧЕМУ-ТО ОЧЕНЬ ГОТОВИЛИСЬ И ИМЕННО В 1941 Г.


Действительно - боевая учеба настоящим образом, только тому, что необходимо на войне (Тимошенко то только с мая 1940 г нарком - вот и показывает, что не зря назначили). И сразу конспирология - к чему войска готовятся. И тут пошли в ход воспоминания - да я за время службы три раза стрелял, все больше по нарядам и караулам. да картошку чистил, танка в глаза не видел...А в 1941 г и тому нужно научиться. и то освоить , и третье отработать, наверное к чему то готовились.

 Отправлено: 04.01.10 15:24. Заголовок: ТБ-7 могли начать вы..

цитата:

ТБ-7 могли начать выпускать только с 1940 г

АНТ-42 был в разработке с 1934 года. Фактически, как КБ закончило работы по серии ТБ-3, взялись за следующий. Из-за изменения доктрины, сначала было потеряно в общей сложности два года на согласование технических заданий, испытания и пр., включая фактическую остановку работ по аресту главного конструктора (АНТ сел), и не только него. Сел и условно, "крестный папа" этого самолета, главный лоббист его в командовании РККА. И далее было потеряно опять еще два года на неясностях с серийным производством. В итоге машина устаревала на 4 года, при обычном развитии ситуации, не то, что к 1940 году, к 1939 году ТБ-7 уже снимали бы с серийного производства. И запускали бы следующий.
Первые полеты ТБ-7 - это 1936 год, обычно до серии давали год с момента первого вылета для таких больших и сложных машин. Так что серия ТБ-7 должна была бы пойти с 1937 года, 1937 установочная, 1938-1939 серийное производство. Далее стоп. Посмотрите на выпуск ТБ-3. Два года, потом резкий спад. И не сильно отличался ТБ-7 с точки зрения серийного производства по от ТБ-3. ТБ-7 - это 20 000 кг сухой массы, ТБ-3 - 11 200. Постепенное эволюционное развитие.
А в 1940 году устаревший ТБ-7 запускали в серию уже как транспортный на заводе по производству пассажирских самолетов. Его "соседи" по 124 заводу - ПС-124, и Ли-2, оба транспортные. Отсюда, кстати, и десантная дверь в требованиях 1940 года.

Про ТБ-3..

цитата:

Советские бомбардировщики произвели должное впечатление в европейских столицах. Заместитель начальника штаба ВВС Хрипин, участвовавший в двух перелетах, написал в своем отчете: "Весь офицерский и инженерный состав с исключительным интересом относился к нашим самолетам, видя в них удачное решение проблемы тяжелого бомбардировочного самолета. Это относится в равной степени к Польше, Австрии и Италии. Все подчеркивают удивление, что столь большой самолет имеет высокие полетные данные. Это подчеркивает, что наш успех в постройке ТБ авиации реален и это будет учтено командованием европейских воздушных флотов". Мнения об этих "миссиях доброй воли", высказываемые в европейских газетах, вообще были порой близки к паническим. Так, один из ведущих репортеров британского еженедельника "Индепендед" писал, "пока в Европе спорят о ценности теории Дуэ, красные уже ее фактически реализовали, продемонстрировав мощные четырехмоторные бомбардировщики существенно превосходящие британские машины аналогичного назначения", а корреспондент французской "Пти Паризьен" вообще истерически заявил, что "пятьсот русских бомбовозов могут раздавить Европу как тухлое яйцо..." Доля истины в этом была, так как имевшиеся в то время на вооружении ВВС всех без исключения европейских стран истребители-бипланы с парой, реже - квартетом пулеметов винтовочного калибра были почти бессильны перед армадами советских четырехмоторных бомбардировщиков, к тому же имевших достаточно мощное оборонительное вооружение, эффективность которого еще больше возрастала в случае массированного применения ТБ-3 в плотных боевых порядках, что в сущности и отрабатывалось в ходе манёвров. Но в то же время в огромной советской бочке меда имелись и свои ложки дегтя.....

 Отправлено: 05.01.10 20:14. Заголовок: Анонимно пишет: То ..

Анонимно пишет:

цитата:

То есть скрытая мобилизация, проводимая без открытого объявления, повестками не отличается от открытой, проводимой в случае нападения? И если на СССР нападут, будет та же скрытая мобилизация, с теми же мерами по обеспечению секретности, со своими особенностями, рассчитанными именно под скрытое от противника развертывание, но с открытым объявлением?

А что вы придумаете на то, что открытую можно объявить не только при нападении противника?

 Отправлено: 05.01.10 21:20. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

КП армии согласно планам прикрытия выдвинули еще до начала войны, а тылы - не развернули. Если есть мобилизационное планирование, такой несогласованности быть не может.

Это говорит лишь о том, что мобилизации не объявляли. А все выдвижение для сокращения сроков оперативного развертывания в случае объявления мобилизации.
Закорецкий пишет:

цитата:

И это почти фантастика...

Что фантастика то? Готовились завоевать европу, а мобилизацию не объявили? Или что нет автобата, т.к. не объявлена мобилизация?
Закорецкий пишет:

цитата:

Именно для противотанковой бригады РГК не хватило! И не надо думать, что "прАмышшленность не ШмАгла"! Смогла, это планирование. Исключительно.

канечна смагла... Вы бы поинтересовались, когда приняли на вооружение 37-мм и 85-мм орудия и почему зенитные пушки оказались в ПТО. Как вы себе представляете стрельбу бронебойным 85-мм снарядом по самолету? Прямое попадание, блин по воздушному линкору со 100-мм броней... Ага, и для этого склады ПВО были забиты бронебойными снарядами.
Закорецкий пишет:

цитата:

Знаю я этих "семей советских служащих и рабочих".

Вообще-то директор, завгаражом и главный инженер всего лишь служащий, если вас именно это возмутило.
Закорецкий пишет:

цитата:

Но из-за того, что реально не готовили оборону, а делали что-то по каким-то своим планам (ГШ РККА) без учёта угрозы неожиданного нападения, вот потому с точки зрения именно этого нападения и получилась "каша".

Да вы зациклились на идее внезапного нападения. Раз их нет в довоенных документах, то и не представляли себе как это может быть и почему. а если вы такие умные, то только потому, что все 55 лет после победы в СССР только и талдычили лишь бы не было войны, лишь бы не попасть под внезапный удар. Догадаться нельзя, что это в гены вбилось именно после 22.06.1941 г?

 Отправлено: 05.01.10 21:34. Заголовок: Анонимно пишет: раб..

Анонимно пишет:

цитата:

работ по аресту главного конструктора (АНТ сел), и не только него

Мозги не надо компоссировать, ладно? Сел то АНТ когда - в 1937 или 1938? Причем здесь задержка работ на два года?
Как вы себе представляете согласование ТТЗ в период резкого роста характеристик самолетов? Сравните 1934 год и 1936 г. Это не потери времени, а реальность - появились новые движки, появился гладкий корпус, убирающееся шасси...Почитатйте как ДБ-3 осваивали - там Ильишин не сидел, но тоже серийное производство год мучили. А к 1941 г и ТБ-7 устарел, у американцев В-17 построили и на подходе В-29.
Анонимно пишет:

цитата:

к 1939 году ТБ-7 уже снимали бы с серийного производства. И запускали бы следующий.

Вот поэтому и не спешили с серией - нафига он нужен, съест кучу ресурсов, а на выходе опять пшик.
Ждите статейку с цитатами - как оказывается, проблема не в том, чтобы рассчитать время на перехват, набор высоты - а в наличии приборов для точного выхода на цель и прицельного бомбометания со звенящих высот.
Анонимно пишет:

цитата:

И не сильно отличался ТБ-7 с точки зрения серийного производства по от ТБ-3. ТБ-7 - это 20 000 кг сухой массы, ТБ-3 - 11 200. Постепенное эволюционное развитие.

Ну да всего на 90% - фигня? Один ТК чего стоит, закрытые пулеметные установки, убираемое шасси и куча других вещей. А так - четыре мотора и два крыла - и чем они отличаются?
Анонимно пишет:

цитата:

Его "соседи" по 124 заводу - ПС-124, и Ли-2, оба транспортные.

Да эти ПС-84 из-за необходимости загрузки завода ввиду неопределенностью с ТБ-7. Людей то кормить надо. Ах, да у вас ведь в СССР о людях не думают.

 Отправлено: 05.01.10 21:36. Заголовок: Caterpillar пишет: ..

Caterpillar пишет:

цитата:

Марат, пиши там, где тебе можно! В дальнейшем, я твой бред буду проcто удалять нафиг!]

Да пожалуйста - пиши в этой ветке - буду отвечать в ней. Я же сказал, буду сокровенное знание печатать тогда только здесь - а так это замечания к обсуждаемым вопросам.
[Флуд удален - Админ]

 Отправлено: 05.01.10 23:23. Заголовок: А что вы придумаете ..

цитата:

А что вы придумаете на то, что открытую можно объявить не только при нападении противника?

А ничего не надо придумывать.
Так тоже было. На то оно и планирование, чтобы предусматривать то, что нужно. И открытую мобилизацию без нападения тоже.

Советское мобилизационное планирование логичным и понятным образом вытекало из мобилизационного планирования царской России. Которая объявляла мобилизацию, открытую, без нападения противника.

И финское мобилизационное планирование Финляндии тоже логичным образом вытекало из мобилизационного планирования царской России. И финны, вернее генерал Карл Густавович Маннергейм, бывший командующий корпусом в Российской армии, тоже начал в 1939 году открытую мобилизацию без нападения противника. Получили ноту советских товарищей, и бац, сразу мобилизацию объявили. Без всякого нападения.

 Отправлено: 06.01.10 06:27. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Как вы себе представляете согласование ТТЗ в период резкого роста характеристик самолетов? Сравните 1934 год и 1936 г. Это не потери времени, а реальность - появились новые движки, появился гладкий корпус, убирающееся шасси...Почитатйте как ДБ-3 осваивали - там Ильишин не сидел, но тоже серийное производство год мучили. А к 1941 г и ТБ-7 устарел, у американцев В-17 построили и на подходе В-29.

А в чем проблема с ТТЗ? И какие такие характеристики резко росли? Проснитесь, лапоть. И не надо придумывать дурацкие причины, да еще и задним числом. Хотел бы т. Сталин выпускать страт. бомбардировщики он бы их выпускал в любых нужных количествах. И не когда нибудь, а до войны. Стратегические бомбардировщики нужны ДО войны. После начала войны на континенте, от них толку НЕ много. Просто у т. Сталина изменилась доктрина войны(он задумывал свой сценарий войны), и стр. бомберы в неё НЕ вписывались, вот и вся причина.
А вас малахольного послушать, так на хрена выпускать истребители пятого покления? Все равно скоро будут шестого поколения. Моя бабушка, покойница, хоть и не грамотная была, а и то понимала.

marat пишет:

цитата:

Ну да всего на 90% - фигня? Один ТК чего стоит, закрытые пулеметные установки, убираемое шасси и куча других вещей. А так - четыре мотора и два крыла - и чем они отличаются?

Четыре мотора и два крыла и есть самое главное в любом самолете. Ну не пулеметная же установка. А убираемое шасси и "куча" других вещей это ваша неописуемая ДУРЬ. И можете нЕ расписывать, про убирающиеся шасси, все это было известно и давно и существовало в натуре. Потому не морочте людям голову.

 Отправлено: 06.01.10 11:58. Заголовок: А в чем проблема с Т..

цитата:

А в чем проблема с ТТЗ? И какие такие характеристики резко росли? Проснитесь, лапоть.

Дед, проблема с ТТЗ была в том, что бомбардировщик были выданы завышенные технические требования. Потолок для него поставили 15 000, по последнему мировому рекорду высоты. Туполев первый год работы потратил только на то, чтобы снять это необоснованное требование. Целый год приперались на пустом месте. Завысили требования специально, это происходило массово, сначала от безграмотности, потом стало управленческим приемом.

И дальше пошел чисто советский подход, если машина не нужна, напрямую этого не говорят, но "до мышей добираются". Не может "ошибаться" заказчик, выдав требования не на то, что надо, может не справиться конструктор! Поэтому вместо явного отказа меняют требования, потом разводят руками, и говорят, "ну, не шмогли вы. Чем мы, из ЦК - виноваты? Сами и виноваты, не шправились, поэтому и не пойдет бомбардировщик в серию". Это управленческий прием. Вот ТБ-7 в таких условиях и "нарисовали" потолок по мировому рекорду. Справляйся, товарищ Туполев! Вперед!
Здесь началось сразу, причем с двух сторон. С одной стороны ВВС начало сразу требовать "луну с неба", с другой - Тухачевский, тоже в стороне не остался.

Никакие характеристики резко не росли у ТБ-7, они падали с мечтательных далей до разумных значений. На все про все потеряли 2 года НИОКР , включая арест главного конструктора и еще ряд посадок. Здесь были сомнения, нужен, не нужен... Решить не могли. Политического решения не было, поэтому ссылались на посторонние причины технического свойства. Потом два года маландили решение с серией. Здесь уже был не нужен, уже было ясно.

 Отправлено: 06.01.10 12:42. Заголовок: Iskander пишет: А р..

Iskander пишет:

цитата:

А разве на курской дуге именно так не получилось?

Нет, вы ошибаетесь.
Во первых, советское командование предполагало, что немцы нанесут главный удар в полосе Центрального фронта, который и получил большее количество войск усиления. Центральный фронт насчитывал 711575 человек(510983 в боевом составе) на 306 км, а Воронежский 625591 человека(466236 в боевом составе) на 244 км. ЦФ имел артиллерии на треть больше, чем ВФ(имелось 8718 орудий и минометов). При этом танкодоступная местность перед ЦФ была порядка 45%, а перед ВФ - почти 67%.
Более менее угадать направление главного удара удалось на Центральном фронте, но за счет меньшей ширины танкодоступного участка фронта.
На Воронежском фронте основные усилия были сосредоточены западнее главного удара немцев:
40 армия на 50 км фронта имела 7 сд, 75807 человек боевого состава, 1 тбр и 2 отп, 840 орудий, 1272 миномета, 149 танков, а 6 гв армия в полосе 64 км имела 7 сд, 79653 человека боевого состава, 1 тбр 2 отп 892 орудия 1157 минометов 129 танков
За 40-й армией распологалась 1 ТА - 28248 человек 192 орудия 264 миномета и 550 танков.
В полосе 6 гв армии имелось 28 противотанковых опорных пунктов(18 на главной и 10 на второй), а в 7 гв армии - 27 при меньшей ширине обороны (64 и 50 км соотвественно)
В полосах 69 и 7 гв армий не было оборудовано армейских отсечных позиций, чем воспользовался Манштейн, повернув после прорыва главной полосы обороны 7 гв армии АГ Кемпф на север, вдоль оборонительных рубежей советских войск, начав сматывать их оборону.
В результате уже вечером 5.07.43 Ватутин решил нанести контрудар по прорвавшимся немецким частям в полосе 6-й гв. армии силами 1 ТА и 2 гв и 5 гв тк, а 7.07.43 г было решено усилить фронт четырьмя тк за счет резервов ставки(предназначавшихся для последующего наступления), передает 27 армию(первоначально предназначавшуюся ЦФ).
По поводу эффективности обороны : К.К. Рокоссовский сказал "- Немцам не удалось достичь решительного успеха за первые два дня. тем не менее это возможно теперь. А если уж произойдет такое несчастье, то мы будем драться в окружении, и я, как комнадующий фронтом, останусь вс окруженными войсками"(мемуары Н.А. Антипенко На главном направлении)
При этом советские войска в районе курской дуги имели значительное превосходство над немцами:
в живой силке в 1, 4 раза, орудиям и минометам - 1.9 раза, танкам в 1, 2 раза, по самолетам в 1,1 раза. При этом учтены немецкие войска, стоявшие против Брянского и Юго-западного фронтов. т.е. немецкие исследователи считают 650000 (300000 в боевом составе)человек вместо 900000, принятых в советской историографии.

 Отправлено: 06.01.10 12:46. Заголовок: Iskander пишет: Пол..

Iskander пишет:

цитата:

Получается, что военную разведку можно смело распускать для экономии военного бюджета страны

Нет, получается, что во первых, они не нулевые, а во вторых - ограничены по сравнению с военным временем.

 Отправлено: 06.01.10 13:16. Заголовок: marat marat пишет:..

marat

marat пишет:

цитата:

Нет, получается, что во первых, они не нулевые, а во вторых - ограничены по сравнению с военным временем.

Это вы так интеллект проявили? И чем это разведка ограничена, да еще и по сравнению с военным временем? Чепуха полная.

 Отправлено: 06.01.10 13:29. Заголовок: Анонимно Я и говор..

Анонимно

Я и говорю, что стратегический бомбер перед войной т. Сталину был НЕ нужен. Был бы нужен выпускали бы без проблем и в нужных количествах. В старые времена пользовались управленческой поговоркой: - Кто хочет сделать - ищет способ, кто НЕ хочет - ищет причину. Вот Мараты с Исаевыми-Гланцами и придумывают причины. Надо как-то отмазать родную ВКП(б), вот и отмазывают. Без смеха их читать не возможно.

 Отправлено: 06.01.10 13:53. Заголовок: Ну чё взять с "з..

Ну чё взять с "заточенного" на "гениальность" "марата"?
Вопрос вообще-то был про работу разведки.
А что он нам тут наотвечал ("наовозразил")?

marat пишет:

цитата:

Нет, вы ошибаетесь. Во первых, советское командование предполагало, что немцы нанесут главный удар в полосе Центрального фронта, который и получил большее количество войск усиления. Центральный фронт насчитывал 711575 человек (510983 в боевом составе) на 306 км, а Воронежский 625591 человека (466236 в боевом составе) на 244 км. ЦФ имел артиллерии на треть больше, чем ... [и далее скурпулёзное перечисление в стиле а-ля "Исаев", чего нет смысла выкладывать (по вопросу):] ... При этом танкодоступная местность ... тбр и 2 отп, 840 орудий, 1272 миномета, 149 танков, а 6 гв армия в полосе 64 км имела 7 сд, .... В полосах 69 и 7 гв армий не было оборудовано ... В результате уже вечером 5.07.43 Ватутин решил ... По поводу эффективности обороны : .... При этом советские войска в районе курской дуги имели значит. превосходство над немцами: в живой силке в 1, 4 раза, ....

Кто вопил насчет "когда нечем ответить"? Не ты, "знаток"-недоумок?
Да я ж читал!
===========

ЗЫ. А насчет того, что ЦФ имел поболее войск, так это было понятно еще с 1941 г. - в тылу Москва, однако!

 Отправлено: 06.01.10 14:09. Заголовок: marat пишет: Iskand..

marat пишет:

цитата:

Iskander пишет: >цитата: >Получается, что военную разведку можно смело >распускать для экономии военного бюджета страны Нет, получается, что во первых, они не нулевые, а во вторых - ограничены по сравнению с военным временем.

"Марат"!
Извини, ты вообще начал косить под полного дурака?
Или такой с рождения?
Как это "разведке лучше работать во время войны"?
В войну разведке легче в плане "мочить" врага в рейде по его тылам.
Да и то еще вопрос - так как полезнее работать тихо ножами и руками.

А в мирное время, дорогой, любой разведке работать в 1000 раз легче - границы открыты, линию фронта переходить не надо. И т.д.
Ты чё, еще с праздника не опохмелился?